がんばれ台湾、くたばれ中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

無意味な主張をしているねぇ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/16 11:34 投稿番号： [1178 / 2082]

　国力レベル？

　国家要件に国力レベルがあるのか？

＞無論ＷＴＯ加盟国を国連加盟国と置き換えても何ら遜色ない♪

　ほら、やはり論理のすり替えをしようとしている。

　香港は国家ですかぁ〜♪

　また、なぜ、台湾は中国が加盟するまで加盟を認められなかったんですかぁ〜♪

　台湾がガット加盟申請（「台湾・澎湖・金門・馬祖」の独立関税地域のために行動する政府として）。

　 http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/accession/data/taiwan_keii.html

　だからなんですねぇ〜♪

＞領土、領海線を明確にしていなくてはならない。

　無理だね。

　領有権は国家にしか認められないから無決論では台湾は無主地になり、
　金門、馬祖をかろうじて実効支配していた中華民国政権が台湾を先占し、中華民国領土として領有した事になる。

　代表権限を有さなくとも権限を有する者が追認すれば効力が生じるから、
　結果、中華人民共和国の領土でもある。

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太田黒はウナギ男

投稿者： filthymacnasty2 投稿日時： 2007/09/16 10:42 投稿番号： [1177 / 2082]

太田黒のようなウナギ男と議論しても始まりません
ああ言えば、こう言う、こ言えば、ああ言う、「屁理屈」と「摩り替え」にかけては、既に達人の域に達しています
なにせ暇人ですから、小道具の法律用語を目晦ましにして、実のない机上の空論を堂々巡りに繰り広げることを好み、いくらまともに理論しようとしても、元々が全身ツルツルの軟体動物なもので掴みどころがなく、人を小馬鹿にした音符つきで、エンドレスに逃げていくのが特徴です
そのあまりの不毛さに、相手が不快感を募らせ、いい加減ウンザリしてきてレスしなくなると、「勝った」と錯覚して、無上の喜びを感じるようです
太田黒などの相手をすると、あたら時間を無駄にし、不愉快な思いをさせられること確実ですので、それを覚悟のプロのウナギ・ハンターか、余程暇を持て余している人以外は、無視が相当と思われます

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Re: ＞ＷＴＯに加盟

投稿者： mega_alli 投稿日時： 2007/09/16 09:24 投稿番号： [1176 / 2082]

＞ＷＴＯの加盟条件は国家ではないが♪

何時も対談者の意見の主旨を弁えられない“常識的”思考能力に欠陥があるサヨのおまえだからこう来ると思ったよ。
件の主旨は、現状正式に国際社会から主権国家として認められていない台湾ではあるが、その台湾はＷＴＯ加盟国全般の其々国力レベルに照らし上位に位置付けられるレベルを有しており、この観点でも主権国家足る資格を十分有しているということを説いてるの♪
無論ＷＴＯ加盟国を国連加盟国と置き換えても何ら遜色ない♪ 　寧ろその方が台湾が主権国家足る資格を十分有しているレベルが際立つね♪

＞中華民国は大陸を含んだ領土を有し充たしているが、
　台湾は中華民国から領土を分離した事実がない。

敢えて言及してなかったが、台湾が民主的手続きにより新憲法を制定し、国名を台湾国若しくは台湾共和国として独立しようとする際には、領土、領海線を明確にしていなくてはならない。
ま、これも常識的に捉えて台湾本島、澎湖諸島、他主権が及んでいる島々であり、但し、金門、馬祖両島に関してはさすがに当座留保せざる得ないだろう。

Ｐ．Ｓ．こちらでの台湾独立支持派の方々からすれば、「金門、馬祖両島を当座留保？」と訝られるかもしれません。
ですが、端から金門、馬祖両島までも領土として謳ってしまっては、もしその際有事が勃発してしまうなら、純軍事的に観て、悲しいかな両島は防衛出来かねます。
拠って、まずは件の項目で独立を果たし、金門、馬祖両島領有については留保とした上で、以降暫時所謂話し合いで解決を図っていくのが妥当でしょう。

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台湾の国連加盟を支持する署名を募集中

投稿者： su4maru 投稿日時： 2007/09/16 00:15 投稿番号： [1175 / 2082]

台湾の加盟を国連に訴える申請に
支持者の署名を募集しています。
日本から国連にメッセージを届けよう。

http://www.gopetition.com/petitions/support-un-membership-for-taiwan.html

[sign the petition]→、name、country、
security code（入力欄左のまま）を入力→[sign]

署名者リスト

http://www.gopetition.com/petitions/support-un-membership-for-taiwan/signatures.html

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日本は戦後台湾を

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/09/15 22:54 投稿番号： [1174 / 2082]

シナ大陸に返上したとは一言も言ってないんですがな〜

国連の番事務総長に対して、日本国は反論してるんだが〜

徐々にそう言った流れに成るでしょうね〜

シナ大陸が崩壊すれば、アット言うまに小国家に分裂。これがシナ大陸の宿命じゃないですか〜

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Re: とにかく台湾の

投稿者： takasa43mmokuyuki2085 投稿日時： 2007/09/15 22:53 投稿番号： [1173 / 2082]

