イスラエル／パレスチナ和平

は何にせよ保って欲しいです。

私はバイオロジーを専攻する日本人学生で、中東問題には甚だ無知ですが、だからこそ中立的立場から、最近の朝○新聞のＨＰなんかでのパレスチナよりの報道内容を残念に思ってます。

例えば、先だってアラファト議長が、手にピストルを露出させて行進していてたのには、少なからず不快感を覚えましたが、その様な事を記事で肯定的にアピールする必然性はあるのでしょうか？

公平性を欠くという事は、聖○新聞の様な、一機関紙的存在に成り下がる事を意味すると思います。

・・・Msg1077に「独善的で無責任な感情論」もつけ加えます。

なんか皆さんのメールを見て悲しくなりました。わざと銃で撃たれるとお金がもらえる。ロンドンで一緒に暮らしたパレスチナ人の彼らは、平和を心から望んでました。あたしがあなた達の国に行ってみたいと言うと、知ってるかい？僕らの国は危険な国なんだ、毎日紛争で人が死ぬんだ、君の国日本は安全かい？と聞いてきたのを思い出します。帰国日が近づくにつれ彼らは精神的に不安定になり、国に帰りたくないと彼は、あたしに足を見せ銃で撃たれた跡だと言いました。
確かに、弾がかすったような肉がえぐれてその部分が陥没してました。ショックでした。あたし達日本人は平和な事は当然で・・。あたしがこうやってぼーとしてる間にも彼らは、危険と隣り合わせの生活を送ってるなんて・・。あたしは、この二人を国に帰したくなかった。この二人の好青年にまた会えるだろうか？彼らを泣きながらヒースロー空港に見送りに行ったのを思い出します。３人でいつかまたロンドンで会おうと約束して・・。忘れもしない９月３日、彼らが国に帰ったとたんこの様な状況になってしまって・・。このままロンドンにいれば彼は、大怪我をせずにすんだのに・・。あたしは、悔しくてなりません。

パレスチナの方の参加も期待します。

なんちゃってムスリムや資料馬鹿の同語反復は不毛です。

やっと知的レベルで反ユダヤ主義に対して論議のできる方が出てきてくれてうれしいです。
私はエルサレム在住です。

その筋はないと思います。その処罰は随意です。ああいうの随意処罰は五つ六つあると思います。大体、国連決議を逆らって処罰はないですから、別に不思議なことではないと思います。とにかく、直接に言うと、国連決議の決めたことはばかばかしいと思われます。その地方は１００年前にトルコだったでしょう。後はイギリスの領土、後はイスラエル、後はヨルダン、後はまたイスラエル。決定した時、国連会議はロシイアに圧迫されました。ロシアはイスラエルを恨みました、なぜならアメリカの同盟国でした。石油にも関係があるかもしれません。つまり、その決定はイスラエル自身より、国際政治に関係があると思われます。
メイル・カハネ博士のことですが、その人は今の東京の市長のように、口が軽い人でした。一番極端な政治化でしたから、いつもいつも論客でした。聖人として、カハネ博士の言葉を全部尊敬にしてる人はめったにいないと思います。
その上、私自身は反非シオニストユダヤ人です。シオニズムとは、経済や宗教に社会主義に近いでしょう。宗教的なユダヤ人として、シオニズムに同意できかねます。
ややこしいですね。
そして、モサドのことですが、mountaincharlesのように、私も嫌いです。本当に嫌い。そして、ウソやでたらめな情報がシオニストユダヤ人の間では流したりしてると私も賛成です。でも関係ないでしょう。イスラエルの軍隊は悪いこともやっているかも知れませんけれども、日本のメヂアは大変大袈裟していると思います。つまり、死んだ人はほとんどテロリストでしたよ。チェックしてみい。イスラエルの軍隊にも、イスラエルの社会にも悪い点があるかも知れませんが、「子供殺し」とかをいうのは酷いですよ。ウソですから。
ユダヤ人の代理としてカハネ博士を選ぶのも変ですね。もし私はイスラエルの新聞で日本についての記事を書いたら、だれを引用するべきですか？議員の一番右翼の人か？日本人の意見を見せたいなら、ああいう人は引用にふさわしいのですか？
カハネ博士とは、議員でもいませんでした。

