いよいよ韓国消滅へカウントダウン！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
韓国の観光客に人気、ミャンマー並み（笑い
投稿者： p10l9 投稿日時： 2007/04/30 17:51 投稿番号： [16880 / 73791]
観光立国がどうしたこうしたとか言ってたが、もう絶望的。
韓国の人気は、ミャンマー、カンボジア並み。
インフラ不足じゃなくて、元から評判が悪い、イメージ悪い、それから、治安の悪さと、写真でも見てくれが悪くてまずそうな料理が大きいはず。
＞アジアの人気旅行先調査、韓国は１４カ国中１０位
【ソウル２９日聯合】アジア地域への旅行を計画している外国人に対し旅行希望先を訪ねるアンケート調査を行ったところ、韓国はアジア１４カ国中１０位にとどまった。ＶＩＳＡカードが太平洋・アジア旅行協会（ＰＡＴＡ）と共同で、米国、日本、中国、英国など１０カ国の５０５０人を対象に行ったもので、韓国との回答は２９％だった。
最も人気が高かったのはタイ（５７％）で、次いで香港が４８％、日本が４７％となった。
ＶＩＳＡカードは、韓国の順位の低さについて、文化観光インフラの不足と観光商品の価格競争力の低さ、言語疎通の難しさのためと分析している。＜
この記事に出てこないが・・・・10位以下の国は、
10 韓国
11 ミャンマー
12 カンボジア
13 バングラデシュ
14 北朝鮮
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/16880.html
経済破綻目前で、四カ国協議に執着
投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2007/04/30 17:33 投稿番号： [16879 / 73791]
＞対日貿易赤字２０％激増、対中貿易黒字１１％急減、対中輸入３２．５％激増。
経常収支も大幅赤字確定じゃん。＜
これで、外需依存が９０％になりそうなんだから、後は、どうなるかは考えるまでもない。
それでも、盧武鉉達がこだわるのは、例の中国とアメリカを呼んで、韓国と北朝鮮を入れて、四者でナントカ会談とやらをやって、朝鮮戦争の終結を宣言したいらしい。
中国とアメリカも、さぞ迷惑でウンザリだろう。六カ国協議でもウンザリなのに、さっさと自分達でやってくれ、そんなところに違いない。
形だけの停戦、形だけの統一、お遊びばかりで内容ゼロ。
経済対策は一切やらないで、当分はこの形だけの統一ごっこで遊びほうけるんだろう。
＞李元首相が来月訪米、4カ国首脳会談準備か
【ソウル29日聯合】李海チャン（イ・ヘチャン）元首相が5月中旬に米国を訪問し、ライス国務長官らと会談する予定だ。開かれたウリ党と外交通商部が29日に明らかにしたところによると、李元首相は来月10日にウリ党北東アジア平和委員会委員長として10日間の予定で米国を訪れる。
李元首相はこれまで、朝鮮半島平和体制の確立に向けた南北と米中4カ国の首脳会談体制設置の必要性を強調してきている。
4カ国首脳会談開催についても説得を行い意見を交わすとの見方だ。
李元首相の相次ぐ朝鮮半島周辺国訪問に対し、一部では南北首脳会談か4カ国首脳会談の実現に向けた地ならし作業だとの見方が出ている。大統領選挙に向けた動きとも関連があるのではとの声も上がっているが、これに対し李元首相側は「今年は朝鮮半島平和を進展させる絶好の機会だけに、当面は南北問題に全力を尽くす」と話し、大統領選出馬は話にも上がっていないと否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070430-00000006-yonh-krこれは メッセージ 16873 (bellsantes さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/16879.html
Re: 兵器の話
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/04/30 16:19 投稿番号： [16878 / 73791]
＞この方、前にも同様の事をしています。
学習能力が無いのかな？
無いんでしょ。
以前にやりあった当事者としては、｢懲りずにまた同じことやってるな〜｣って見てましたから(苦笑)。
完全に超弩級の方に分が無い事が明らかになりましたから、そろそろ、｢馬鹿に何を言っても無駄だからもうやめる｣辺りの捨て台詞をはいてフェードアウトする頃じゃないですかね。
これは メッセージ 16876 (aqvv2006 さん)への返信です．
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Re: 兵器の話
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/04/30 15:21 投稿番号： [16876 / 73791]
＞議題と関係ない個人攻撃はよく有りません。米国のディベートであれば、その時点で貴方の負けですし、傍観者の印象が良く有りません。陪審員制度の裁判であれば貴方に対する印象が非常に悪くなります。その上に悪態を付くと更に貴方の印象は最悪となります（墓穴を掘っている
--
>貴方の見方を支持する人が激減します）
この方、前にも同様の事をしています。
学習能力が無いのかな？
これは メッセージ 16858 (akkambeh さん)への返信です．
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Re: やっぱり、韓国も北朝鮮も民族の本質は
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/30 15:10 投稿番号： [16875 / 73791]
＞やっぱり、韓国も北朝鮮も民族の本質は同じ、ってことかしら..