＞台湾の領有権が中国にあるとする合理的根拠が存在しない

おっしゃるとおりです。
昭和62(オ)685なんてものが台湾の帰属を意味しないなんてことは
明白です。ああいう別の争点の裁判例を持ってくるなどして世間を
誤魔化そうとする卑劣な手段しか中国の手下は取れないんですよ。
注意しないといけません。

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【昭和62(オ)685】

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 22:39 投稿番号： [1172 / 2082]

　 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34412&hanreiKbn=01

【判示事項】
１
　原告として確定されるべき者が訴訟提起当時その国名を「中華民国」としていたが昭和４７年９月２９日の日中共同声明に伴って「中華人民共和国」に国名が変更された国家としての中国であるとされた事例

２
　訴訟当事者を代表していた者の代表権の消滅が公知の事実である場合における代表権の消滅の効力発生時期

３
　外国国家を代表して外交使節が我が国で訴訟を提起した後に我が国政府が当該外国国家の政府として上記外交使節を派遣していた政府に代えて新たな政府を承認したために上記外交使節の我が国における当該外国国家の代表権が消滅した場合における訴訟手続の中断

４
　上告審が職権探知事項に当たる中断事由の存在を確認して原判決を破棄する場合における口頭弁論の要否

【裁判要旨】
１
　 (1)本件訴訟は昭和４２年９月６日に提起されたが，その訴状には，原告の表示として「中華民国」と，原告代表者の表示として「中華民国駐日本国特命全権大使」とそれぞれ記載されていたこと，(2)原告の訴訟代理人に訴訟代理権を授与したのは，中華民国駐日本国特命全権大使であったこと，(3)「中華民国」は，国家としての中国（中国国家）の国名として用いられてきたものであること，(4)我が国政府は，中国国家の政府として中華民国政府を承認し，昭和２７年４月２８日，同政府との間で，「日本国と中華民国との間の平和条約」を締結しており，訴訟提起当時，中国国家の我が国における代表権は，中華民国駐日本国特命全権大使が有していたこと，(5)中華民国政府は，訴訟提起当時，自らが中国国家の唯一の政府であると主張していたこと，(6)我が国政府が，昭和４７年９月２９日，「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」（日中共同声明）において，中国国家の政府として，中華民国政府に代えて中華人民共和国政府を承認したことに伴って，中国国家の国名が「中華民国」から「中華人民共和国」に変更されたことなど判示の事実関係の下では，原告として確定されるべき者は，訴訟提起当時その国名を「中華民国」としていたが，日中共同声明に伴って「中華人民共和国」に国名が変更された中国国家というべきである。

２
　訴訟当事者を代表していた者の代表権の消滅は，それが公知の事実である場合には，相手方に通知されなくても直ちにその効力を生ずる。

３
　外国国家を代表して外交使節が我が国で訴訟を提起した後に，我が国政府が，当該外国国家の政府として，上記外交使節を派遣していた政府に代えて新たな政府を承認したため，上記外交使節の我が国における当該外国国家の代表権が消滅した場合には，上記外交使節から訴訟代理権の授与を受けた訴訟代理人がいるとしても，上記代表権の消滅の時点で，訴訟手続は中断する。

４
　上告審は，職権探知事項に当たる中断事由が存在することを確認して原判決を破棄する場合には，必ずしも口頭弁論を経ることを要しない。

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とにかく台湾の

投稿者： rekisiniiokerudentoutoha 投稿日時： 2007/09/15 22:11 投稿番号： [1171 / 2082]

とにかく台湾の領有権が中国にあるとする合理的根拠が存在しないと
言うことだけは、このトピックを見て良く判った。

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支那における知的所有権への侵害の酷さ

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 22:09 投稿番号： [1170 / 2082]

支那は今でも独裁政権下にありコピー天国ですね。(^^;

ホンダやトヨタのバイクや車にデザインを似せた車やバイクが堂々と町中を走っています。

知的所有権が支那ではろくに守られていません。

支那ではディズニーランドの真似遊園地まであるお国柄です。

知的所有権に対する意識が支那では極端に低いですね。

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台湾は、

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 21:48 投稿番号： [1169 / 2082]

　２０年ほど前まで独裁政権下にあり、
　１０年ほど前はコピー大国と言われていたような覚えがあるんだが…。

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Re: トピの趣旨にそった発言をお願いいたし

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/09/15 21:27 投稿番号： [1168 / 2082]

台湾は、馬鹿シナ人とは別ですよね〜

民度が、全く違いますね〜

外省人は、戦後６０年台湾化されて、少しは文化人となっているんだろうが、シナ大陸を祖国と考えている糞民度ですから、救われませんね〜

戦後の蒋介石の創った馬鹿憲法が、タグロの言い掛かりになってるなんぞ大陸のシナ人の罪は計り知れませんね〜

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トピの趣旨にそった発言をお願いいたします

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 14:07 投稿番号： [1167 / 2082]

トピの正常化にご協力をお願いいたします。　 m(_ _)m

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みずほ証券の誤発注問題については

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 13:55 投稿番号： [1165 / 2082]

みずほ証券の誤発注問題については　　みずほ証券の誤発注問題を語る　　トピで議論してください。

皆さんのご協力をお願いいたします。

今後その話題はここのトピで議論することはしないでください。

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t_ohtaguro_2さんへ

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 13:52 投稿番号： [1164 / 2082]