たくさん聞きたいことがありますが、いくつかにしぼります。

イスラエルは国連決議に今でも逆らって占領政策を続けているのに、なぜ国連から脱退しないのですか、国連決議を無視するなら国連を脱退して筋を通すべきです。

じゃあ反非シオニストユダヤ人は全て気がふれてるのですね。

ビクター・オストロフスキー
ハビブ・シーバー
ブルーノ・クライスキー
アイザック・ドイッチャー
ジョージ・スタイナー

上に書いた反非シオニストユダヤ人は貴方の尊敬する、メイハ・カハネが言ったように、間違ってユダヤ人に生まれてきたのですね。

そして言論の自由はシオニストユダヤ人のためだけにあるのですね。

シオニストユダヤ人とその組織はうそやでたらめな情報を絶対流したりしていないのですね。

モサドなどは単に情報を収集しているだけなのですね。

「彼らにとってパレスチナ人１０人の命よりイスラエル人一人の命のほうが重要なよう」ですか？
もし東京で、ある年に犯罪者は人を殺すようにするとき、２００人が警察に殺されるなら、そして一人の無罪な人は死ぬなら、ぢっちが犠牲ですか？
死んだアラビア人の数の間では、自分を爆発した人も含めっているし、無罪な人のほうに撃った人も含めているし、数をものともせずに、だれが死んだのいうことは大事のですね。
今回、イスラエル人の殺された人は皆無罪です。テロリストに殺された普通の人物です。アラビア人の殺された人はほとんどイスラエルを攻撃中に殺された人です。だから、違いますね。
私の思いには、イスラエルはアラビア人に不正なものをたくさんやってしまいました。それでも、テロリストの「パレスチナ」という国を作るとは、なんでも解決にならないと思うんです。イスラエルの不正な行為はイスラエルの責任だと思います。今の政治化はそれを否定しているんですけどね。

始めまして。ダニエルと申しますが、イスラエルにおける右翼的思想の持ち主です。
まずは、アメリカのニュースとは、イスラエル側ではありませんよ。ぜんぜん。CNNから見ると、イスラエルは酷いことをして、アラビア人の汚れを知らない小さな子を呑気に殺しています。日本のメヂアのように、アメリカのメヂアもかなりアラファットサイドだと思われます。
ああ言ウソとは、なん世紀かんも繰り返します。たとえば１７−１８世紀に、東ヨーロッパのクリスト教徒が毎年毎年自分の子供を一人殺して、金持ちのユダヤ人の家で死体を隠して、その翌日の朝に死体を「見つけて」、後に何百人ものユダヤ人を仕返しとして殺しました。「ユダヤ人が子供の殺人で、魔法の儀式に子供の血を飲んでいる」というウソは反ユダヤ主義者どうしの間では、とても流行っていました。アラファットは反ユダヤ主義者として、同じのような嘘をついているなのに、信じる人が多いみたいです。実は、イスラエル軍隊に殺した子供はとても少ないです。その子供の後ろに、パレスチナの機関銃で撃ってるテロリストがほとんどいます。最初から、イスラエルに戦うアラビアの軍は盾として子供を使っていまいたけれども、ああいう状態では死ぬ子供も出るかも知れません。今の争いで、死亡する人の１５％ぐらいは子供です。（Amnesty 　 Intl.）その亡くなった子供の間では、半分ぐらいは自分の家族、またはパレスチナのテロリストに殺したみたいです（Human 　 Rights 　 Watch)。ということで、イスラエルの軍隊は子供暗殺隊ではありませんよ。反ユダヤ主義のウソです。
後は、「ユダヤ人が世界の経済も支配している」という噂も出ました。これも歴史が長いです。アメリカの候補資金統計は解りません（情報源を知りたいんですけど）が、ユダヤ人のアメリカでの経済的な圧力とは、誤って通念です。そして、アメリカでのユダヤ人とイスラエルでのユダヤ人は違います。アメリカのユダヤ人は別に「外国部隊」ではあるまいし、イスラエルを支持するわけはありません。実は、マデレンオーロブライットとかはとても反イスラエルみたいですよ。ということが、アメリカからの政治的な支持はそんなにありません。別に、そんなに同盟を結んでいた国ではないと思われます。
後は「家族の土地」か？だれの土地でしたっけ？大体のパレスチナ人とは、シリアとかヨルダンから追放された人物ですよ。そして、ヘブロンとかに、何千年前から１９２９までユダヤ人がたくさん住んでいました。ユダヤ人の何万人もは今の「パレスチナ」との土地から追放されましたよ。今は帰れません。
実は、イスラエルは悪いことをたくさんやってしまったと私も思います。それでも、反ユダヤ主義の噂をやめましょう。
私の思いには、イスラエルのユダヤ人も、アラビア人も、大変悪い政府の犠牲です。それはどうしようもないです。支配者はみんな馬鹿で、悪者に思われますけど、次の候補にもっといい政治化が来ると祈りましょう。