呉善花女史が
韓国人からみた北朝鮮
独裁のルーツ
ＰＨＰ新書
で喝破しております。
共に李王朝の子供です。
これは メッセージ 16872 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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対日貿易赤字２０％増！ 対中黒字１１％減
投稿者： bellsantes 投稿日時： 2007/04/30 13:16 投稿番号： [16873 / 73791]
もう笑っちゃうよ。
対日貿易赤字２０％激増、対中貿易黒字１１％急減、対中輸入３２．５％激増。
なにも触れてないんだけど（なぜ？）、このままだと、対日貿易赤字は３００億ドル近くなって、当然史上最高の赤字。
しかも、頼みの綱で、金大中以来【これからは中国だ。日米の時代は終わった】でホルホルしてきたのに、あと、２〜３年で対中大赤字ってことだよね？（笑える
これからは、中国にも鵜飼いの鵜にされるわけね、御苦労さん。
ここにアメリカとのＦＴＡがやってくると（大笑いだよ
反日やればやるほど、日本の鵜飼いの鵜になる国。
頑張れ！反日。
ノムヒョンって、ほんと、凄い（クスクス
経常収支も大幅赤字確定じゃん。
＞対日貿易赤字が再び増加傾向、対中貿易黒字は減る
【ソウル３０日聯合】日本との貿易で発生する貿易赤字が、一時は改善の兆しを見せていたものの、昨年から再び増加幅を広げている。
その一方で中国に対する貿易黒字は縮小の一途をたどっている。
韓国銀行が３０日に明らかにしたところによると、第１四半期の対日貿易赤字は７２億１０００万ドルで、前年同期の６０億４０００万ドルに比べ１１億７０００万ドル増加した。
対日赤字は２００４年の２４４億４０００万ドルから２００５年に２４３億８０００万ドルと小幅ながら減ったが、２００６年には２５３億３０００万ドルで大幅増に転じた。
一方、韓国の最大貿易相手国、中国との貿易黒字は明らかな減少傾向が目を引く。対中貿易黒字は２００４年が２０１億８０００万ドル、２００５年が２３２億７０００万ドルと伸びたが、昨年は２０９億７０００万ドルと減っている。今年第１四半期は４１億９０００万ドルと、前年同期の４７億２０００万ドルに比べ５億３０００万ドルの縮小となった。
こうした現象は、日本への輸出が振るわないのに対し、中国からの輸入は大きく増えていることが原因だ。
対日輸出はこの３年間２けたの伸びを維持してきたものの、昨年は１０．６％に伸びが減速しており、特に今年第１四半期はマイナス１．３％と減少に転じた。対中輸出は依然として好調だが、輸入も速いスピードで増加している。
今年第１四半期の輸入増加率は３２．５％と、前年同期の増加率２０．９％と昨年の年間増加率２５．５％をともに大きく上回った。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/04/30/0500000000AJP20070430000200882.HTMLこれは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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やっぱり、韓国も北朝鮮も民族の本質は
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/04/30 12:43 投稿番号： [16872 / 73791]
投稿者：直子
同じ、ってことかしら..
では、では、です..^^;
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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日韓の学卒就職率で大差 朝鮮日報の嘆き
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2007/04/30 12:20 投稿番号： [16871 / 73791]
＞脳内麻薬の乱用で生きながら腐敗してゆく哀れな韓国人。妄想の海に溺れ現実のサメに食い千切られてゆく。食いちぎられる自分の手足を見ながら叫ぶ韓国人「反日！反米！」「韓国は世界１０位の経済大国！」「こんなはずは無い！」
世界中から忌嫌われる韓国人が食いちぎられてゆく姿に世界から軽蔑の冷笑が浴びせられる。＜
foxbatte83seさんの至言。何度読んでも感心します。
盧武鉉も朝鮮人も、ことあるごとに『問題ない』『大したことない』『他でもこれくらいのことはあった』『新聞に書かれてるほどじゃない』・・・・
そんなことを言い続けてる間に、事態だけは、容赦なく悪化していきますね。
またもや、朝鮮日報が日本と韓国を比較してますが（笑）、これだけ経済も悪化し、経常収支も赤字の一途、失業者、貧困層激増なのですから、南米の左傾政権国とでも比較した方がいい、比較の意味もありますが、まだ、どうしてもしたくないらしいですね。
なんだかんだと言っても、少なくともここ６年間、日米、アジアを中心にした経済好況、活況から完全に見捨てられた韓国と北朝鮮。。
でも、どこまでいっても、繰り返すのは失笑を買う『問題ない。大した事ない』なんでしょうね（笑）。
要するに、問題解決能力が欠如した民族性という事でしょう。
『日本では来年の春に大学を卒業する就職希望者43万6500人に対し、企業が採用を希望する新卒者の数は93万2600人にのぼるという。
企業が採用を考えている人数が、就職志望者の数の2.14倍にもなる。この「倍率」は、1992年以来最大だ。