その話題の議論は　　みずほ証券の誤発注問題について語る　トピへ移動したうえで発言してください。

このトピと同じカテゴリーにすでにトピは立ち上げられています。

お二人のために立ち上げています。

馬鹿とかアホとか罵らないで思う存分そちらのトピで議論してください。

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馬鹿丸出し♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 13:43 投稿番号： [1163 / 2082]

　強制決済の正当性は債務が存在する事が前提。

　債務の存在の前提は、約定データ。

　約定データの正当性の前提は、当事者の意思表示が正確に反映されいている事。

　つまり、約定データの正当性を否定すれば、契約は成立し得ず、強制決済の根拠も失われる。

　よって、馬鹿は、
　「原始的不能」にあたる内容の発注データに基づき、
　約定データが正当に法的効力を有する事を立証しなければならない。

　できる訳ないよねぇ〜♪

　「原始的不能」は立証済だから、対抗するには、「阻却事由」のように、
　立証する事により、既に立証された事を覆す事のできる根拠が必要だからねぇ〜♪

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無知丸出し♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 13:30 投稿番号： [1162 / 2082]

　停止条件により効力の発生を停止されている条項の効力は、条件の成就があるまで効力が生じない。

　よって、「取締役会の決議によって」の部分は効力が生じていない。

　条文の解釈もろくにできない馬鹿♪

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本質は同じ。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 13:26 投稿番号： [1161 / 2082]

　約定データの正当性を否定されれば強制決済が否定される。

　国家要件が否定されれば、国民である事が否定される。

　馬鹿どもは理に基づいた分析能力はなく、主張者の態度だけで判断する。

　よって、合理的な判断などできるはずもなく、
　そのような者達が唱える民主主義とは、理に基づかない愚民主主義に他ならない。

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オオタグロさんとkaze_no_matakuruzさんへ

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 13:26 投稿番号： [1160 / 2082]

お二人の議論のために新トピを立ち上げました。

みずほ証券の誤発注問題について語る　　というお題のトピを海外ニュースカテゴリーに立ち上げています。

どうぞそちらに移動の上、存分に議論してください。(^^;

下期リンクよりどうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4dfa4baa4dbbez7ta4n8mhafcmldbja 4ka4da4a4a4f8la4k&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

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馬鹿丸出し♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 13:21 投稿番号： [1159 / 2082]

　「誤発注」は売買契約ではない。

　「申込み」と「承諾」により「契約」となる。

　契約問題ではないから、みずほは約定データにより相手とされる者とは争っていない。

　誤発注に基づく約定データの法的効力を争っているから、東証が被告なのである。

　馬鹿どもは、みずほが約定データの相手に対して、訴えを提起した証拠を示してみ♪

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kaze_no_matakuruzou さん

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 13:15 投稿番号： [1158 / 2082]

馬鹿とか発言するのは止めてもらえませんか。

それからここのトピのお題とは証券問題はかけ離れています。

オオタグロさんにもkaze_no_matakuruzou さんにもここでその話題で盛り上がっていただくのは自重していただきたく思っています。

どうかここのトピの趣旨を理解されて投稿されるようお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　 m(_ _)m

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さすが心裡留保と錯誤の違いも知らん馬鹿♪

投稿者： kaze_no_matakuruzou 投稿日時： 2007/09/15 12:32 投稿番号： [1157 / 2082]

＞発行株式数を超える誤発注により強制決済が行われた事に対する判決ではありませんねぇ〜♪

しかし馬鹿ですなぁ〜♪♪♪♪
強制決済は有効であり、投資家も拘束するといってるんだがなぁ〜♪♪♪♪
発行株式数を超える誤発注は無効だともこの判決はいってませんねぇ〜♪♪♪♪
そういいたいんなら、瑞穂の誤発注は発行株式数を超えてるから強制決済は違法だっつ〜判決を示してもらえやせんかねぇ〜♪♪♪♪

馬鹿は論理的思考ができねえからどこまでいってもいつまでたっても馬〜鹿♪♪♪♪

♪♪♪♪ホコホコ♪♪♪♪

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強制決済の根拠もわからん馬〜鹿♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_matakuruzou 投稿日時： 2007/09/15 11:42 投稿番号： [1155 / 2082]

>条件を満たしている事に関する立証責任は「やむを得ない理由がある」と主張する側にある。

立証？　とっくにされてるねぇ〜♪♪♪♪
証券クリアリング機構の８２条には「取締役会の決議によって」って書いてあるねぇ〜♪♪♪♪ 　よ〜するにだ、その他やむを得ない理由かどうかは取締役かいが決めるっつ〜ことだねぇ〜♪♪♪♪
んでもって取締役会が決めたらそれは強制決済するリッパな根拠になるっつ〜ことだねぇ〜♪♪♪♪
馬鹿はテメエで因果関係をうんぬんしながらこ〜ゆ〜基本的なことがな〜〜んもわかってない。
だから馬〜鹿♪♪♪♪

馬鹿は馬鹿らしく分相応に生きろや、分相応にな♪♪♪♪

わかったかね、馬〜鹿♪♪♪♪

♪♪♪♪ホコホコ♪♪♪♪

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オオタグロさん、No.1148 の投稿の趣旨を

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2007/09/15 11:15 投稿番号： [1154 / 2082]