＞情報源はどこですか？

人権擁護団体の資料や、先ほどのパレスチナ人の友人に聞きました。

＞野蛮なアラブ人・イスラム教徒ってことですか？

そういうことではなく、双方に共通することですが、中にはこのような”ひどい事柄”があったというだけのことです。

＞私も、家や土地を奪われ、家族を殺され続けていても、相手に対して寛大な気持ちで接するような、寛大な人間になりたいです。

ここの問題はこの文章でいいきれるほど、
単純ではないようです。基本的に私もそのように思いますが。複雑極まりないです。
　 一度来て見ていろいろ見てみられてはどうでしょうか？

＞一体どこの親が、自分の子供をそんな危険な所へ進んで送り出すのでしょうか？

親が出すのでなくて、血気盛んな若者たちは、なんかエクストリーマーのグループの
人に先導されて自分で行っているようですが。若い人たちが殺されるのは、本当に親でなくてもつらい気持ちにさせられます。

>しかし皆さんが日本でご覧になっている情報はかなりパレスチナサイドだと思います。

そんなことないですよ。
アメリカの報道を丸写しして報道するニュースなんか特にイスラエル側ですよ。
彼らにとってパレスチナ人10人の命よりイスラエル人一人の命のほうが重要なようです。
なぜアメリカの報道がイスラエルよりの報道が多いのかと言うと、AIPACをはじめ、アメリカのユダヤ資本がアメリカでは大きな、圧力としての力を持ているからです。
九十二年の大統領選挙では、クリントン候補はユダヤ社会から選挙資金の60％を献金されたようです。

＞中には家族全員を殺害してイスラエル兵の仕業にみせかけ、多額の保証金をえていたというケースもあるそうです。

情報源はどこですか？
とても、信じられません。
もし本当なら、お金のために家族を殺すなんて、最低ですね。許せません。
どこの、誰がそんなことをするんでしょう。
そんな野蛮なことをするのは、メディアからのイメージ通り、野蛮なアラブ人・イスラム教徒ってことですか？

＞あとこちらに住んでいてわかったことは、基本的に大方のイスラエル人は、パレスチナ人のことを別に憎んでいないし、平和を望んでいる人が大方です。

何も罪のない人間を「ここは何千年前私たちが住んでいたから、出てけ！」と言って、追い出した人間がどうやって、追い出された人間を憎めるのでしょうか？
もし憎んでいる人がいれば、その方はよっぽど傲慢な方ではないでしょうか？

＞パレスチナの人も基本的にはおなじようです、が全般にエクストリームなひとが多いようで、イスラエル人を皆殺しにしたいと言う人たちが多くいるようです。

私も、家や土地を奪われ、家族を殺され続けていても、相手に対して寛大な気持ちで接するような、寛大な人間になりたいです。
現在のパレスチナ人・アラブ人にもそういった寛大な気持ちが要求されているのかもしれませんね。
（これは本当に！皮肉じゃなくて！）

＞そして少年を先導して抵抗することは、
＞子供を使って前線にやる方法はよくないと思います。

一体どこの親が、自分の子供をそんな危険な所へ進んで送り出すのでしょうか？

＞とにかく偏った情報によって感情を操作されるのは、全体を見る眼をにごされると思いました。

はい、私も強くそう思います。
これは、現代社会の大きな課題だと思います。
しかし、残念なことに日本人にはそういった意識を持った人間が少ないようです。


彼らの上にいつか平和が訪れますように！

日本のメディアはみんなことごとくハト派で、ナショナリズムとか愛国心とかが大嫌いな人たちが多いんですね。
だから、イスラエルがアラブ人に対して報復するとナショナリズムが剥き出しになるから、日本のメディアは全部アラブ側の味方になっちゃうんだよ。

