イスラエル/パレスチナ和平
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「社会の不安定要素を排除せよ!」
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/24 01:56 投稿番号: [13439 / 20008]
ナチス・ドイツはナチズムに狂いユダヤ人や同性愛者、身体障害者、スラブ人や体制に逆らう政治犯を系統的に虐殺し社会から排除しようとした。
ユダヤ・ナチはシオニズムに狂い「イスラエル」の邪魔になる先住者であるパレスチナ人を弾圧&虐殺し追い払い排除した。
米国は名ばかりの実体の伴わない民主主義とグローバリズムに狂いそれに徹底抗戦して逆らう人間を「テロリスト」と呼称して世界から排除しようとした。
そしてレバノンでも難民とそこに紛れる武装勢力をこの機に応じて排除しようとしているのかも知れない。
権力と暴力が結びつき人権を無視する時、身勝手な狂信で他者を踏み躙る外道が蔓延る時、
「社会の不安定要素を排除せよ!」
この掛け声とともに多くの無辜の民が殺され血を流し塗炭の苦しみをなめることになる。
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ガザにさらに激しい攻撃が?/攻撃された
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/24 01:28 投稿番号: [13438 / 20008]
ヌセイラートから
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200705222348.htmイスラエルのスデロトで、パレスチナ武装グループから発射された手製ロケットが当たり、イスラエル女性ひとりが殺された。これに対する報復をイスラエル軍はさらに激しく行うとしている。しかし、その前からガザへの攻撃で多くの犠牲者が出ていた。そのほとんどは報道されていない。
20日(日)の夕方にはガザ市で、イスラエル軍のミサイル攻撃により10人が殺された。そのなかの8人はひとつの家族のメンバーだった。
ミサイルを受けたのは、ガザ市アル・シュジャイヤ地区にあるハリーリ・アルハヤさんの家で、ハリーリさんは不在だったため助かったが、ハリーリさんの兄弟を含んだ家族の多くが亡くなった。その中には16歳、17歳の少年や60歳の家族が含まれている。
パレスチナ保健省のドクター・ハサナインによると、この攻撃で他に12人が負傷し、数人は重体となっている。
狙われたアルハヤ氏は、パレスチナ評議会議員で、ハマスの政治的リーダーのうちのひとり。イスラエル軍は家族を巻き添えにすることをいとわない暗殺攻撃をはかったと言える。パレスチナ情報相のバルグーティ氏は、イスラエルの暗殺攻撃を戦争犯罪だとして強く非難した。
イスラエル政府は、ハマスとイスラーム聖戦に対する一連の作戦を日曜に決定していて、その中には指導者たちに対する暗殺も含まれていた。また、ガザ北部に「緩衝地帯」を作るともしている。
また、ガザ北部のベイト・ラヒアに対する空爆では、4歳のアディ・アルマスリさんが殺され、ほかに3人の子どもたちが負傷している。アディさんは、ハマス指導者のひとりアミン・アルマスリさんの子どもで、家を攻撃されて死亡した。
さらに日曜の午前中には、ガザ市内で車が空爆され、乗っていた3人が殺された。イスラエル軍はこの人たちがハマスのメンバーだったという。木曜からこの日曜までで、イスラエルの空爆や砲撃によって殺されたパレスチナ人は30人となった。
( Israeli shells kill 10 residents, including family members, in the Gaza Strip より)
[あまりにも攻撃が多くて、全容をつかまえられません。 More civilian deaths in Gaza (21日付)では、18日、南部のラファで車へのミサイル攻撃を受け、一家の中から子ども2人が殺され、父と他の娘が負傷したことが伝えられています。負傷して生き残った娘のアーイシャさんの言葉から少し引用してみます]
「夕方の6時半だったわ。私たちはスーファ検問所の近くで大麦を収穫していたの。太陽が沈んでいって、私も父も兄も姉もみんな畑のなかでかがんでいた。父は車でもう戻ろうと言ったわ。私たちが畑を離れると、無人攻撃機がやってきて、いきなり私たちにミサイルを落としたの。
父は私たちに駆け寄り、救急車を呼んだわ。そのとき、次のミサイルが発射された。私は家まで身体を引きずっていって、近所に助けを求めたの。そのとき、3発目のミサイルが落とされた。人々が「車が吹っ飛んだ」というのを聞いて、私は兄弟たちが殺されたと知ったの…。
私たちの傍にはひとりのガンマンもいなかったわ。あそこはうちの畑。私たちは毎日、大麦を収穫しにでかけていた。なぜ、私たちを狙ったの?私たちの何が罪だというの?」
[いったい、誰がどのような形で、イスラエル軍の攻撃に遭うのか、皆目わかりません。やはり攻撃を受けたガザ中部のヌセイラート難民キャンプから、ナジュワ・シェイフさんが21日付で発信をしています。They have drained meというその文章から、ところどころを抜粋]
「私はトラウマになるような出来事に対する人間のキャパシティーというものにいつも疑問を感じています。ある状況には慣れるもんだ、反応は収まっていくという人たちもいるけれど、私の場合はいつも同じではなく、毎回私は同じ苦しみを乗り越え、同じ不安を経験し、肉体的にも、精神的にも消耗してしまいます。
……昨日の真夜中、ヌセイラートキャンプは、私の住んでいる地区にイスラエルのアパッチ[攻撃ヘリ]による3発のミサイルを受けました。私は自分自身に問いかけます。何が一番、苦しく、傷つくことなのか、と。ミサイルが目標に当たる前の音を聞くことなのか、ミサイルがどこに飛んでいくかを不安に思うことなのか、それとも自分や家族がターゲットであることなのか、と。
(後略)
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ユダヤ・ナチによる虐殺はレバノンの混乱に紛れて更に激しくなるだろう。
これは メッセージ 13406 (jyonnconner さん)への返信です.