理解してくださいね。
nicccari さんが書かれた内容をよく読んでなぜそういう内容を投稿されたのか理解してください。

特にこの部分、

>>目先のつまらないプライドなどさっさと捨てて、早く本来の中国問題の議論に戻るべきだと私は思います。
>>前回も書きましたが、人間常時攻めるばかりが能じゃありません。時には引くこと、つまり負けを率直に認める勇気も必要です。「損して得とれ」「三歩進んで二歩下がる」というじゃありませんか。
>>ネット掲示板の議論での負けなどとるに足らないもの。その上で本来の土俵で改めて捲土重来を期せばよいのです。早く目を覚まして下さい、、、

それとこの部分

>>あの時、なぜ彼女の意見にみんながあれだけ深く共鳴し、彼女を賞賛したかわかりますか？
>>ただ単に論理的に正しいことを言っていたからではないのですよ。
>>あなたがいかに罵倒し、挑発しようとも決してそれに乗ることなく、終始正々堂々とした態度で、首尾一貫した大人の議論を心がけたからです。

私もここのトピのリンクをたどって読ませていただきましたがステフィさんの投稿態度には感心しました。
ネット掲示板でもステフィさんのような投稿者ばかりなら掲示板がどんなにすばらしいものになるだろうかと思わずにはいられません。
そして彼女のすばらしいところは自らのあなたに対する投稿についても反省して謝罪されているところです。
それでも、投稿をＲＯＭしていた人たちは彼女の大人としての潔い態度に皆賞賛を送っています。

nicccari さんの投稿より

>>今のあなたには、あの時の彼女と同様の度量が求められているのです。
>>どんなに苦労して無理なシナリオをあれこれ作り上げ、自分の主張を正当化しようとしても、誰もあなたに共鳴や賞賛なんかしませんよ。
>>つまらない挑発に乗ってこれ以上見苦しい姿を見せ続けると、今後のあなたのいかなる主張も信憑性を疑われることになりかねません。

nicccari さんの投稿の趣旨をよく理解されて、これからは大人としてステフィさんのような正々堂々とした態度で大人の議論の投稿を心がけてください。(^^)v

nicccari さん投稿ありがとうございました。 m(_ _)m

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キチガイをとめるなよ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_matakuruzou 投稿日時： 2007/09/15 11:04 投稿番号： [1153 / 2082]

おいおい、こいつに説教したってんなもん無駄だぜ。
馬鹿は自分が馬鹿であることも知らんでひたすらテメエはおりこうちゃんと思い込んで馬鹿なカキコをはりまくる。　その結果ますます馬鹿ぶりに磨きがかかってオレがいたぶるネタが増えてくる♪♪♪♪ 　オレはこれがたのちくて仕方がないんや♪♪♪♪
良識ヅラして余計なチャチャいれてオレの楽しみ妨害するのはやめてもらおうか♪♪♪♪ 　せいぜい見物してろや♪♪♪♪ 　これからバンバンオモチロイもんをみせたるからよ♪♪♪♪

♪♪♪♪ホコホコ♪♪♪♪

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馬鹿の一つ覚え原始的不能♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_matakuruzou 投稿日時： 2007/09/15 10:58 投稿番号： [1152 / 2082]

　 >「誤発注」の意思表示が直接的には誰に対して行われたかが問題なのです。

ぷっ♪♪♪♪ 　誰がいつこれを問題にしたんだよ？？？？　世の中じゃな〜〜んも問題になっとらん♪♪♪♪
んなもん勝手に問題にしてるのは糞タグロ、テメエだけだ、この馬〜鹿♪♪♪♪
問題になってるちゅ〜んならソース出せよ、ソース♪♪♪♪

>「原始的不能論」に基づくなら、
　 >「発行株式数超過」でシステムに反映されないだけである。

馬鹿は馬鹿の一つ覚えで「原始的不能」「原始的不能」とピーチクパーチクほざきやがる♪♪♪♪ 　んなもん最初から最後まで存在しねえよ♪♪♪♪ 　シュテちゃんがいってた通りだ♪♪♪♪
「原始的不能論」なんぞが問題になってんならソース出せよ、ソース♪♪♪♪

>「相対的無効論」に基づくなら、
　 >「みずほによる無効の意思表示」によりシステムのデータが修正されるだけである。

相対的無効論？？？？　なんぢゃそれ？？？？　苦ちくなってきたからって勝手に「論」作るんじゃねえよ♪♪♪♪ 　ど〜ゆ〜もんかきっちり説明してミソ♪♪♪♪

>強制決済に於ける他の当事者との関係は、「約定」に効力有りと確定した後に成立するのであり、
　 >「該当や苦情データに効力無し」と確定すれば、みずほと強制決済に於ける他の当事者は無関係となる。

ぷっ♪♪♪♪ 　救いようのねえ馬〜鹿だぜ♪♪♪♪ 　証券クリアリング機構の決定は約定に効力ありと判断されたからなんだ、馬〜鹿♪♪♪♪ 　それによ、「該当や苦情データに効力無し」と確定っていつ誰が確定するんだあ？？？？　そんなことが今でも問題になっているんだったらそのソース出せよ、ソース♪♪♪♪
テメエだけが問題にしたって世の中じゃだれ一人そんなこと問題にしてねえんだよ、このキチガイ♪♪♪♪

やっぱこいつぁ

シナ性の

いやちがった、

真性の

♪♪♪♪大馬〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

♪♪♪♪ホコホコ♪♪♪♪

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＞ＷＴＯに加盟

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 09:07 投稿番号： [1151 / 2082]