一方韓国では、昨年1年間に労働部の雇用支援センターを利用して求職活動を行った大卒就職希望者68万6000人のうち、17万2000人しか仕事に就くことができなかった。
ここで取り残された51万4000人は現在も就職できないまま、企業を訪ね歩いているものと思われる。
経済総合調査によると、今年の新卒採用の規模は昨年よりもさらに30%縮小するという。
雇用は政府が用意するものではない。あくまでも企業が必要に応じて募集するものだ。
ここ5−6年間に日本政府は「小泉改革」により公務員数を削減し、民間企業の投資活動や起業活動を促す方向で進んできた。
一方韓国政府は反対に国家予算を食いつぶして公務員を増員し、見せかけの雇用ばかりを増やしてきた。
幸せな悩みを抱える日本の若者と、暗たんとした韓国の若者のこうした対照的な状況は、両国政府の対応の違いが生んだ結果だ。』
http://www.chosunonline.com/article/20070426000010これは メッセージ 11698 (foxbatte83se さん)への返信です．
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加ト吉に法則発動
投稿者： rcc00114 投稿日時： 2007/04/30 11:31 投稿番号： [16870 / 73791]
ソーテックも、結局、一度、韓国製だったことがバレてから、その後、なにをやっても、イメージが消えず、転落の一途。
加ト吉も、完全に法則発動。
もうダメ。連鎖数百社らしい。変なところとつきあわなければ・・・
サムスン、ＬＧ、現代がお得意の韓国の伝統芸・売上、利益水増しのための「循環取引」。
＞「加ト吉」の循環取引、６年で数百億円…粉飾決算の疑いも
冷凍食品大手「加ト吉」（本社・香川県観音寺市）グループを巡り、商品を動かさずに伝票上で売買する不明朗な「循環取引」が繰り返された疑いのある問題で、同社が設置した弁護士、公認会計士らによる外部調査委員会が、２００６年までの６年間で総額数百億円にのぼる循環取引を認定したことが２１日、わかった。
調査委は「不適切な取引」と指摘した調査結果をまとめ、同社に提出した。売上高が水増しされた粉飾決算の疑いもあり、同社は今週中にも、東京証券取引所に報告し、調査結果を公表する。＜
＞加ト吉
平成12年5月
韓国のインスタントラーメンとスナック食品製造最大手の株式会社農心と業務提携。
＞循環取引の主な某取引先（大阪本社）
（怪しげなことは、ここから始まったらしい。農心の件も）
従業員 10名（日本人）、5名（韓国）など25名
大阪営業所：
5名（日本人）、3名（韓国）
同社の関係会社
（株）世峰貿易商事（韓国）＜
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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今頃気付いても、手遅れでしょ
投稿者： foxbatte83se 投稿日時： 2007/04/30 11:07 投稿番号： [16869 / 73791]
大国ぶって北東アジアのバランサーとか自惚れてた誰かさん。いつの間にやら蚊帳の外？
＞【社説】韓国抜きの「米中日合議制」という不吉な兆し
安倍首相の就任後初めてとなる米日首脳会談が27日にワシントンで行われ、両国は揺るぎない同盟関係を確認した。ブッシュ大統領は「米日同盟はこれまでになく強固なものとなった」と評価した。
半月前には中国の温家宝首相が日本を訪問し、行く先々で「友好」を強調した。温首相は日本の歴史問題についてはほとんど言及しなかった。
大韓民国の頭越しに、米中日3カ国が、互いに依存し、互いに警戒するという関係の中で、自分たちの実益を確保するという、新しい構図が形成されてきている。
米国と日本は経済的な面では中国が必要だが、安全保障の面では、超大国を目指してひた走る中国の躍進に備えなければならないというジレンマを抱えている。昨年12月に米国の財務省や商務省の長官ら7人の経済当局者が一挙に北京を訪れ、貿易不均衡と為替問題について論議した。日本でもついに、中国との貿易額が米国とのそれを追い抜いた。
中国は世界最強の夢を達成するまで、米日両国と良好な関係を維持しようという立場だ。しかし先月初めに日本とオーストラリアが「安全保障協力に関する共同宣言」を発表した際には、中国はアジア版の北大西洋条約機構（NATO）であるとしてこれを非難した。米国は中国に対抗しようという日本に対し、最強のステルス戦闘機であるＦ22を100機輸出する意向を示した。
現在の北東アジア情勢には、それぞれの間に経済的な依存と、安全保障面での警戒感が存在しており、これらがぶつかり合うことで不安定な拮抗（きっこう）状態を生み出している。
米国の一角で米中日3カ国の関係強化を提言する意見が出ているのも、こうした状況を踏まえた上でのことだ。米国政府の政策上の指針ともいわれる第2次アーミテージ・レポートでも、「米中日3カ国間の合議制」ともいうべき構想が提言された。
もしそうした「3カ国による合議制」が形成されれば、その話し合いのテーブルで韓半島（朝鮮半島）問題が中心的な議題の一つとなることは間違いない。そこには「韓国を抜きにした韓半島問題に関する話し合い」という、韓国にとっては不吉な兆候がちらついている。現在の大韓民国は、こうした不安定な北東アジア情勢の中を漂っているのだ。
韓国は安全保障の面では依然として米国との同盟に頼るしかない立場であり、経済の面では常に中国市場の動向に左右される状況にある。また韓国は北朝鮮の核問題という火種も抱えている。
いま大韓民国の政治指導者には、この激動する北東アジア情勢の中でこの国が生き残っていくために何をどうしていくべきなのか、その戦略が問われている。