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武装組織が停戦の意向 レバノン、首都で
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/24 01:10 投稿番号: [13437 / 20008]
爆弾テロ
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kokusai/2007052201000970.htmlレバノン北部トリポリ近郊のパレスチナ難民キャンプ、ナハルバレドでレバノン軍などと戦闘を続ける武装組織ファタハ・イスラムのアブ・サリム報道官は22日、中東のテレビ局アルジャジーラに対し、同日午後(日本時間同日夜)以降、停戦に応じる意向を表明した。レバノン軍の攻撃停止を条件としており、政府側が停戦に応じるかどうかは不透明だ。
一方首都ベイルート西部では21日深夜、爆弾テロがあり、ロイター通信によると少なくとも7人が負傷した。ファタハ・イスラムを名乗り、犯行を認める声明が22日、ロイター通信などに送りつけられたが、サリム報道官は関与を否定しており声明の信ぴょう性は不明。
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「サリム報道官は関与を否定しており声明の信ぴょう性は不明」
つーかファタハ・イスラムがやったんだったら最初から犯行声明出さずに否定するだろうに。
最初に犯行声明出したらその情報が世間に広まって、それだけが真実として扱われかねないんだから「誰かになすり付けられたように見せかける偽装」なーんてのはありえんし。
それをするためには先にモサドの仕業とかなんとかの「噂」を広めておかなければならず現在のようにシリアとの繋がりがどうのこうのと「噂」が氾濫している状況じゃあ偽装するだけ無駄。
しかし去年イスラエル軍に為す術もなくやられていたレバノン軍が弱敵とみれば民間人巻き添えで苛烈な攻撃を加える。
で、相変わらずブッシュのバカは虐殺者の応援で、ユダヤのクズはガザから国際社会の目が逸れて大喜び。
救いようのないバカどもだ。
これは メッセージ 13430 (jyonnconner さん)への返信です.
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パレスチナに関税の概念がないとかいう
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/24 00:44 投稿番号: [13436 / 20008]
バカが「おかしくない」と言ってもねぇ?
おかしいよなぁ、いろいろ。
これは メッセージ 13395 (jyonnconner さん)への返信です.
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難民キャンプ内の凄惨な映像
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/23 22:10 投稿番号: [13435 / 20008]
これは メッセージ 13434 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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レバノンのファタハ・イスラム ④
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/23 21:50 投稿番号: [13434 / 20008]
これは メッセージ 13426 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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エスニック・クレンジング
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/23 17:52 投稿番号: [13432 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ぜんぜん おかしかないのだヨ
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/23 08:36 投稿番号: [13431 / 20008]
これは メッセージ 13430 (jyonnconner さん)への返信です.
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レバノン戦闘 政府軍が停戦案
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/23 07:43 投稿番号: [13430 / 20008]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070522-00000036-san-int
レバノン北部トリポリ近郊のパレスチナ難民キャンプで続いているイスラム過激派組織「ファタハ・イスラム」とレバノン政府軍の戦闘で、政府側は21日夜(日本時間22日早朝)、ファタハ・イスラムが発砲を停止すれば政府軍側も難民キャンプへの攻撃を停止するとの停戦案を提案した。フランス通信(AFP)が伝えた。
それによると、政府は、レバノンのイスラム教スンニ派組織を仲介者として間接交渉を行っており、その中でファタハ・イスラム側に停戦を提案したという。
20日に突然始まった戦闘の発端について、政府軍側は、ナハル・バーリド難民キャンプを拠点とするファタハ・イスラムがキャンプ付近の政府軍監視所に対して攻撃を仕掛けてきたと主張している。
これに対し、ファタハ・イスラム側は政府軍が先に攻撃してきたとし、「政府軍が攻撃を続けるならレバノン国内の他の難民キャンプへと戦闘を拡大させる」と警告、政府軍に対して攻撃停止を要求していた。
ただ、ファタハ・イスラムが政府側の「停戦提案」を受け入れたかどうかは明らかでない。
一方、首都ベイルートのヴェルダン地区の路上で21日深夜、乗用車が爆発し、6人が負傷した。同地区は、スンニ派住民が多い西ベイルートのショッピング街。20日夜にはキリスト教徒住民が多い東ベイルートの繁華街アシュラフィーヤのショッピングセンター付近で爆発があり、女性1人が死亡している。
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「戦闘の発端」
<レバノン政府軍側の主張>
・ファタハ・イスラムがキャンプ付近の政府軍監視所に対して攻撃を仕掛けてきた
<ファタハ・イスラム側の主張>
・政府軍が先に(キャンプ?を)攻撃してきた
おそらく政府軍監視所ではそれなりの被害が出ているだろうから襲撃があった事実自体は確かだろう。(いくらなんでもその程度の検証は行われるだろう)
問題は誰がやったかでファタハ・イスラム側がレバノン政府軍監視所を襲撃したのなら政治目的にしろ示威行動にしろなんらかの理由があった訳でそれを発表しなければ仲間の犠牲が出るだけの戦闘にあまり意味がない。
示威行動のやり過ぎが戦闘に発展したとかの可能性はあるけれどもガザの空爆が激しさ増しつつあるこのタイミングでことを起こすかねぇ?
レバノンや国際社会の目がガザから逸れてイスラエルに利するだけなのに?
しかも厳戒態勢が引かれているであろう首都のキリスト教徒住民が多い地区で爆弾テロねぇ?
どうせやるならイスラエルに対するレバノン領からのなんらかの攻撃だよなぁ。
イスラエル軍が過剰反応すればガザの件も含めてぜーんぶイスラエル軍の所為にできるし戦力の低いレバノン軍はファタハ・イスラムと戦闘している場合じゃあなくなる。
ファタハ・イスラムが本当に下衆な陰謀のマネごとをしているのならイスラエルから学ぶはずなんだけどねぇ。
目の前に手本があるんだから。
やれやれおかしなことばかり。
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30年くらい前にゴルゴ13で
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2007/05/23 06:01 投稿番号: [13429 / 20008]
パレスチナゲリラの内部で、権力闘争があるというを知ったわけだが。
今も続いているわけだわね。
それも、昔より、激しく。
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Re: 彼らは一体なにをどうしたいのか?