　ＷＴＯの加盟条件は国家ではないが♪

＞主権国家としての要件

　中華民国は大陸を含んだ領土を有し充たしているが、
　台湾は中華民国から領土を分離した事実がない。

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＞機械の不備に起因する損害賠償請求

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/15 09:03 投稿番号： [1150 / 2082]

　ニュースソース主義と分析主義の違いですな。

　「機械の不備に起因する」とは、その結果、生じた負担額には瑞穂には責任はない。

　よって、支払い責任が無いにもかかわらず負担させられた金額、及び、費用が損害にあたり、
　損害賠償請求の対象となる。

　「機械の不備に起因する結果」としての、
　「機械の不備に起因する約定データの正当性」が否定される。

　結果、みずほは「機械の不備に起因する約定データに基づく強制決済」に拘束されない。

　「機械の不備に起因するか否かにかかわらず約定データは正当だ」「よって、強制決済も正当だ」

　と主張する者同士の合意なら成立しえるから、
　東証が敗訴した場合、
　東証が「みずほを除く他の強制決済当事者」に対して返還を求めないのは東証の自由である。

＞本件のようにメインの問題がすでに明確な形で決着しており、

　なんなら、
　一旦、形式的には履行済の形態となったが、
　訴訟に於いて否定される理由とはならいないとされた判決を示しましょうか？

＞ただ単に論理的に正しいことを言っていたからではないのですよ。
＞あなたがいかに罵倒し、挑発しようとも決してそれに乗ることなく、
＞終始正々堂々とした態度で、首尾一貫した大人の議論を心がけたからです。

　つまり、

　罵倒せずに非論理的な主張を繰り返す者と、そのような相手に立証した上で罵倒する者とでは、

　論理的に正しいか否かよりも、罵倒しないというだけで支持されているという事ですね。

　わるいけど、そんな支持者は必要ない。

　無知な連中の心証を悪くしようが、訴訟で勝って勝訴すれば、無知な連中は沈黙する。

　台湾問題もしかり、東西ドイツ、南北朝鮮の同時加盟を参考にすれば、
　相互承認を必要とする事は明らかである。

　無理なシナリオ？

　強制決済の方が明らかに無理です。

　法的には「原始的不能」は「無効」なのであり、
　東証のシステムには上記機能が組み込まれていない欠陥システムであり、
　後に変更されたシステムでなら、同様の誤発注は反映されず「約定データ」も出力されない。

　よって、当時出力された約定データは法的には無効であり、
　にもかかわらず、「約定データ」に法的効力を生じさせ、「強制決済」の根拠とするのであれば、
　法的効力を生じさせる論理を証明しなければならないのは、
　「証明責任を負う東証」であり、また、同様の主張を行うsteffi_10121976である。

　私は、何度となく、立証を求めたが、steffi_10121976は逃げ回ったのである。

　なんなら、君が立証するかね？

　 steffi_10121976支持者が立証できるなら、steffi_10121976の論理が正しい可能性もでてくるが、
　自ら立証できない支持者は何の泣くにもたたない。

　なぜならば、検証者ではないからだ。

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頭大丈夫じゃない太田愚論♪

投稿者： mega_alli 投稿日時： 2007/09/14 22:12 投稿番号： [1149 / 2082]

相変わらず守るべきものの何たるかを弁えられない合理的思考能力を欠いた中共太鼓持ち発言に終始してるな♪ 　恥を知れ！！

＞台湾国としても、台湾共和国としても独立していないって事だよねぇ〜♪

中共に一度も統治されたことなく、モンテビデオ条約で記された主権国家としての要件を全て満たし、且つＷＴＯに加盟しており、その加盟国において、貿易額、外貨準備高、ＧＮＰ、更には教育、文化、そして軍事力レベルなど何れのレベルにおいても上位に位置付けられる台湾が、民主的手続きにより新憲法を制定し、国名を台湾国若しくは台湾共和国として独立しようとすることに落ち度はない。
これを中共を利する視点ありきで国際法に反する云々といくら喚き散らしたところで、自由と民主の価値規範を標榜する国際社会輿論の大半は納得できないな♪
それゆえ先般記したように世界先進主要国の過半数の国民が台湾を主権独立国家と認識しているのである。
守るべきは自由民主主義体制であり、これを脅かす専制国家体制の中国の国益ではない。
合理的思考能力に欠陥があるサヨにはこのような事の本質を何時まで経っても理解出来ない♪（呆然）

＞存在しないものでさえ論理で組み上げていくのが革新なのだよ♪

＞保守は所詮、革新により創り出されたものを守っているにすぎん。

ぷっ♪ 　今時こんな手垢塗れのサヨ語録を臆面もなく記せるとは、ホントにおまえは根っからの合理的思考能力が欠落したサヨちゃんなんだな♪（憐憫）
先般ボケトピでおまえが日本国における革命を容認する旨トンデモ発言してたことを引き、そんなおまえがマルキシスト残滓の左巻頭の持ち主だということを指摘し糾弾してやったにも拘らず。ホント鶏頭だなぁ〜（辟易）
「若くして共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。年を取って共産主義に傾倒しているものは知能が足りない」という至言通り、やはりおまえは知能が足りない♪