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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ＬＧとサムスンはプラズマが致命傷
投稿者： yokokaratatehe 投稿日時： 2007/04/30 10:44 投稿番号： [16868 / 73791]
＞もう、サムスンとＬＧがプラズマから撤退するのは時間の問題。
ＬＧ電子本体が液晶とプラズマの大赤字のために、信用不安まで起こしている最中、なんと、ＬＧがメキシコに完成させたプラズマテレビ組み立て工場（やめればいいものを、昨年１０月に稼働開始。大笑）＜
サムスンとＬＧは、海外、特に欧米は、プラズマが好き、しかも大型のものを好む（当然、プラズマ有利）と気づいたのが、あまりにも遅すぎて墓穴を掘った。案外知られてませんが、決定的で、致命的ななミスだった。
日本のように、プラズマ海外先行、国内液晶注力と、それなりに市場分析して対応していれば良かったのに、完全に読み間違い。
それに気づいて方向転換を図りだしたのが、２年前だが、もう手遅れ。
３〜４世代遅れの世代遅れ、高コストの液晶を大安売りせざるを得なくなり、大赤字。液晶を売った売ったと言いながら、欧米市場はプラズマブームで、パナソニック一色。
市場対応も、マーケティング力の大差を感じさせる。
ブランド認知も、欧米でのプラズマの流れを読み間違ってしまったことが大きく響いて、サムスン、ＬＧが自分達でホルホルしてるのとは対称的に、全然好転しなかった。
＞韓国LG Electronics Inc.は，PDPモジュールの世界4大生産基地の構築を完了した。
2006年初めに着工したメキシコのPDPモジュール工場の稼働が10月25日から始まり，メキシコ，ポーランド，中国，韓国の4極体制が整った。
メキシコのレイノサ工場は，韓国クミ（亀尾）で生産されたパネルの供給を受け，PDPモジュールに組み立てる。
メキシコのレイノサ，ポーランドのムワバ，中国・南京、韓国・クミのモジュール工場はそれぞれ，北米，欧州，中国，アジアの前進基地の役割を果たす。＜
ＬＧは、これから、こういった工場も清算せざるを得ないので、自滅の背中をひと突きすることになる。
韓国勢は、永久に変わらないと思います。
ホルホルしているだけで、基本的なマーケティング能力があまりにもプアー。
これは メッセージ 16847 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 兵器の話
投稿者： foxbatte83se 投稿日時： 2007/04/30 10:44 投稿番号： [16867 / 73791]
作戦中、日本軍は３２．２％の損害を受けた。軍事学上２５％以上の損害を受けた部隊は「全滅」とされ戦闘力を失ったものとみなされる。これを以って机上の理論を振り回す左巻きの連中が「日本軍の惨敗説」を唱えたのだが、１０倍以上の敵と戦い、上記の損害を受けても日本軍の士気は高く、組織的戦闘力を保っていた。
これは メッセージ 16856 (superdreadnote さん)への返信です．
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＞BDA問題 将軍様は無一文
投稿者： yanmamahimayo 投稿日時： 2007/04/30 10:41 投稿番号： [16866 / 73791]
海外に隠匿した巨額の隠し財産
どうやって送金、換金するのだろうか
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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北朝鮮がロシア、イタリアに送金希望（笑）
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2007/04/30 10:15 投稿番号： [16865 / 73791]
『北朝鮮側が（３月）２２日に開かれた６カ国協議でロシア代表団と接触し、同国の金融機関が「受け皿」となるよう要請していたことが、協議筋の話で分かった。ロシア側は拒否したという。
ロシア首席代表、ロシュコフ外務次官は「ロシアの金融機関には、この問題にかかわらないよう勧めたい」と語った』
ＢＤＡの問題で、中国に見捨てられた北朝鮮が慌てふためいて、最初に泣きついたのがロシア（笑）。
当然ながら、ロシアは、即座に北朝鮮を蹴飛ばしましたが、北朝鮮は今や、もうどうしていいか分からず、朝鮮民族の伝統で、自分で解決する事がまったくできません。
また、あちこち、あらん限り泣きつきだしました。他力本願のＤＮＡでしょうね（笑）。
無論、中国、ロシア同様に相手にするところはどこにもありません。
本当に送金したいのなら、送金の前に、まず、ドルを確保しないと送金しようがないのですが、ＢＤＡにはもう為替機能は事実上ありません。
今回も、情報源は、中国の武大偉外務次官（笑）とＢＤＡの幹部で、ＢＤＡに至っては『マカオ金融管理局に送金に関する協力を要請』（笑）。
マカオ＝中国ですから、よほど、中国、マカオから北朝鮮を追い出したいと、そういう事ですね。
どうも、北朝鮮と韓国が、この問題を理解する日は来そうにないですね。
『ロシアとイタリアの口座に移管要求
ＢＤＡ問題で北朝鮮
６者協議の議長を務める中国の武大偉外務次官は２９日、バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）の北朝鮮資金問題について、北朝鮮側がロシアとイタリアにある関連口座に資金を移すよう求めたことを明らかにした。北京を訪れている日中友好議員連盟（会長＝高村正彦元外相）との会見で語った。