投稿者: repko_pko_pkf 投稿日時: 2007/05/23 00:14 投稿番号: [13427 / 20008]
physics4dummysさんこんばんは。
>パレスチナ独立のために何の役にも立ってない。
全くその通りだと思いますし、それどころか逆に自分で自分の首を絞めているようなものですね。
>実は私はパレスチナの武装勢力は誰もパレスチナ独立なんて望んでいないのだと思いますね。
そこまでは思いませんが、そう思われても仕方がないような言動が多すぎますね。
少なくとも現状では、独立よりも内輪での主導権争いを優先しているのは明らかですし。
>自分勝手なことしか考えていないのだと思います。
たしかに上層部の腐敗などもありました。
ただ、これらは最初からそうだったのではなく、競い合う相手もなく長期間その地位に留まり続けた結果でしょうね。
つまり、アラファトという主柱が強大過ぎた為、アラファト(=ファタハ)の半独裁のような状況が続いた事で、生み出された弊害と言えるのではないでしょうか。
>しかし、私はこれはもう望めないと思います。
そもそもたとえどのような理由があろうと、対イスラエル強硬派のハマスが選挙に勝利し政権の座に就いた時点で、和平への道がより困難なものになる事は容易に想像できましたし、実際その通りになっています。
そして、当然ですがその結果として、(実際どの程度か定かではありませんが)国民の中でかなり反イスラエルムードが再燃してしまったのも確かですし、さらにここしばらくの状況を省みれば、別にあなたならずとも誰でも失望したくなるような悲観的状況であるのは確かですね、、(怒)
しかし、過去を振り返れば、同様のことが幾度となく繰り返されてきたのも事実ですし、それでも前進する時にはしました。
つまり、現時点で悲観的だとしても、それはあくまでも今現在の話であり、先の事は分からないのですから、もちろん状況が好転する事も十分有り得るという事ですので、希望は失いません、、、と言うか、失いたくありません。
そして何より当事者達には失ってほしくありません。
一時的な感情でそれを失ってしまったら、後には悲惨な結末と後悔しか残りませんから、、、
これは メッセージ 13408 (physics4dummys さん)への返信です.
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レバノンのファタハ・イスラム ③
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/22 19:51 投稿番号: [13426 / 20008]
これは メッセージ 13420 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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難民キャンプが武装グループの拠点
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/22 07:54 投稿番号: [13425 / 20008]
NHK
◇レバノン戦闘激化 情勢緊迫
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/22/d20070522000052.html//
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レバノン北部の都市トリポリでは21日、パレスチナ難民キャンプを拠点とする過激派「ファタハ・イスラム」に対し、政府の治安部隊が前日に続き激しい砲撃を加え、過激派も自動小銃などで応戦して、付近一帯は黒い煙とともに激しい銃声や砲撃音が一日じゅう鳴り響きました。
2日間の戦闘では、難民キャンプの住民も含め60人以上が死亡したもようですが、戦闘が激しいため救急車などもキャンプに入れない状態だということで、死傷者の正確な数はわかっていません。
「ファタハ・イスラム」はパレスチナ人の指導者に率いられた武装組織で、隣国シリアのほか、国際テロ組織アルカイダとのつながりも指摘されています。国内におよそ40万人のパレスチナ難民を抱えるレバノンでは、1990年の内戦終結後も各地の難民キャンプが武装グループの拠点となっており、去年、イスラエルと戦火を交えたイスラム教シーア派組織ヒズボラとともに、国内の不安定要因となっています。
今回の衝突が、ほかの地区にも飛び火する可能性もあり、レバノン情勢は再び緊迫の度を増しています。
5月22日 6時3分
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パレスチナ難民キャンプにはびこる武装グループの趣旨は、
アルカイダ。
占領に対する「抵抗運動」との言い訳も遠のく。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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”いかなる洗脳でつくられたのか”?
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/22 02:06 投稿番号: [13424 / 20008]
元日本人である彼女がカルトにはまってる理由は
”宗教的理由で改造された男性の性器を性的に体内に挿入されたがため。”
つまり
彼女にとってはセックスが
オームでいうところのイニシエーションだったのではないかと私は考えます。
どなたかこの仮説を反証してくださるかたがいましたらお願いします。
すべての女性がそこまで単細胞だといってるのではありませんよ?
(でも確かにこういう女もいます。)
これは メッセージ 13422 (messatu9tintincult さん)への返信です.
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私のカン(仮説)ですが、
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/22 01:44 投稿番号: [13423 / 20008]
アメリカのシオニストには死にかけのじじいばばあが多いのではないかと。
messatu9tintincult の仮説
”アメリカでは歳をとえばとるほど、肥満や病気等の”自然がもたらす死”というテロにおびえ、イスラエルを”聖書にでてくる予言の土地”と本当に信じ込み、イエスのもたらす再臨および永遠の命にしがみつく傾向が強くなる。”
この仮説を
1)反証あるいは
2)立証できるデータを
もしどなたかご存知でしたら紹介してください。
ちなみに1970年以前にうまれたアメリカ人は9割がちんちんを改造されてますが、今は6割程度です。つまりアメリカの若者のあいだで
”ちんちんカルトが減ってきてる”
という点も考慮すべきでしょう。
ちなみに
わたしが”ここで提出できる”手持ちのサンプルのシオニストですが
1)シオニストを自称し
2)割礼をするとHIVウイルスを防げると信じ、
3)創造論に科学的矛盾がまったくないといいきり
4)いまにも心臓がつまりそうなだんなさんがいて
5)キーモセラピー
あるいは顔面に火傷をおってそれを厚化粧で隠してるような顔をしていて
6)47のだんなさんよりも10くらい年上にみえます
www.heinleinsociety.org/conventions/conjose2002/ConJ_Connell.html
”健全な心は健全な肉体や表情にやどる。”
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あなたの参照文献には
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/22 01:15 投稿番号: [13422 / 20008]
>殺されているのは主にキリスト教徒だという話だ。シリア派の奴らがキリスト教のエスニッククレンジングをやり始めたらしい。
1)”ファタハ・イスラム」と政府軍の戦闘があった”
とはかかれてますが、どこにも
2)殺されているのは主にキリスト教徒だ
3)シリア派の奴らがキリスト教のエスニッククレンジングをやり始めた
とはかかれてません。
どうしてそう書いてもいないことを被害妄想でべらべらつけたすんですか?