＞「自由」とは、「他を害さない限りに於いて」という制限があり、

専制国家体制中共に威をもって屈服させられ奴隷の平和に甘んじよってか？「Rather Dead than Red!」
「鎖と隷属の対価で購われるほど、命は尊く、平和は甘美なものだろうか。全能の神にかけて、断じてそうではない。私は、これ以外に私の進むべき道を知らない。私について言えば、私に自由を与えよ。然らずんば死を与えよ」というパトリック・ヘンリーの名言をおまえには到底理解出来ないだろうな（憐憫）

＞「民主（国民主権）」とは、
　「国民」という集合体に在るのであって「個人」に在るのではない。

そう。「台湾国民」という集合体にな。中共が統率する非自由民主主義国家中国は含まれない♪

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Re: みずほ−東証間で争っています。

投稿者： nicccari 投稿日時： 2007/09/14 21:14 投稿番号： [1148 / 2082]

もうレスは控えようかとも思いましたが、私の真意を伝えるためにもう一度だけ、、、
t_ohtaguro_2さん、いろいろお書きいただいて申しわけないのですが、私はあなたとこのテーマについて議論するつもりはありません。
なぜならば、あなたのこれまでの投稿内容を拝見する限り、この誤発注問題に関するあなたの主張が本心から出ているとは私にはどうしても思えないからです。
もちろんひとつの法律上の事案について複数のアングルから精査を行うことは大いに意味がありますので、そうした知的アプローチそのものを否定するものではありません。法学に限らず学問というものは多くの場合、大胆かつ建設的な仮説から発展していくものでしょうから。
しかしながら、本件のようにメインの問題がすでに明確な形で決着しており、その正当性に何らの疑問も差し挟まれていない事案（みずほ―東証間の訴訟は機械の不備に起因する損害賠償請求に過ぎず、問題処理の法的正当性を争うものでないことは報道内容からも明らかです）についてまで、現実とはまったく相容れない見解を恣意的に創作し、あたかもそれが唯一絶対の真理であるかの如く執拗に主張し続けるのは議論でもなんでもありません。
あなたのお気持ちはもちろんよくわかります。
kaze_no_matakuruzou 氏に挑発されてついトピずれの議論に乗ってしまい、このままでは引っ込みがつかなくなってしまったというジレンマにさぞや苛立っていることでしょう。
けれども、（ここが重要なのですが）この件について無理な議論を続けること自体がすでに相手の術中にはまっているということ、あなたはお気づいですか？
kaze氏がとうの昔に決着しているはずのこの問題をなぜ今ごろになって蒸し返してきたか、その意図が本来のトピテーマに沿ったあなたの投稿を妨害するためであることは歴然としています。
まあそれに不用意に乗ってしまったあなたにもおおいに責任はありますが、それはそれとして、正直のところこの問題に限っていえば、どう贔屓目に見てもあなたの主張に勝ち目はありません。
目先のつまらないプライドなどさっさと捨てて、早く本来の中国問題の議論に戻るべきだと私は思います。
前回も書きましたが、人間常時攻めるばかりが能じゃありません。時には引くこと、つまり負けを率直に認める勇気も必要です。「損して得とれ」「三歩進んで二歩下がる」というじゃありませんか。
ネット掲示板の議論での負けなどとるに足らないもの。その上で本来の土俵で改めて捲土重来を期せばよいのです。早く目を覚まして下さい、、、
平和ボケのお部屋トピでの、あなたとsteffi_10121976さんとの遣り取りは大変有名な話で、当時私が出入りしていた政治関係の別トピでも大きな話題になっていました。
あの時、なぜ彼女の意見にみんながあれだけ深く共鳴し、彼女を賞賛したかわかりますか？
ただ単に論理的に正しいことを言っていたからではないのですよ。
あなたがいかに罵倒し、挑発しようとも決してそれに乗ることなく、終始正々堂々とした態度で、首尾一貫した大人の議論を心がけたからです。
今のあなたには、あの時の彼女と同様の度量が求められているのです。
どんなに苦労して無理なシナリオをあれこれ作り上げ、自分の主張を正当化しようとしても、誰もあなたに共鳴や賞賛なんかしませんよ。つまらない挑発に乗ってこれ以上見苦しい姿を見せ続けると、今後のあなたのいかなる主張も信憑性を疑われることになりかねません。
この議論は一刻もはやく負けを認め、速やかな撤収を図ることを強くお勧めします。

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たこタグ路を釣ろう。

投稿者： china_chankoro 投稿日時： 2007/09/14 16:35 投稿番号： [1147 / 2082]

太田黒にたこ踊りをやらせましょう。

あれ、もう既に踊りだしているようですね。

ちょっと餌を撒けば雑魚だからすぐに食いついてくる太田黒。

必死ですね。

他のトピで女性投稿者ステフィさんに生半可な知識で敗れ去った太田黒。

敗者復活戦をこのトピでしようと躍起になっているようです。

トピ主からの注意を無視してみんなに迷惑を掛け続ける太田黒。

たこ踊りを続けています。

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馬鹿が犯罪と疑わしき行為をしているな♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 16:17 投稿番号： [1146 / 2082]

　刑事責任を問われかねない行為を現在進行形で行っている馬鹿♪

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【平成11(ワ)28239】

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 16:13 投稿番号： [1145 / 2082]