同議連メンバーによると武氏は、北朝鮮とマカオの当局者が２８日接触し、北朝鮮側は凍結資金を受け取る方法として、米ドルかユーロでロシアとイタリアにある北朝鮮関連口座への振り込みを要求した、と説明した。
武氏は同議連に「技術的に可能かどうかを詰めている」と指摘。「心配していない」と述べつつも、解決までに要する日数については「わからない」と語ったという。』
http://www.asahi.com/international/update/0429/TKY200704290145.html『金、シンガポールなどに送金か＝マカオ当局に協力要請
【ソウル２９日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは２９日、マカオの金融機関バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）で凍結されていた北朝鮮資金問題について、シンガポール、ベトナム、モンゴルへの送金に向けた準備が進められていると伝えた。
北朝鮮は、６カ国協議で合意した核施設の稼働停止などの措置を履行する前提条件として、ＢＤＡ資金を第３国の金融機関に送金できるようにすることを要求している。
ＢＤＡ幹部によると、北朝鮮は２７日ごろ、マカオ金融管理局に送金に関する協力を要請。これを受け、同局はＢＤＡに準備作業を指示しており、送金はシンガポールなど３カ所のすべてか、または１カ所か２カ所になる見込みという。』
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007042900166これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/16865.html
Re: 聞かれもしないのに、日本人だ（爆笑
投稿者： okasaki13 投稿日時： 2007/04/30 09:53 投稿番号： [16864 / 73791]
頭の悪さは、韓国人に負けますよ！
太陽政策、韓国のサムソン・ＬＧなどの電子産業（５/１６につぶす）と北朝鮮の核保有（失敗）とが、統一して、超大国になろうとした事が、
世界各国に、バレバレ！！！
世界から、嫌われ国家になった事を知らないnaron8977さんが可哀相！
これは メッセージ 16863 (naron8977 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/16864.html
聞かれもしないのに、日本人だ（爆笑
投稿者： naron8977 投稿日時： 2007/04/30 09:38 投稿番号： [16863 / 73791]
なんだか、韓トピらしい展開になってきたな〜。
トピ主殿に完全にオモチャにされてボロボロになって、火病を起こしてるやつを、つい、この間登場したばっかりで、はじめましてなんて言ってたハンドル・ネームのやつが、この界隈の昔からの投稿に詳しいことになってるよ。
追い詰められて、無知を晒されて火病状態のやつが相手を朝鮮人呼ばわりし出したのに、突然、「彼は日本人ですよ」（爆
もうバレバレじゃないか。
あとは、トピ主殿ご指摘の通り、日本人は内向的だ、書斎派だっていうのが現れて火だるまで消えていった直後に、superdreadnoteが突然、トピ主は書斎派だ（爆笑
これが偶然かよ。
連続自爆もいいとこ。バレバレ
ほんとに頭悪すぎだろ。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 兵器の話
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/04/30 09:09 投稿番号： [16862 / 73791]
superdreadnoteさん、過去ログを調べれば、日本人だとはすぐ分かります。言っていることの中に間違いもあるかも知れないけれど、他の人より正確だと思います。皆日本びいきなのは分かります。
調べ方の違いなんでしょうかね？資料に対する判断の違いなのでしょうかね？
喧嘩する相手同士でもないような気がするのですが。
これは メッセージ 16858 (akkambeh さん)への返信です．
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Re: <丶｀д´>朝鮮半島で待つニダ
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/04/30 09:05 投稿番号： [16861 / 73791]
>ヲンが紙切れになれば、間違いなく石油パニックだ。
韓国の弱小通貨が紙切れになることが、日本の石油パニックにつながるという考察には、どういう背景があるのでしょうか？
私はzakさんの証券市場の書き込み・・・けっこう参考にさせてもらっています(^_^;)。
これは メッセージ 16848 (zak_k_OO02 さん)への返信です．
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superdreadnoteのインチキ議論を検証
投稿者： cxb2c 投稿日時： 2007/04/30 08:55 投稿番号： [16860 / 73791]
この間投稿したのを、また載せておきますね〜。
シャーマン戦車、追加です。
＞一例として豆鉄砲扱いの一式機動速射砲（47㎜砲：一式47㎜砲として九七式中戦車改や一式中戦車にも搭載）が、硫黄島戦や沖縄戦では地形や囮部隊との連携を駆使して米軍のＭ４シャーマン戦車を多数撃破していた。＜