＜あまり日本での報道ではきくことのできない真実が多くあります。

というよりむしろ、マスコミによる明らかな情報操作だよ、これは！

エルサレム在住です。私はどちら方でもありません、ただ平和を願っています。
しかし皆さんが日本でご覧になっている情報はかなりパレスチナサイドだと思います。もちろん多くの真実もありますが、実際にパレスチナ人の友人と話してみても、あまり日本での報道ではきくことのできない真実が多くあります。
たとえば、かれらは武力衝突によりけがをしたり、死亡したりすると、アラブの国からやイスラエルからの保証金が多額に支給されるそうです。中には家族全員を殺害してイスラエル兵の仕業にみせかけ、多額の保証金をえていたというケースもあるそうです。
　 あとこちらに住んでいてわかったことは、基本的に大方のイスラエル人は、パレスチナ人のことを別に憎んでいないし、平和を望んでいる人が大方です。
　 パレスチナの人も基本的にはおなじようです、が全般にエクストリームなひとが多いようで、イスラエル人を皆殺しにしたいと言う人たちが多くいるようです。
　 彼らの不満でもっともだと思うことも、多大にあります。
　 そして少年を先導して抵抗することは、
もちろんけがをするとメディア的には、どんなに相手が非道であるか宣伝できるということです。子供を使って前線にやる方法はよくないと思います。必要に応じて子供ですら撃たれるのですから。
　 とにかくそう単純な問題でないようですから私たちはもっと本当の現実を知らされるべきだと思います。とにかく偏った情報によって感情を操作されるのは、全体を見る眼をにごされると思いました。
　 威嚇の大砲の音、銃声、をきくとそう感じます。

>>私はムスリムになるべく勉強中です。たぶんこのラマダンを無事に終えられたら、洗礼も受けられると思います。

>とても良いことですね。私は今とてもうれしいです。私は去年のラマダン月の後半ごろにイスラムに改宗した学生です。

先日この書き込みをした後に、「イスラムに洗礼はあるかどうか」というご質問をなさったかたがいらっしゃいました。あくまでも日本語でそれにふさわしい語彙が見つからなかったので「洗礼」という言葉を使ったまでですので誤解なさらないでくださいね。

それから、ラマダンについては自分の中でこれを乗り切れたら、良いムスリムになれると思ったのでそう書きました。ですから条件・・・という意味でもありません。念のため。

先輩ムスリム2人（以上）の前で宣言する・・・そういう意味では非公式ではありますが、私はムスリムであると言えます。ただ、自分自身まだ十分出ないと感じているのも事実です。

>＊パレスチナ和平について言及すると、

私はイスラエル側の過剰な武力行使を非難します。
しかし、ユダヤ教徒が悪いとか憎いとか言ってるわけではありません。
非難されるべきは、極一部のシオニストであって、ユダヤ教徒の中にもシオニスト批判する人はたくさんいます。・・・アラブ・イスラエル双方が欧米にいいように躍らされていることに気づくべきではないでしょうか？

このトピックについては、他のカテゴリーにある世界の地域>中東>イスラエルVSパレスチナの中でも自分なりの意見は書き込みしました。
ほぼabdo164さんと同じ意見です。この戦いは宗教から離れたところに今やあるのです。おそらくパレスチナ側の考えについては多分にイスラームの考えとアラブ的なものの見方が含まれるので、abdo164さんや私のようにその中に入り込まないとわからない部分がたくさんあると思います。他のムスリムでない人たちにはなかなか理解できない部分が多いんではありませんか？

欧米の二枚舌・・・と言うところもまたなかなかうがったご意見です。実際、欧米にはユダヤ系移民が本当に数え切れないほどいますからね。ただ、純粋な欧米人・・・と果たして言えるのかどうか・・・ちょっと疑問です。

私は、世界史や宗教の事などは全く分かりません。だけど彼らから聞いた情報によるとパレスチナ自治区という所に彼らは住んで居てそこには、検問所があってイスラエル兵が銃を持って警備しています。自治区からは簡単に外には出れず、たとえばエルサレムに行く場合、イスラエルの許可書がいるらしくそれを持ってないと逮捕されるそうです。それは、昔から住んでいるパレスチナ人にとっては最大の屈辱じゃないでしょうか？厳しいボデイチェックに取り調べ、一部の地域に追いやられた挙句こんな扱いです。イスラエル兵は、子供たちの石投げ攻撃にも銃を向けます。今回の戦争で３００人近くの人が犠牲になりました。
死亡者のほとんどがパレスチナ人です。

今、彼らにしてあげられることは、一般人の我々には微々たることしかしてあげられません。
しかし、それがたとえ微々たることでも実践していきたいと思います。
例えば、パレスチナ人への募金を扱う機構はたくさんあるし、パレスチナでの悲劇を世論に訴えることも効果があると思います。
皆で、彼らの上にいつか平安がもたらされるよう実践していきましょう。