　 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/33DE807B800934CA49256B5A0004CCAF.pdf

(2) 　争点(2)について
　前記前提となる事実(3)及び(4)によれば，本件架空取引の態様は，原告及び被告が，Ｇの指示に従って，Ｇの考え出した架空の品番の商品を取引対象とする取引伝票を相互に発行し，伝票上の取引金額に基づいて代金支払・決済をするというものであり，原告及び被告は，Ｇの説明から，取引対象商品はケーブル類の原材料，仕掛品，完成品などであると信じて取引を行っていたことが認められる。
　そして，証拠（甲２の２，３の２，証人Ｇ）及び弁論の全趣旨によれば，本件架空取引の対象商品は，当初からどこにも存在しない商品であること，商品名は，Ｇが単なるアルファベットと数字を適当に組み合わせて全く独自に考案したものであること，したがって，商品名自体から対象商品の規格，仕様，作成方法などが一義的に定まるものではないこと，現実にも，商品名から当該商品を製作することは物理的に不可能であること，以上の事実が認められる。
　そうすると，本件架空取引は，伝票に記載された品番の商品についての制限種類売買であるかのような観を呈しているものの，対象商品が当初から実在しないばかりでなく，およそ製作が物理的に不能な商品を対象とするものであり，したがって，当該同種類の商品を他から入手することも，物理上社会通念上不可能であるから，制限種類売買としても原始的に不能であるといわなければならない。
　これに対し，被告は，本件取引は伝票上の処理を終えることによって物の引渡しと同等の法律効果を有する取引であるから，対象商品が実在しなくとも，取引は有効であると主張する。
　しかし，被告の主張のように，伝票上の処理と物の引渡しを同一視するとすれば，金銭の支払と伝票上の処理との間に契約上の対価関係が存在することになろうが，かかる取引は，民法５５５条に定めるところの「売買ハ当事者ノ一方カ或財産権ヲ相手方ニ移転スルコトヲ約シ相手方カ之ニ其代金ヲ支払フコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス」との文言には直接該当しないから，本件架空取引は，売買契約類似の無名契約であるということになる。そうとすれば，原告及び被告間には，金銭（代金）の支払と伝票上の処理を対価関係に立たせる旨の特別の合意が必要であると解されるが，前記前提となる事実によれば，原告及び被告は，伝票に記載された対象商品と金銭（代金）とを対価関係に置く通常の売買契約を締結する意思であったことは明らかであるから，被告の主張は失当であるといわざるを得ない。
　したがって，本件架空取引は，売買契約としては原始的不能であり，法律上は無効であると解するのが相当であって，被告は，本件架空取引の代金として原告から受領した金員を，民法７０３条にいう「法律上ノ原因ナクシテ」利得したものと認められる。

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無知丸出し♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 15:53 投稿番号： [1143 / 2082]

　推定無罪とは、有罪が立証されて確定しない限り無罪である。

　つまり、刑事責任は負いません。

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みずほ−東証間で争っています。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 15:51 投稿番号： [1142 / 2082]

＞この間この措置をめぐって関係者の間で係争が生じたという事実もありません。

　「誤発注」の意思表示が直接的には誰に対して行われたかが問題なのです。

　みずほは、東証のシステムに発注データを反映させる為にデータを送信しようとした際、
　「１株、６１万円で売り」とすべきところを「６１万株、１円で売り」とした事を原因とする。

　「原始的不能論」に基づくなら、
　「発行株式数超過」でシステムに反映されないだけである。

　そのようなシステムになっていなかった事が東証の過失であり、
　東証の過失によって生じた「みずほ」の損害が損害賠償請求訴訟の対象となる。

　「取り消しシステム欠陥論」に基づくなら、
　「取り消しシステム」によりシステムのデータが修正されるだけである。

　そのようなシステムになっていなかった事が東証の過失であり、
　東証の過失によって生じた「みずほ」の損害が損害賠償請求訴訟の対象となる。

　「相対的無効論」に基づくなら、
　「みずほによる無効の意思表示」によりシステムのデータが修正されるだけである。

　そのような対応をとらなかった事が東証の過失であり、
　東証の過失によって生じた「みずほ」の損害が損害賠償請求訴訟の対象となる。

　みずほの「誤発注データ」および、「取り消し手続きデータ」は、
　東証に対して発信したものであるから「みずほ−東証」で争っているのである。

　強制決済に於ける他の当事者との関係は、「約定」に効力有りと確定した後に成立するのであり、
　「該当や苦情データに効力無し」と確定すれば、みずほと強制決済に於ける他の当事者は無関係となる。

　そして、「効力のない約定データ」に基づいている強制決済は根拠を失い、
　「強制決済に於ける他の当事者」が受け取った金額を返還すべきか否かが争われる事となる。

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さすが心裡留保と錯誤の区別も知らん馬鹿♪

投稿者： kaze_no_matakuruzou 投稿日時： 2007/09/14 15:43 投稿番号： [1141 / 2082]

＞取引所の判断が法的根拠となる事を立証しな♪

　＞取引所がどのような判断を行おうが、判決で否定されればそれまでですねぇ〜♪

だひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪
東証が瑞穂の誤発注を原始的不能と扱わなかったことに対してどっかの裁判所が否定でもしたのかや？？？？
だったらその判決ここで今すぐ紹介してくんろ♪♪♪♪