こういうのは無視して議論を進めるのが、superdreadnoteです。
トピ主さんが以下のように言ったら、
>日本軍はさらに、ドイツ軍と違って、米軍と最初から交戦しつつ、ハワイからフィリピン等でも、米軍を圧倒しており、前半戦は、多くの海戦も含めて、大したものですね＜
それに対して、彼はこう書いている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4 a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=16 465
＞ハワイは奇襲だったし、＜
じゃ、ノモンハンはソ連軍の奇襲だったから、ソ連の勝ちとは言えないはずだね？
＞フィリピンなんかは、米軍とは言え、植民地軍ですよ。＜
立派な米軍の正規師団が複数いた。
この理屈で言えば、満蒙にいた日本軍も「植民地軍」のはずだから、ソ連がどんなに勝ったとしても「日本軍とはいえ、植民地軍ですよ」ということになるはず。
しかし、日本軍には、この理屈は絶対に適用しない。
＞本格的な軍ではありませんでした。＜
この理屈も同じ。
それなら、ノモンハンで、ただの国境警備隊にしかすぎなかった日本軍は「植民地軍であり、本格的な軍ではなかった」、だから、ソ連軍がどんな戦勝を言おうが、勝利とは言えない、そういうことになるはず。
しかし、日本軍に関してだけは、こういう理屈は適用しない。
＞まー、38式歩兵銃で戦えというのがそもそも無理な話ですけどね。＜
これに対しては、トピ主さんが以下のように引用。
＞よく日本の三八式歩兵銃は、旧式銃とのレッテルを貼られているようですが、本当にそうでしょうか。というわけで、今回は当時の主要列強国の歩兵銃を調べてみました。
結論から言えば、採用年の古さからだけで言えば、三八式歩兵銃が1905年採用に比べ、イタリアのカルカノM1891歩兵銃は1891年採用、イギリスのマガジン・リー・エンフィールド Mk1（MLE) は1889年採用と言う具合に古いというわけではないです。＜
＞フランス
Mle1936ライフル
世界の大国の中で一番最後に制式採用されたボルトアクションライフルだった。同じ年（1936年）に、アメリカでM1ガーランドライフルという自動ライフルが採用された事もあり「時代錯誤」とけなす向きもあるが、
第二次世界大戦で第一線の兵士全てに自動ライフルを装備させた国はアメリカしかなかったからその主張は正しくない。＜
そして、肝心のロシア軍は、
＞モシンナガンM1891/30歩兵銃
種類
ボルト・アクション
正式採用年
1891年、装弾数５発。＜
日本軍より、１４年も古い銃。イギリスもイタリアも１９世紀の銃。
しかし、 superdreadnoteは、こっちについては、絶対に、
「そもそも、１９世紀の武器で、日本軍と戦えというのが無理な話ですけどね」とは決して言わない。
途端に小銃の話しは、別なハンドルネームの連中も、急にピタリと触れない。
彼は、古いか新しいかの話しは触れなくなって、今度は連発じゃないと駄目だ。（採用していたのは米軍だけ）
そして、日本軍より古い小銃で戦ったソ連軍のことはけなさず、彼は、ロシア軍は大したもので、勝っていた、どんなに譲っても五分五分だ・・・・・
戦車戦はあった、ソ連の損害はひどい、日本軍の小銃は古くない、日本の戦車は走行射撃ができて勝っていた・・・・・
そうやって、見事に次々と論破されるが、そのたびに、話題をすり替えてごまかして、次のテーマを必死で、後出しジャンケンで持ってくる、この繰り返し。
最悪なのは、ＢＴ戦車が強いはずだから、強い、その一点ばり。新しいデータもロシアの研究者の本も絶対に認めない。
日本軍が勝ったと証する、新しいデータは、徹底的に無視する。
それも駄目と分かると、戦闘では勝っていたかも知れないが、「本当の意味では勝っていない」
もう、愚かな上に、おぞましい。
これは メッセージ 16638 (cxb2c さん)への返信です．
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akkambehさん、毎朝のことだから
投稿者： cxb2c 投稿日時： 2007/04/30 08:50 投稿番号： [16859 / 73791]
不思議ですよね？
ここのところ、なぜか、毎朝、似たような時間に日本軍は全滅なんだ、負けなんだ、どうしたこうした、日本軍のことを悪く言う書き込みが数件必ず出てます。
ハンドルネームも別ですけど、書き方似てますよね〜。
全滅してたら、別にソ連軍は停戦協定や講和を働きかけたりするわけないのな〜（笑い
これは メッセージ 16858 (akkambeh さん)への返信です．
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Re: 兵器の話
投稿者： akkambeh 投稿日時： 2007/04/30 08:42 投稿番号： [16858 / 73791]
ちょっとひと言
>日本のことを批判したら、韓国人と言われる。
あなたが個人攻撃したからでは無いですか。
問題の発端はあなた自身の行動にあるのが気が付きませんか？
なぜ、こんなに拘るのか理解できません。
間違っていたら、「へーそうなんだ」と思うのが普通の人だと思いますが。
人間、思い込みや誤りは多々あること。その思い込みを否定されても人間性を否定されたことにはなりません。
また、もし貴方の言うことが真実であると信ずるならば感情を挟まず淡々と議論すべきです。