＞神の聖地をめぐり殺しあっている。

神の聖地なんてありません。あるのは宗教の聖地だけです。
要は、人間同士（たとえ異教徒でも）が寛大に性質良く、
お互いを認め合い接し会うことではないでしょうか。

私は、今イギリスに留学中です。
私は、前のホームステイ先で、パレスチナ人の男の子二人と暮らしてました。
それまであたしは、恥ずかしながらこの事は、知りませんでした。彼らは、なかなか自分の国の事を語ろうとしません。あたしが何処の国なのか？と聞いてもPalestine,
というばかり、そんな国聞いた事ないと、いうと、イスラエルだと言いました。なんだイスラエルなんだ、と言うと違う、イスラエルじゃないんだ、と怒って言ったのを思い出します。彼らには、国がなかったのです。今彼らは、辛い目にあってます。空にはヘリコプターが、ミサイルを落としていき、一人の男の子は、家を焼かれ顔やお尻などに火傷をおい、足を銃で撃たれ病院から退院したばかりで、精神的にも、友達が殺され病気になってしまいました。彼らは、その危険な所から逃げる事も出来ない。パレスチナ自治区から出る事が出来ないのです。出ようとすると、イスラエル兵から捕まり、安全な所に逃げる事も出来ず恐怖におびえています。あたしは、毎日彼らの事を思うと悲しくて仕方ありません。ユダヤの人たちは迫害を受けて辛い思いをしてきた事は分かります。だけど、同じ事をパレスチナの人達にしている。一番その辛さが分かる民族なのではないのですか。神の聖地をめぐり殺しあっている。そんな神様なんているんですか？みんなが信じている神様っていったい何なんですか？神様、本当にいるなら、彼らを助けて！

＞ところで、イスラムにも洗礼ってあったのですか？

イスラムに洗礼はありませんよ。おっしゃる通り「アッラーは唯一の神」「ムハンマドはその唯一の神の使徒である」と先輩ムスリム二人の前で告白すればムスリムです。

現在世界各国でこれを告白する人が急激に増えています。

＞でも、英を引きずり出して事態が好転するのでなければ空しい気もします。

そうですね。
最終的には、アラブ・イスラエル双方が大人になり寛大になるべきだと感じます。
しかし、家族が殺され、家を奪われ続けた
パレスチナ人の心中を察すると．．．．

>でも、英を引きずり出して事態が好転するのでなければ空しい気もします。

結局引きずり出すしかないような気がしますね・・・・。日本も今だに戦時中のこといわれてるのですから、変ではないですね。しかし、さすがに元超大国、帝国主義の元祖だけあって狡猾に矢面に立たないようにしてますし、こういう議論には「過去のこと。国連に委託した。」とにもなく言われそうですが・・・。でもそれいったら日本ももっとサンフランシスコ条約をたてに強気でいて良くなりますなあ。当然英国と日本を同じ土俵では絶対とられられませんが・・・。

やっとまともな本題って感じですね！

でも、英を引きずり出して事態が好転するのでなければ空しい気もします。

ところで、イスラムにも洗礼ってあったのですか？ 　 アッラーは唯一の神とムハンマドは預言者を告白すれば、あっという間にムスリムの出来上がりかと思ってましたが。やっぱり洪水(=死)の象徴なのでしょうか。（ちょっとトピずれ)

＞私はムスリムになるべく勉強中です。たぶんこのラマダンを無事に終えられたら、洗礼も受けられると思います。

とても良いことですね。私は今とてもうれしいです。私は去年のラマダン月の後半ごろにイスラムに改宗した学生です。
「善は急げ」という諺がありますが、イスラムにもそういったニュアンスの伝承（預言者ムハンマド ＜P.B.U.H＞の言行録）があります。
人間、いつ何時何があるか分かりませんから、できるだけ早めに改宗することをお勧めします。

＊パレスチナ和平について言及すると、

私はイスラエル側の過剰な武力行使を非難します。
しかし、ユダヤ教徒が悪いとか憎いとか言ってるわけではありません。
非難されるべきは、極一部のシオニストであって、ユダヤ教徒の中にもシオニスト批判する人はたくさんいます。
ＰＬＯにあっても、閣僚にはユダヤ教徒もキリスト教徒もいます。
それに歴史的にもイスラーム世界がユダヤ教を積極的に保護し共存してきました。
亀裂が生まれたのは、有名な英の二枚舌外交によるものです。
これは、欧米の外交政策とも、みてとれます。いわゆる、Divide And Ruleです。
仲の良かったイスラム世界とユダヤ、東方キリスト教会を意図的に分断させ、憎みあわせ、欧米の利益に有利な方向へもっていく．．
実際、ユダヤ人をこれほどまでかというぐらいに迫害し虐殺してきたのは西方キリスト教会です。
アラブ・イスラエル双方が欧米にいいように躍らされていることに気づくべきではないでしょうか？

みなさんに意見をもとめます。

＞私達は、ただ彼らに平和がもたらされることを、祈るしかないでしょう。すべては、神のもとに。

当事者・・・というキーワードがあったので、一応。私はムスリムになるべく勉強中です。たぶんこのラマダンを無事に終えられたら、洗礼も受けられると思います。
その立場から言うならば、祈る・・・もちろん祈るのですが、祈るだけではなく行動も伴わなければいけないというのがこの宗教です。「享受」するのではなく「帰属し、奉る」ものだということです。最近は少しずつ彼らの行動を理解できるようになりました。以前はただ過激な集団だとばかり思っていましたが・・・。
出来る限りの努力の後は、
Insha Allah...