カキコすればするほど救いのねえ馬〜〜〜〜〜〜〜〜鹿だ♪♪♪♪

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

♪♪♪♪ホコホコ♪♪♪♪

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無知丸出しだねぇ〜♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 15:20 投稿番号： [1139 / 2082]

＞瑞穂のチョンボがあった時点で取引所がそう判断してたってこと立証しろや♪♪♪♪

　取引所の判断が法的根拠となる事を立証しな♪

　取引所がどのような判断を行おうが、判決で否定されればそれまでですねぇ〜♪

　「法的根拠に基づき取引所が判断する」と
　「取引所の判断は必ず法的根拠に基づいている」は違うんですねぇ〜♪

　馬鹿は、合理的因果関係に基づいた思考が出来ないから、

　「取引所の判断は必ず法的根拠に基づいている」という考えに基づいて、

＞瑞穂のチョンボがあった時点で取引所がそう判断してたってこと立証しろや♪♪♪♪

　などとぬかしている己の愚かさを認識できない。

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kaze_no_matakuruzou、t_ohtaguro_2両氏へ

投稿者： nicccari 投稿日時： 2007/09/14 15:10 投稿番号： [1137 / 2082]

失礼。通りすがりの横レスです、、、、
ご両人ともずいぶんヒートアップしているようですが、、、
kaze_no_matakuruzouさん、こういう議論の中で第三者の投稿をそのままコピペして相手にぶつけるのはいかがなものでしょうか？投稿者ご本人の承諾はとられているのでしょうか？
そうでなければ、これもあなたが追求されているのと同じ無断盗用、もしくはそれに近いものになるのではないでしょうかね・・・？
それからt_ohtaguro_2さん。
ジェイコム株の大量誤発注を原因とする現金決済は確かに非常事態的な措置であったことは事実でしょうし、市場の健全性の観点からも二度と繰り返されてはならないものだと思います。
しかし法的に不当なものだとまで決め付けるのはいかがなものでしょうか？
決済が行われてからすでに1年9ヶ月という時間が経過していますし、この間この措置をめぐって関係者の間で係争が生じたという事実もありません。
法的な正当性というか根拠という点ではkaze_no_matakuruzouさんが１１２７で指摘しておられることがすべてだと思います。
恐らくあなたとしても行き掛かり上、売り言葉に買い言葉で引っ込みがつかなくなってしまっているのでしょうが、ハッキリ言ってご自分でも勝算がないとわかっている議論を片意地だけで続けるのは傍で見ていて大変見苦しいものです。
ここは少し大人になり、思い切って撤収されてはいかがでしょうか？
人間引くべき時には潔く引かなくては安倍さんのような無様なことになってしまいます。
その上でこのトピの本来の議論を仕切りなおした方があなたのためにもなると思いますよ。こういうつまらぬことで時間とエネルギーを無駄にするのもあなたの本意ではないでしょう。
老婆心ながら申し上げておきます。
おふたりとも突然お邪魔してすみませんでした。

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Re: 鶏頭♪

投稿者： kaze_no_matakuruzou 投稿日時： 2007/09/14 15:01 投稿番号： [1135 / 2082]

＞既に立証済み♪

ぷっ♪♪♪♪
バカの脳内妄想なんぞ屁のつっぱりにもならんわ♪♪♪♪
馬〜鹿♪♪♪♪

＞「６１万株の売り」の意思表示の内容は「発行株式数」を遙かに超える為、引き渡し不可能であり原始的不能。

瑞穂のチョンボがあった時点で取引所がそう判断してたってこと立証しろや♪♪♪♪

むろんソースもつけるんだぞ、ソースも♪♪♪♪

いいな。ソースもつけるんだぞ、ソースも♪♪♪♪

おい、ソースを忘れるな、ソースをな♪♪♪♪

よう、ソースは大事だぞ、ソースはな♪♪♪♪

やっぱソースが必要だ、ソースがな♪♪♪♪

糞タグロは馬〜鹿だね♪♪♪♪

ああ、ソースね♪♪♪♪

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

♪♪♪♪ホコホコ♪♪♪♪

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有罪確定前は推定無罪。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 14:40 投稿番号： [1134 / 2082]

　って事で、

＞テメエが盗作やった犯罪者だっつ〜ことをよ♪♪♪♪

　との kaze_no_matakuruzou の投稿の責任を問う事が私には出来る事になる。

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鶏頭♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/09/14 14:18 投稿番号： [1132 / 2082]

　既に立証済み♪

　「６１万株の売り」の意思表示の内容は「発行株式数」を遙かに超える為、引き渡し不可能であり原始的不能。

　上記誤発注は東証のシステム上に反映された。

　以上、２点から、
　東証のシステムには「原始的不能」に関する欠陥があり、
　約定データは同システムにより出力され、強制決済は約定データを根拠とする。

　根拠となる「誤発注テータ」に効力がなければ、約定データに効力は生じず、強制決済も根拠を失う。

　この立証を否定するには、
　「誤発注テータ」の効力よりも根本となる部分の論理を否定しなければならない。

　もしくは、
　「誤発注データ」は無効であるが、他の意思表示によって法的効力が生じた事を立証しなければならない。

　馬鹿と馬鹿女は立証することなく逃げ回り、合理性の欠落した主張を繰り返しただけである。

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