それとも
”又”
あなたがつかった本当の参照文献はどっかアメリカシオニストサイトなんでしょうか?(笑
お願いですから
その妄想や神とのちんちん契約とやらにこだわるあなたの脳みそはいかなる洗脳でつくられたのか、”ちゃん”とは考えて、
”すこしは大人になってください。”
もう50近いんでしょ?恥ずかしくないの?
これは メッセージ 13418 (physics4dummys さん)への返信です.
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双方の市民の主張 (BBC)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/21 23:04 投稿番号: [13421 / 20008]
これは メッセージ 13401 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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レバノンのファタハ・イスラム ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/21 22:48 投稿番号: [13420 / 20008]
これは メッセージ 13419 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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レバノンのファタハ・イスラム
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/21 22:20 投稿番号: [13419 / 20008]
これは メッセージ 12719 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13419.html
Re: ほとんどが
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/21 21:39 投稿番号: [13418 / 20008]
<レバノン>政府軍と武装組織が戦闘、50人死亡
【ベイルート高橋宗男】レバノン北部トリポリ近郊のパレスチナ難民キャンプなどで20日、シリアなどとの関連が疑われている武装組織「ファタハ・イスラム」と政府軍部隊の間で戦闘が続発し、ロイター通信によると計50人が死亡した。同国では昨秋からシニオラ政権を支持する反シリア派と親シリア派の対立が先鋭化し、多数の死傷者を出しているが、今回の戦闘はレバノン内戦(75〜90年)終結以降最悪の国内衝突となった。(毎日新聞)
殺されているのは主にキリスト教徒だという話だ。シリア派の奴らがキリスト教のエスニッククレンジングをやり始めたらしい。
誰かさんは是非応援のためレバノンに繰り出すべきだな。
これは メッセージ 13417 (messatu9tintincult さん)への返信です.
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ほとんどが
投稿者: messatu9tintincult 投稿日時: 2007/05/21 11:03 投稿番号: [13417 / 20008]
これは メッセージ 13407 (jyonnconner さん)への返信です.
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Re: ティベリウス、ハイファ2
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2007/05/21 08:00 投稿番号: [13416 / 20008]
>イスラエル独立以前にアラブ連盟軍が侵入していたことは正直知らなかったのですが、それならば、ティベリウス攻撃の意味合いも変わってきますね。ただ今文献を探していますが、どこに片付けたのか分からないので少々時間がかかると思います。
どうもです。
小数民族ユダヤ人が残るには「ウソの塊」でいては生きながらえることは困難ではなかろうかと思います。
そんな折の国連記録は、それを裏付けるものだと思います。
>例え、追い出していなくてもその後の帰還を拒否したことは事実ですから、「追い出した」と同義になってしまうのではないでしょうか?
その気持ちは十分察します。
ただ、それが認められるのなら、日本の北方領土問題もミサイルをぶち込んだり、テロを自由にやったうえで、領土を返せといえることになります。
でも、今の国際社会では受けいれらことはないでしょう。
戦争を仕掛けた側の敗者には、それ相応のペナルティが課されるのは国際社会の常識となっているように思います。
しかし、イスラエルの場合、アラブ周辺国は戦争を仕掛けて負けていながらイスラエルの存在さえ認めず、難民をイスラエルだけに押し付けるというのは、はなはだ賛同しかねます。
これは メッセージ 13392 (shibh_jazirat_sina さん)への返信です.
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Re: こんなものは反占領闘争ではない
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/21 07:58 投稿番号: [13415 / 20008]
>、行為の結果はパレスチナ自身に返ってくるわけで、たとえば現在の空爆によってガザでは一般市民の被害があるようですが、それを大々的に報道してくれるはずの外国ジャーナリストはガザにほとんど残っていません。勿論、これはBBC記者拉致事件のせいです。
私はこれだからイスラム聖戦主義者たちは絶対に世界制服をすることは出来ないのだと思いますね。
イソップだかなんだかにこんな話があります。(因幡の白兎の変形ですが、、)川辺に通りかかった蠍(さそり)がワニに言います。「ワニさん、ワニさん、私を乗せて川の向こう岸まで渡してくれませんか?」するとワニがいいます。「やなこった。川を渡る間にお前が私を刺さないという保障がどこにある?」さそりはすかさず答えます。「そんな、ワニさん、渡ってる途中にあなたを刺したりしたら私が溺れてしまうじゃないですか。そんな馬鹿なことをはしませんよ。」
なるほどと思ったワニは蠍を背中に乗せて泳ぎはじめました。しかし川を半分ほど渡ったところで、ワニは背中に鋭い痛みを覚えました。蠍が刺したのです。「やい、さそり、私を刺したらお前も溺れるんだぞ、だから刺さないって言ったじゃないか」するとさそりは肩すくって苦笑します。「仕方ないんですよ。これが私の性質なんです。」
パレスチナの連中はそれが自滅につながると解っていながら戦いを止められない。味方も敵も区別がつかない。殺すことだけが彼らの現実だ。無意味に殺しあうことだけが彼らの性質なのだ。
これは メッセージ 13412 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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Re: どのみち後50年もすれば中東の石油も
投稿者: tdg_name_ngo 投稿日時: 2007/05/21 07:08 投稿番号: [13414 / 20008]
あどべんちゃーさん(・_・)/
13410 と
13409
私も
アドベンチャーさんがおっしゃっているとうりだと思います。
messatu9tintinculってIDのひとがいるでしょう
ひむかで検索するとずっと前から
あどべんちゃーさんしか私の検索にはひっかからないの
知ってた???