先日、イスラエル・パレスチナの紛争について、ＮＨＫが特集報道していました。

この中で、気になったのは和平派のイスラエル人が我々は、最大限の譲歩をしたそれなのに何故、和平に結びつかないのかという主張です。

この主張を聞くと全ての占領地は、当初から我々イスラエルものであると聞こえます。

また、イスラエルがパレスチナの過激派の行動により、和平の方向性を決めるのは、おかしく思えます。

岩のドームを訪問し、ここはイスラエルの土地であると主張したイスラエルの鷹派議員は、イスラエル政府が支持している行動として理解してもかまわないということでしょうか？？？？？

こんにちわ、はじめまして。
私もはじめは宗教や民族の違いが原因だと思っていました。ですが、いろいろな本を読んでみますとこれは”政治”的な問題が一番大きな原因だ！というものがありました。
　 イギリスは第二次大戦までパレスチナを支配していました（正確には委任統治）。しかし、イギリスはバルフォア宣言でユダヤ人に国家建設の約束をして、一方でマクマホン書簡でアラブ人にはアラブ国家としてパレスチナに自主権を与える約束をしていました。いわゆるdouble standard（二枚舌）というやつです。
　 イギリスのこのような態度がシオニストを煽り、また第一次中東戦争ではパレスチナ以外のイランやシリアのアラブ人を扇動したり、アメリカやソ連も中東の覇権争いに力を注ぎ、、、、、イスラエルはその混乱の波にうまく乗って出来た国だと思います。

　 第一次大戦前はユダヤ人とパレスチナ人はお互い争うことなく、パレスチナの地で共存していたようですから、やはりその後の政治的な影響によりこのような問題に発展したようですね。
　
第一次大戦前はユダヤ人とパレスチナ人はお互い争うことなく、パレスチナの地で共存していたようですから、やはりその後の政治的な影響によりこのような問題に発展したというのは説得力があると思います。

＞一方的に弾圧や差別をされているのは逆にパレスチナ人だと思いますよ。

　 そうですね。時代をどこで区切るかによってまた考え方も変えなくてはいけないと思っています。
　 私も今のパレスチナ人の立場には目を覆うものを感じています。
　 ユダヤ人は迫害を経験したはずなのに、迫害を受けている人の気持ちが待ったく分かっていないのでは？と疑問を抱いています。

　 ＞ジプシーや黒人や難民の方々はとは一緒い考えられないと思います。

　 axprobhさんの意見はよく読んでもらえば分かりますけど、パレスチナ問題と本質的には関係の無いところで”ユダヤ人”を批判しています。
　 私はその考え方に反論したまでです。

　 ある一点を除けば同意見です。

　 その一点とは
＞これは宗教の問題が大きいのではないでしょうか。

　 宗教というよりも人種問題・領土問題の方が割合として大きいのではないでしょうか。ユダヤ教もイスラム教もいわば従兄弟同士みたいなものですし、それほど深いとは思えません。（原理主義者は違うと言うかもしれませんが）


＞私達が考えたところで、本当に彼らの気持ちがわかるのでしょうか。

　 分かりませんね。少なくとも僕には。でも僕らも、僅かですが国際世論の一端を背負っている訳ですから目を背けることだけはやめようと思っています。

　 あなたの仰るように大局を理解できるような視点に変えていくべきと思います。
　 アラブの鬼っ子イラクが社会復帰に向けて動き出したし平和条約を交わしたエジプトも怪しげな動向を見せています。

　 しかし一番恐いのはシリアでしょう。ソ連崩壊の余波で西側に擦り寄ってきましたが、レバノンを事実上従属国化し、ヒスボラの活動を許し、何を考えているのかイッチョンわかりません。