議題と関係ない個人攻撃はよく有りません。米国のディベートであれば、その時点で貴方の負けですし、傍観者の印象が良く有りません。陪審員制度の裁判であれば貴方に対する印象が非常に悪くなります。その上に悪態を付くと更に貴方の印象は最悪となります（墓穴を掘っている
--
>貴方の見方を支持する人が激減します）
これは メッセージ 16856 (superdreadnote さん)への返信です．
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Re: 軍事パレードで新ミサイル公開・韓国日
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/04/30 08:32 投稿番号： [16857 / 73791]
僕も見た、日本の、人のいない山の中にでもぶち込んでくれ、共産党も、社民党もぐうの音も出なくなる。
これは メッセージ 16855 (okasaki13 さん)への返信です．
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Re: 兵器の話
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2007/04/30 08:25 投稿番号： [16856 / 73791]
またか、またこういう話の展開になるのか。
日本のことを批判したら、韓国人と言われる。
批判を許さない。
前にも言ったが、これではキミたちが一番嫌っている朝鮮人と同じだ。
批判を許さない、反省もしない、
それがどういうことになるのか、韓国を見ると分かると思うのだが。
日本は韓国や中国と違って、中華思想が無い。
だから、外国のいいところは、すぐ導入して日本流に解釈改造して
役に立てて来た。その美点が日本の発展に繋がったのだ。
中国や韓国は中華思想におぼれて、世界の文化の中心と自惚れ、そういう謙虚なところが無かった。だからあの様だ。
中国などは、アヘン戦争に大敗しても、
「武力では負けても、文化では負けない」とまだ強がっていた。
科学文明を軽視して来た。
また朝鮮などは、明治維新をやり、西洋の近代文明を取り入れ始めた日本を
「アジアの伝統をすて、毛唐の物真似をするとは、なんと浅はかな奴らだ」と
バカにしていた。それが今では、韓国が日本の物真似をしてる始末だ。
しかし、前の戦争では日本にもいいとろこが無かった。
日本は第二次大戦を日露戦争の意識で戦ったと言われる。
特に陸軍がそうだ。たまたま日露戦争に勝ったため、精神主義にとらわれ、
銃剣突撃を金科玉条のごとく考え、機関銃の前に全滅を繰り返してきた。
批判を許さず、精神主義に凝り固まり、科学力を軽視した結果が、この様だ。
そういう体質、思想を私は批判しているのだ。
今本屋には戦争の本がいくらでもある。その多くが前の戦争の日本軍の戦争に対する思想を批判したものだ。
その一番良い例がレーダーだ。
実は、戦前アメリカの会社が日本にレーダーを売り込みに来ている。
しかし,日本の軍人(海軍も)はレーダーの効用に気づかず、買わなかった。
レーダーがあれば、ミッドウエーの敗戦も無かったかもしれないのだ。
逆にイギリスはレーダーを早くから開発し、なんと日本の「八木アンテナ」を
利用していたと言う。そのお陰でドイツ空軍の英本土爆撃を凌いだのだ。
また情報の軽視も日本の犯した誤りだ。ドイツがすでに戦前に「日本の暗号は解読されている」と忠告したことがあったが、日本は「まさか」と相手にしなかった。
又情報があがってきても、それを正しく評価せず自分に都合の良い情報しか信じなかった。ここで「ノモンハンでは日本は勝った」と言ってる連中は耳が痛くは無いか。
ノモンハンのことは仕方がないかも知れない。しかし、日本はその教訓を生かさなかった。ここが問題なのだ。
「関東軍は敗戦を隠したので、技術的改良は行われませんでした」
ノモンハン後も97式中戦車は相変わらず短砲身だった。その結果またまた
太平洋で、アメリカのM4シャーマン戦車に痛い目にあっている。
批判を許さないから同じ間違いを繰り返すのだ。
いい加減目を覚ませ。バカが。
これは メッセージ 16849 (sada5ro さん)への返信です．
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アリラン際
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/04/30 07:06 投稿番号： [16854 / 73791]
北のアリラン際、20日間も短縮して止めることになったんですね。中国等からの観光客を当て込んでいたのが、もう飽きられて、大赤字になってしまったとか。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 兵器の話
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/04/30 06:13 投稿番号： [16853 / 73791]
＞さらには，戦闘機や爆撃機や戦艦など当時は自力で作ったことの無い民族．
まあ、戦闘機をマンホールに落とす民族ですから(笑
これは メッセージ 16849 (sada5ro さん)への返信です．
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Re: ボロ負けしたのはどちらでしょうね？（
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/04/30 06:07 投稿番号： [16852 / 73791]
日ソは正面からぶつかり、日本軍はほとんど全滅しています。でも、逃げた将兵はいません。