現にめしあさんも
かかしさんも
こくなんさんも
ども
あのめさつさんがかかってしまうのは
どうしてだか
わかります???
これは メッセージ 13410 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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Re: こんなものは反占領闘争ではない
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/05/21 04:58 投稿番号: [13412 / 20008]
>ガザでは抗議集会すらできないが、
>西岸各地ではセクト主義暴力に対する抗議集会が開かれている。
ガザでは今年は恒例のナクバ記念行事も中止。嫌気の差した市民が「我々はかつてあなた達をイスラエル軍から守った。今は、あなた達をあなた達自身から守る」というスローガンで『人間の盾』を作ったところ、銃撃戦に巻き込まれて8名負傷、うち1名は重体という事態に。
今回の内戦では「髭が生えている」というだけでハマスメンバーと間違えられた市民がファタハに捕まったり、また逆に「髭がなくてネックレスをつけている(=世俗派=ファタハ)」というだけで市民がハマスに捕らえられたりしました。
結局、この1週間で5回目の停戦合意が有効になってからの20時間あまり、内戦は止まっているようです。再燃は時間の問題だと思いますが。
>何たる欺瞞!
>何たる政治技術!
>何たる腐敗!
>何たる倒錯!
「内紛を終わらすためには戦争を始めればよい」「イスラエルに市民が殺されれば殺されるほど、支持者も戻ってくるはず」というハマスの思考には私も吐き気がしますが、imonoyamashotengaiさんの考えでは「正しい反イスラエル闘争」というものがあり、先週一週間の内紛とスデロット爆撃を「間違った反イスラエル闘争」と考えていらっしゃるようですね。
でも、私に言わせれば、現在の容赦ない自滅行動こそが、パレスチナの『闘争』の本質なんですよ。
ま、行為の結果はパレスチナ自身に返ってくるわけで、たとえば現在の空爆によってガザでは一般市民の被害があるようですが、それを大々的に報道してくれるはずの外国ジャーナリストはガザにほとんど残っていません。勿論、これはBBC記者拉致事件のせいです。
>私には地上侵攻したきたイスラエル軍が
>あたかも平和維持軍の機能も果たしているように見えてしまう。
本格的な地上侵攻はまだ始まっていません。
イスラエル軍がハマスとファタハの戦闘員を潰せばガザ市民は救われるのでしょうか?
少なくとも地上侵攻が始まれば、一致団結して内戦は一時的に終わるかもしれません。しかし、またイスラエル軍が出て行けば、再燃するだけでしょう。
また、既に内戦はハマス対ファタハだけでなく、その傘下の各有力氏族単位での衝突もある。ネットカフェやレストランを爆破した連中は「アルカイダ」を名乗っていたようですし。
>極言すれば外的条件などどうでもよいのだ
>パレスチナ内部の問題をパレスチナ内部で解決すればよいだけの話だ
それが出来ないからしょうがないわけで。たとえば先日成立して今回崩壊したメッカ合意にしても、聖地メッカとサウジ王家の威光をもって、やっと手打ちになったわけです。
かつてファタハがアラファトらによって旗揚げされた頃、「エジプトを初めとするアラブ諸国が、勝手な都合で『パレスチナの大義』を利用するのが許せない。パレスチナ人のことはパレスチナ人自身が決める」という目標があったわけですが。それから50年ほどたって、すべて外部任せになったということでしょうか?
かつて2国家による平和共存を夢見た身としては残念ですが、米国、またはヨルダン(西岸)とエジプト(ガザ)による委任統治というのが最終的な形になるかもしれませんね。
これは メッセージ 13401 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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カントリー・リスクに臆病な海外資本が
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2007/05/21 04:45 投稿番号: [13411 / 20008]
イスラエルにどんどん投資してるってことは、安全だと思っているからだわね。
オラもTEVA社に投資したよね。
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Re: どのみち後50年もすれば中東の石油も
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/05/21 03:59 投稿番号: [13410 / 20008]
>枯渇し大国の感心も中東から他の地域の石油や代替燃料に移り、それにともなって米国のイスラエルに対する借款も先細りとなっていくだろう。
中東の石油が枯渇したら、アラブ産油国の発言力が低下するだけじゃないか。
そうなったら、困るのはパレスチナじゃないのかね?
これは メッセージ 13396 (jyonnconner さん)への返信です.
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Re: ガザでイスラエル軍による犠牲者、増え
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2007/05/21 03:54 投稿番号: [13409 / 20008]
>もちろん、そんなことをすればイスラエル側から更に過激な報復を受けるだろうが我慢も限界を越えればそれ覚悟で消耗戦ならぬ相互殲滅戦までに発展する可能性がある
>最新式の戦車なんかイラクでバカスカ、スクラップになってらぁ。
>もっとヤバイ兵器も出回り始めている。
>今はまだ辛うじてそこまではいかないぐらいには統制が取れているようだが、そのタガが外れればこの世の地獄がイスラエルとパレスチナに現出することになる。
相互殲滅戦?
この世の地獄がイスラエルとパレスチナに現出?
馬鹿を言っちゃあいけないよ。パレスチナが一方的に殲滅されて地獄を見るだけじゃないか。
イスラエルは武力に頼らんでも、パレスチナを「殲滅」する能力がある。
1)カルミ検問所を閉鎖し、食糧援助車の通行を止める。
2)電力の供給を止める。
3)水道の供給を止める。
どうかね?
これでガザはお終いだよ。イスラエルはほとんど被害がない。
ま、実際にはイスラエルがそこまで無慈悲になるとも思えないが。
これは メッセージ 13406 (jyonnconner さん)への返信です.