これを読んでると勉強になります。
みなさん、いろいろ討論されてるようですが、これは宗教の問題が大きいのではないでしょうか。私達日本人は、あまり宗教とは密接ではない国で育ってきて居るので、ことの深刻さを歴史から見たとしても、事実からみたとしても、かんたんに理解できるものではないのでしょうか。それに、私達日本人は、日本という島国、そして単民族の国です。私達が考えたところで、本当に彼らの気持ちがわかるのでしょうか。ここのなかで、宗教をもってる方がいらっしゃれば、はなしは少しべつですが。そして、ユダヤ人やパレスチナ人、イスラエル人をみなさんとりあつかってるようですが、これはアラブ諸国全体の問題です。一番力のあるエジプト、パレスチナ難民を多く受け入れてるヨルダン、には特に関わりがあるでしょう。私達は、ただ彼らに平和がもたらされることを、祈るしかないでしょう。すべては、神のもとに。

イスラエルの選挙システムはどのような仕組みなのでしょう？
まさか、IBM穿孔カード読み取り機でやってるなんてことはないでしょうが。
米国の、あの数学的にはありえないような選挙結果が神の意志によるものならば、イスラエルも、もしかしたら・・・。

(反非シオニストユダヤ人の発言力が上がりメディアにたくさん取り上げられることを強く望みます。)

＞まったくです。

＞しかし、米国系通信社には殆ど無理ではないでしょうか。

米国系以外でもほとんど無理でしょう。
クライスキーのような一国の首相のように無視するのが難しい立場の者を除いて、ほとんど無視されるでしょう。

＞反非シオニストユダヤ人と、反シオニストユダヤ人と非シオニストユダヤ人をひとくくりで考えることについてはどうなのでしょう？
＞また、平和的シオニズムというのも建国時点では有り得なかったでしょうが、今なら考慮されるべきなのですが。

もちろん区別すべきですが、ただこの違いを書くのは大変です、また違いがはっきりしないユダヤ人の方もいますから、今の所、区別が難しいと考えざるをえません。

平和的シオニズムは全ての占領地の返還と、言論弾圧を一切するのを止めて、シオニズムに都合の悪い情報であっても公開するのが前提だと思います。

反非シオニストユダヤ人の話を、シオニストユダヤ人が、単に裏切り者と扱うのではなく、シオニストユダヤ人が聞く耳を持つことも和平推進に必要なことではないでしょうか。

＞逆にあなたはジプシーや黒人や難民の方には同情しているようですが、どうしてユダヤ人に対してだけ嫌悪感を抱いているのでしょうか。いささか、個人的な感情が前面に出ている文章だと感じますが、、、。

ジプシーや黒人や難民の方々はとは一緒い考えられないと思います。
なぜなら現在起こっていることは、ユダヤ人ではなく、パレスチナにイスラエルという名前の国を作ってしまった一つの集団（民族単位ではないという意味ですが）が、もともといた民族の土地や権利を侵食しつづけているということにあるので、民族間同士、異人種同士の争いとは性質が異なるということにあると思います。axprobhさんのポイントはまったくごもっともだと思います。一方的に弾圧や差別をされているのは逆にパレスチナ人だと思いますよ。

>こういうことが世界的に行われれば怖いで>すね。

こんな事を聞いたことがあります。

　 アメリカのＦＢＩが精神異常者等の犯罪を捜査する際、図書館の本の貸出者リストを思想調査資料として用いてるとか・・。
　 但し、これは映画”セブン”の中の一幕という事らしいが、あながち嘘臭い話でもない。

　 アメリカから”日本版ＣＩＡ”設立を促されているし、その必要性を唱える専門家も結構いるらしい。
　 盗聴も合法化されたし、今度はそれがインターネットにも適応されるのは必至だろう。

　 ちとトピからはずれた。スイマセン。

＞その評価は行動のみをもって下されるべきだ。

俗に言う、実力主義ですね。しかし、それが過ぎれば、アメリカ大統領選挙に見られるような、ネガティブキャンペーンが正当化されてしまいます。


＞ユダヤ人虐殺や南京大虐殺も少数の個人の責任であり、ドイツ人や日本人が負うべき罪ではない。

ドイツ人は、自らの手で戦争犯罪を罰したはずです。日本人は、旧軍部の戦争犯罪を全く暴きませんでした。その点で、同じ線上でなく、日本人のほうが戦争犯罪に対して、正当化していると思います。

＞際検閲法廷を設けて、世界中の刑務所を図書館にすればいいのかも。「我が闘争」は懲役2000年ぐらいか。

伝道者が最も不味いのでは無いでしょうか？オウムの松本だけなら、たいした事がないですが、松本を神格し協力した伝道者が最大の罪人でないですか？

神格化したのは、紛れも無く伝道者たちです。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001128/dom/19400000_maidomc030.html