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彼らは一体なにをどうしたいのか?
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/21 02:01 投稿番号: [13408 / 20008]
repko_pko_pkfさんが、「一体このままどうなっていくのか、と言うか、彼等は何をどうしたいのでしょうか?」とおっしゃてるのを読んで、私もかねてからその疑問をもっているのですよ。
イモの山さんもおっしゃる通り、ファタやハマスの内部抗争やイスラエルへのカッサムロケット撃つ込むはイスラエルにガザを攻める口実をつくってしまっているだけで、この間エジプト政府も警告していたように、パレスチナ独立のために何の役にも立ってない。
実は私はパレスチナの武装勢力は誰もパレスチナ独立なんて望んでいないのだと思いますね。アラファトがそうであったように、イスラエルとの抗争だという口実を作っておいて、だから我々は武装していなければならない、だから我々の独裁が必要なのだ、だから諸外国からの援助を独り占めして私腹を肥やしてもいいのだ、という自分勝手なことしか考えていないのだと思います。
私が以前にイスラエルがガザから撤退するのを支持した理由は、全世界にそして特にパレスチナの人々に、パレスチナの支配階級はパレスチナ市民の敵であることを解ってもらいたいと思ったからです。パレスチナが完全崩壊状態になってこそ、彼らは自分らの無能さと間違いに気がつく。そしてパレスチナを独立国家として築くことの出来る統治することのできる指導者を選んでくれるのではないかというかすかな希望があったからです。
しかし、私はこれはもう望めないと思います。パレスチナでは80%以上のひとたちがイスラエルのテロ攻撃を支持しているというし、これ以上の「抗争」はイスラエルが滅びる前に自分達が滅びてしまうというのに、それでも独立のために努力する気がまったくないんですからね。
これは メッセージ 13403 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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とまあユダヤは歪曲と妄想で際限なく狂う
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/21 01:51 投稿番号: [13407 / 20008]
愚かだね。
これは メッセージ 13404 (jyonnconner さん)への返信です.
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ガザでイスラエル軍による犠牲者、増える
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/21 01:49 投稿番号: [13406 / 20008]
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200705202355.htm
ガザに対するイスラエル軍の攻撃で、少しずつ犠牲者が増えている。大規模な攻撃ではないが、あちらで数人、こちらで数人という形で人が殺されている。日曜までに15人の犠牲者がでているという。
とりあえず、昨日、今日のニュースをざっと書いてみよう。最新の情報では、20日(日)、ガザ市でイスラエルの戦闘機から攻撃を受けて、3人のパレスチナ人が殺された。3人の遺体は完全に焼け焦げていたという。戦闘機はハーン・ユニスの住宅に対しても銃撃を行い、また北部ベイト・ラヒヤなどでは、金属工場を攻撃している。
さらにハーン・ユニスのいくつかの治安部隊駐留地に対して、戦闘機からの攻撃がなされたという情報もある。
( Israeli warplanes kill three Palestinians in Gaza, shell parts of Khan Younis より)
19日(土)には、ガザ北部で住民5人がイスラエル軍に撃たれて負傷している。うち1人は重体。また、土曜の昼間には、北部のベイト・ハヌーン付近にイスラエル軍からの砲撃が続き、1人が殺され、何人もが負傷している。殺された人は、バラバラになっていて、身元が確認されていない。また、医師の話では、最低10人が重傷となっていて、砲撃が続く中、救出されていない負傷者がいるため、負傷者が全体でどれだけになるかわからないという。
イスラエルの人権団体「ブツェレム」は、現在のイスラエル軍によるガザに対する攻撃を、集団懲罰であり、戦争犯罪にあたるとして、イスラエルのペレツ国防相に攻撃を中止するよう、緊急のアピールを出している。
( Five Palestinians wounded by Israeli gunfire in northern Gaza 、 One civilian killed many more injured due Israeli shelling in northern Gaza strip 、 Israeli Human rights group: shelling civilians in Gaza is a war crime より)
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イスラエルが国家の軍事行動として行っている悪逆非道な戦争犯罪と各グループのリーダーを暗殺されまくって指揮命令系統がズタズタになって統制が取れていないパレスチナ側の「反撃」。
イスラエルが国家の意思として行っている殺戮行為の口実になるから抵抗やめろなんざぁ本末転倒もいいとこだな。
そもそもこの状況でパレスチナ側がどうやって統制とるのか聞かせてもらいたいものだ。
アッパス議長が治安組織に総動員かけてハマスや他の武装組織を力押しで潰すのかい?
それこそ内戦になるわなぁ。
そもそも選挙で敗れたファタハ側に全権を握る大義がない。
ハニヤ首相が各武装組織を粛清して無理やり従わせるのかい?
ハニヤ首相の方が暗殺されてもっと滅茶苦茶になりそうだな。
できることならパレスチナ側の上層部や周辺各国の調停者達がとっくにやっている。
すでにパレスチナ側はいっぱいいっぱいさね。
これ以上つつけば今以上のカオスが現出することになる。
実際にはパレスチナ側にはいくらでも攻撃を過激化する余地がある。
もちろん、そんなことをすればイスラエル側から更に過激な報復を受けるだろうが我慢も限界を越えればそれ覚悟で消耗戦ならぬ相互殲滅戦までに発展する可能性がある。
最新式の戦車なんかイラクでバカスカ、スクラップになってらぁ。
もっとヤバイ兵器も出回り始めている。
今はまだ辛うじてそこまではいかないぐらいには統制が取れているようだが、そのタガが外れればこの世の地獄がイスラエルとパレスチナに現出することになる。
それを避けるためにも根本原因であるイスラエルの攻撃や弾圧を止めさせ、それを許さないこと。
それが事態の唯一の解決法だ。
これは メッセージ 13386 (jyonnconner さん)への返信です.
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劣化コピペマンの国語力
投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/05/21 01:49 投稿番号: [13405 / 20008]
私>>いまだにブッシュにだけ責任があると言い張ってることが、君の無知をさらけ出しているのさ。
劣化コピペマン>妄想ユダヤのオバカサンいわく。「ブッシュにカトリーナ被害の責任がなかった」
ここで質問:次の二つの文章を読み比べ違いを述べよ。
1)ブッシュにだけ責任があるわけではない。
2)ブッシュには責任がない。
狂ったコピペマンの歪曲と嘘が暴露したといいたいところだが、君の場合は単に国語力がないだけだろう。
これは メッセージ 13404 (jyonnconner さん)への返信です.
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また一つ狂ったユダヤの歪曲と嘘が暴露
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/05/20 23:22 投稿番号: [13404 / 20008]
これは メッセージ 13398 (jyonnconner さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13404.html
こんなものは反占領闘争ではない ③
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/20 18:30 投稿番号: [13403 / 20008]
イスラエルによる軍事的、経済的封鎖
イスラエルへの協力者の存在
アメリカのファタハへの経済的、軍事的支援
これらは全て外的条件だ
外的条件だけで説明すれば、それは還元主義的誤謬だ
自己否定的でなければならない
外的条件だけで内部抗争を説明することは誤謬であるだけでなく
パレスチナ民衆への侮辱だ
外的条件だけで踊らされる愚かな人々だということになってしまうからだ
そんな屈辱的なことを自ら否定しなければならない
極言すれば外的条件などどうでもよいのだ
パレスチナ内部の問題をパレスチナ内部で解決すればよいだけの話だ
しかしそのパレスチナ内部の問題の解決方法が間違っているということだ
(「内ゲバ」の深層「軍縮地球市民」田原牧)
「誰がファタハなのか」
しばしばこの問いが話題になった
ある人々は苦笑いし、別の人々は沈黙した
今回の抗争に反発する市民の多くもまたファタハなのである
ハマスに銃口を向けたファタハはダハラーニィン(ダハラーン支持者)だという
麻薬や武器密輸にも関与する二つの大家族だという
現在は旧指導者層が消え、社会的な抑止力も働いていないといえる
その底流にはパレスチナ社会の世代交代、社会的な変動が重く横たわっている
・自然発生的な第一次インティファーダ世代
・アラファト独裁の後遺症
「抗争の原因はイスラエルによる閉鎖にある」という発言に対し
「演説はもういい。我々の無力さをこそ検証すべきだ」
街角には殉教した息子を持つ両派の母親同士が手をつなぎ
抗争停止を訴えるポスターが貼られていた
PFLP,DFLP,イスラム聖戦の活動家達は文字通り体を張り
抗争現場で両派の間に丸腰で飛び込んで停止を訴えたという」
私はここに反占領闘争を超克する実在的可能性をみる
西岸各地での抗議集会も行われている
囚人文章という理念は既にある
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/06/3/palestina-j.htmその担い手も実在している
反占領闘争再甦の理念も担い手も、一般市民の支持も存在している
反占領闘争再甦の実在的可能根拠は既に存している
(NHKきょうの世界 5/18)
中東調査会主席研究員中島勇氏は
ファタハは昨年の選挙前、内部選挙を行い、中堅・若手が選挙に出るべきと
訴えたが実現せず、選挙敗北後にも未だに党組織改革が
全く行われていないので中堅・若手は不満を昂じさせており
武力を持つ中堅・若手が党中央の統制を全く受け付けない
「語弊はありますが、必要であれば、内戦のような激しい戦いを経ても
中央権力を確立するというプロセスは否応なしにやってくるかもしれません」
(アルジャジーラ)5/18
「イスラエルの攻撃はスデロトの住民が
避難所で一夜を過ごした翌日に行われたものです
スデロトにはロケット弾が次々と着弾し、負傷者が増加
この為、数百人が『オルメルト首相に放置された』と不満を述べながら
安全な場所へと避難
『政府は七年間何もしませんでした
我々は捨てられた犬みたいなもんです
誰も私達に関心を持ってくれません
私達のことなどどうでもいいんです』
ガザ混乱 内紛抗争なのか
http://palestine-heiwa.org/note2/200705190948.htm(BBC 5/19)(PHYLLIS BENNIS:Institute for Policy Studies)
「米は四千万ドルを拠出し
ファタハの戦闘員をエジプトなどで訓練
武器も供与
非常に深く関与
イスラエルと米は証拠がないにもかかわらず
軍事的な勝利が可能だと考えているのです
これによって暴力が激化することは間違いありません
これは明確にしておく必要がありますが
イスラエルはガザ地区から撤退した訳ではないのです
入植者と兵士がガザの領土から離れただけ
イスラエル軍はガザ地区を完全に支配
ガザへの人も物資の出入りも全てイスラエル軍が管理
軍がガザ地区の上空を管理し
ガザ沿岸の海域も規制
ガザ地区は空港の建設も港の建設も認められていません
ですからガザは完全にイスラエルの管理下にあるのです
大きな監獄と言った人もいます
こうした絶望感が広がっています
世界銀行の報告によるとガザ地区の人口の87%は国際的な貧困基準である
一日二ドル未満で暮らしているという結果
この為にこうした絶望感が広がり、ロケット弾攻撃が激化
イスラエルが本当に攻撃を終わらせようとするのであれば
国際法に従い、占領を止めるべきです」
これは メッセージ 13402 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13403.html
こんなものは反占領闘争ではない ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/20 18:12 投稿番号: [13402 / 20008]
占領軍のいないガザに占領軍を招き入れることを挑発し、
狙い通り占領軍を招き入れるとは、、、
これは、一体何なんだ?
占領軍を招き入れる反占領闘争とは論理矛盾だ。
占領軍を招き入れる挑発行為を反占領闘争などとは断じて呼べない。
こんなものは、反占領闘争でもなんでもない。
では一体何なんだろう?