マスメディアへの言論統制につながるのはもちろんですが、インターネット上の言論統制にも当然つながります。

ユダヤ流の手法を持ち込もうとしているのかなんだか知りませんが、強制捜査権がある以上、YAHOO JAPANなんて一番に捜査されそうですね。
キーワード検索を用いた思想調査の個人情報データベースなんてあっという間に出来てしまう。
これがそれなりのところに漏洩すれば（するに決まってますが）・・・。

こういうことが世界的に行われれば怖いですね。

パレスチナ問題に関係ないようで、深くかかわっているかも・・・。

（ただの妄想です。現実感結構ありますが）

＞彼らが、弾圧されたかわいそうな民族だって？そんなことを言う人間は、ヨーロッパ社会でゴミのように扱われるジプシーやアメリカで事実上隔離され差別されている黒人、植民地政策の結果今なお紛争に苦しむ、アフリカや南アジアの国々の人々についてどうお思いで？

　 こう考えてみてはいかがでしょうか。
あなたの言うジプシーや黒人や難民たちが（現実的には不可能ですが）差別から逃がれるためにどこかに国家を建設したとしたら、、。
　 彼らにとっては正に安住の地ではないでしょうか。

　 ですが、やっぱり不可能なことは不可能ですよね。
　 ところがその不可能なようなことをやってしまったのがイスラエルなんだと思います。

　 逆にあなたはジプシーや黒人や難民の方には同情しているようですが、どうしてユダヤ人に対してだけ嫌悪感を抱いているのでしょうか。
　 いささか、個人的な感情が前面に出ている文章だと感じますが、、、。

＞反非シオニストユダヤ人の発言力が上がりメディアにたくさん取り上げられることを強く望みます。

まったくです。

しかし、米国系通信社には殆ど無理ではないでしょうか。

反非シオニストユダヤ人と、反シオニストユダヤ人と非シオニストユダヤ人をひとくくりで考えることについてはどうなのでしょう？
また、平和的シオニズムというのも建国時点では有り得なかったでしょうが、今なら考慮されるべきなのですが。

私は少なくても、シオニストユダヤ人と、反非シオニストユダヤ人を区別しています。

反非シオニストユダヤ人の故ブルーノ・クライスキー元オーストリア首相を尊敬してるものとしては、ユダヤ人と言うだけで全て一つにくくるのは断じて同意できません。

反非シオニストユダヤ人の発言力が上がりメディアにたくさん取り上げられることを強く望みます。

　 ２７日、ヨルダン川西岸で２６日夜、パレスチナ人武装グループがイスラエル軍車両に発砲してきたため応戦し、５人を殺害したと発表。
　 これに対しパレスチナ側は、殺された５人はいずれも武器を持たない一般市民で、イスラエル兵の待ち伏せにより虐殺されたと主張している。

また、ロシアのプーチン大統領は２７日、モスクワ訪問中のイタリア大統領と会談し、中東情勢などについて協議。プーチン大統領によれば、両首脳は「中東和平プロセスにおいては、すべての関係者の合意に基づく国際監視体制を強化する必要がある」との認識で一致。

＞もし犯罪歴がない人間のことを綺麗な人間と呼べるなら、綺麗な民族は存在する。
自己矛盾してるわね。早く綺麗な民族を名前を挙げて説明しなさいよ。

＞わたしはそのような抽象的な観念で物事を見たくないが、「差別されてきた可哀想な民族」としてユダヤ人の行為を正当化する輩に対しては、こういう論理も必要だ。
ああ言えばこういう、というちからわざも必要だといいたいのね。最初の説明を後から補うときに話に首尾一貫性がなければ、聞く方は話す人軒か無くてもいいわよね？

＞評価は行動のみをもって下されるべきだ

思想無しにどうやって行動を評価するのですか？できないですよね、評価側の思想なしには。評価側の思想を絶対唯一真理であるとどうやって証明するのですか？出来ないなら被評価側の思想を考慮しなければならないのではないですか？

＞まずい。〜
＞環境保護〜

この２つの節は矛盾してるみたいですよ。

ユダヤ人虐殺や南京大虐殺は一部テロリストがかってにやったことではありません。正規軍や警察によるものでこれは国家の行為とみなされます。ですから、その手の言い逃れは成立しません。
太平洋戦争は欧米植民地主義に対しては恥じることの無いものと思いますが（真珠湾は別だけど）、アジアに対しては多くの恥ずべき行為を行ったことは事実ではないですか。

＞国際検閲法廷〜

面白い！

特許取っとかないとユダヤ人にパクられるかも。

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「かわいそうだから」を理由に正当化するなんてのは、正当化したい人が自分で言っていることでしょう？

情報ありがとうございます。

"I'm not happy"＝「こころよいものではない」ですか・・・。

それはまったく"I'm not happy"ですねえ。