反占領闘争ではない何かだ。
聖戦=ジハード主義か。
そうかもしれないが、
全面的戦争を望んでいる訳でもないだろう。
せいぜい限定的侵攻を想定しているのだろう。
つまり敵の理性に頼ってもいる。
だいたいカラシニコフとRPGしかないのに、
一体どうやってF16とアパッチとメルカバ戦車と戦うというだろう?
竹槍をB29に向けて突き出していた日本軍国主義の精神主義を彷彿とさせる。
私には地上侵攻したきたイスラエル軍が
あたかも平和維持軍の機能も果たしているように見えてしまう。
非常に逆説的であり、非常に屈辱的なのだが、
地上侵攻したきたイスラエル軍以外にセクト主義暴力を止めるものは、
他にはなかったということは、客観的事実なのではないか。
パレスチナの大統領にも、首相にも、内相にも誰にも止められなかったのだから。
まさかイスラエルが両派の抗争を収束する為に
憎まれ役をかってでて、抗争を収束させたとは思えないが、
もしそうだと主張されても私にはそれを否定するものはない。
確かにイスラエルにとってもガザの治安悪化がイスラエルへの攻撃激化にまで
及ぶというイスラエルの安全保障にとって度を越えるのは黙過できないからだ。
残念ながら、これがパレスチナ解放闘争の偽らざる現状だ。
屈辱的だが、まずは現実を現実として受け止めねばならない。
ここからしか出発できないのだから。
イスラエル軍による空爆も批判されねばならない。
カッサム発射に責任を持つ者なのかどうか証明されていない。
もし証明したのだとしても容疑者にしかすぎない。
それを空爆で殺害すれば死人に口なしということになってしまう。
これは法治主義に基づく行為ではない。
しかし、イスラエルにも自衛権はあるのであって、
スデロットに数日間に百発程度ものカッサムを撃ち込まれ、
負傷者多数を出しているのであるから、
イスラエル政府としても何らかの対応をとらねば
自国民に対して無責任、自国民保護を行わないということになってしまう。
だから、一定の軍事行動をとるのであり、
あとは、それが過剰反応か、等価報復かという問題はあるが。
特に一般市民の死傷者に対しては全面的に非難されねばならない。
イスラエルのガザへの空爆や地上侵攻を非難するべきではあるが、
その前に、カッサム発射を先に非難せねばならない。
この両者には明確な因果関係があり、前後関係があるのだから。
①カッサム発射を非難し、
②それへの報復としてのイスラエル軍によるガザへの空爆と地上侵攻を非難する。
この二つの非難は切り離せないし、非難する順序もあると思う。
もし、片方だけを非難するのなら、それは片手落ちであり、
特定の政治的立場に基づくプロパガンダだと思う。
もし、カッサム発射を非難せず、不問に付し、
イスラエル軍の攻撃だけを非難する者がいれば、
それは、政治技術主義の賜物だ。
何の説得力もない。
そもそもスデロットという街に残っている人々は、
どういう人々だと思っているのだろう。
他所へ引っ越す経済的余裕のある人達はとっくに引っ越してる。
現在残っている人達は、
何らかの思想的、宗教的確信を持っている人達か、
引っ越す経済的余裕のない人達、
そして地価も住居費も低下したスデロットに新たに入って来た人達は、
貧困層であり、それはイスラエル社会で最も最底辺で喘ぐ人々、
つまり、アラブ系ユダヤ人や、
イスラエル系アラブつまりパレスチナ人もいるのだ。
そういう意味では、パレスチナ人がパレスチナ人に向かって
カッサムを発射しているとも言えるのだ。
悲劇は何重にも重なっているのだ。
複雑なものの中にあって、単純なるもの、
それは、現在のガザに於いては、
ガザからのカッサム発射は、占領軍を追い出す反占領の戦いなどではなく、
その反対に、占領軍を呼び戻す役割しか果たさない挑発行為であり、
そんなものは、反占領闘争ではないということだ。
これは メッセージ 13401 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13402.html
こんなものは反占領闘争ではない ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/05/20 18:10 投稿番号: [13401 / 20008]
これは メッセージ 13378 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13401.html
ファタハvsハマス
投稿者: repko_pko_pkf 投稿日時: 2007/05/20 10:14 投稿番号: [13400 / 20008]
ハマスとファタハ、本来パレスティナを支えるべき2大勢力の覇権争いによる内部抗争という病は相当悪性が強く、しかもなかなか効果的な治療法もない厄介な病気のようです。
少しでも改善に向け前進したかと喜べば、それは一時的なものでしかなく、ちょっとした事で一瞬にして元の木阿弥に、さらに3歩進んで5歩下がるような更なる事態の悪化さえも珍しくなく、しかも患者自身が自らそれを招いているようなもので、開いた口が塞がりません。
それにしても、相変わらずエゴと悪意と殺戮に支配され混沌としているようですね、、、(怒)
さらにそれだけでは飽き足らず、イスラエルにまでちょっかいを出し、これまで何度も味わってきたはずの報復措置、すなわち自治区内への空爆や侵攻という悲劇的な病状の悪化を自ら率先して招いているようではどうしようもないです、、、(激怒)
一体このままどうなっていくのか、と言うか、彼等は何をどうしたいのでしょうか?
別に彼等がどのような理想を掲げようと構わないのですが、国家運営という重責を担っていくつもりならば、常にシビアな現実を直視し、その中から最善の道を模索したり、時には妥協や不本意な決断をもしなければなりません。
なぜなら、何よりも優先されるべきは、国民のための施政を行う事であり、それが為政者の根本的な、そして最大の責務の一つなのですから。
もちろん、自分の支持者だけではなく、異なった主義主張を持つものも同じ国民であり、同様に守るべき存在であるのは、言うまでもない事ですが。
戦いの中に活路を見出す事もありますから、すべてを否定はしませんが、
では、彼等が往こうとする路がどのようなものなのか、その路が何処へ到達するのか、現実を踏まえた上ではっきりと示してもらいたいですね。
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