そして、圧倒的な兵力の差にもかかわらず。ソ連軍の方が、圧倒的に大きな被害を出しています。終わり。
これは メッセージ 16844 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: fumitttiの韓国消滅カウントダウン
投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/04/30 05:47 投稿番号： [16851 / 73791]
韓国消滅まであと３４２日
これは メッセージ 16816 (fumittiposupemomo さん)への返信です．
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アリラン祭終了 ２０日間早く閉幕
投稿者： stonecalcall 投稿日時： 2007/04/30 02:44 投稿番号： [16850 / 73791]
韓国も何やらしてもダメダメ、経済破綻はやるわ、ファンドと在日サラ金に占領されわ、なることなすこと裏目。
北朝鮮は、李氏朝鮮の伝統で、世界最悪最低の国。ご自慢のアリラン祭（この名前もなんだかな〜）もパー。
客が来ないことを理由にしてるが、なにか別に、お笑いネタになるような本当の理由があるはず。
＞北朝鮮の芸術公演アリラン、予定より２０日早く閉幕
【瀋陽２７日聯合】北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席生誕９５周年を記念し１４日に始まったマスゲームと芸術公演「アリラン」が、当初５月２５日までとしていた開催期間を大幅に短縮し、５月５日で終了することが分かった。中国・丹東の北朝鮮観光専門旅行会社は２５日、自社ウェブサイトにこれを伝える文書を掲載した。２回目の公演は８月に開催される予定となっている。中国・瀋陽の北朝鮮消息筋もこの事実を伝えているが、具体的な理由については把握できていないとしている。＜
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2007/04/27/0300000000AJP20070427003600882.HTML＞アリラン祭は、北朝鮮が「世界に誇る芸術公演」と位置づけ、参加者延べ１０万人とされる大規模なマスゲームで、今月１４日から首都ピョンヤンの競技場で連日行われています。
ところが、中国の旅行業界の関係者によりますと、このほど北朝鮮の観光当局が、来月２５日までの公演の予定を５日までに大幅に短縮すると通知してきました。
その理由は明らかにされていないということですが、中国に駐在する北朝鮮の担当者が旅行代理店などを回って、公演を見物するためのピョンヤン観光を盛んに呼びかけていたことから、外国からの観光客の不入りが背景にあるものと受け止められています。
北朝鮮側は、ことし８月にアリラン祭を再開する意向ですが、中国のある旅行代理店は「アリラン祭が初めて行われた５年前の半分ほどしか客が集まらなかった。中国でも海外旅行が盛んになりつつあり、北朝鮮だけを魅力あるツアーとして売り出すのは難しい」と話しています。
アリラン祭は、国威発揚と体制の引き締めに加えて、外貨の獲得が目的とみられていましたが、北朝鮮の思わくどおりには成果があがっていないことをうかがわせています。＜
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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兵器の話
投稿者： sada5ro 投稿日時： 2007/04/30 02:24 投稿番号： [16849 / 73791]
ひとしきり戦争談義が続いておりますが，事実は事実，時間が経てば隠されていた事実が表に出てくるのも歴史や戦史を研究するものにとっては朗報ですが，一方で現地で実戦を体験した人々が歳とともに鬼籍に入っていくのも事実．
戦車がそういう動作をすることは知っていましたが，マニアでは無いので「超信地旋回」などという言葉は知りませんでした．（foxbatte83se 氏談）
そして，実際に日本の戦車がそれをすることが出来て，ソ連の戦車が出来なかったこと等，やはりマニアか現場で実戦を経験した人でなければ分からないでしょう．
そうして，かの国の人はこいう談義では蚊帳の外．
何しろ日本軍として戦っていたのにそれを否定する始末．
さらには，戦闘機や爆撃機や戦艦など当時は自力で作ったことの無い民族．
議論の輪には入れないでしょう．
入ったとしても，手持ちの捏造資料で日本軍をこき下ろすことしか出来ない．
しかし，いずれにしても二度とそのような兵器を実戦で使うことがない世の中が来ることを．
歴史捏造の好きな民族さん，日本を怒らせないうちにやめた方が良いですよ
万が一彼の国と戦争状態になれば，在日の人は敵国人になるのだし，そうすれば今まで国内で悪さをしていた人たちは，外患罪でしょっ引かれますよ．
法律の改正等いりません
せいぜい，言動には注意することです
http://www.geocities.jp/sada5ro/my_impress2.html
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<丶｀д´>朝鮮半島で待つニダ
投稿者： zak_k_OO02 投稿日時： 2007/04/30 02:13 投稿番号： [16848 / 73791]
2007年(平成19年) 4月30日 月曜日 ◆アジア炎上まもなく。早期に原油を確保せよ！
∧支∧
（
｀ハ´）
中国（朝鮮半島とともにお払い箱）
§（___)))__）
ホホホ…もう経済はパンク寸前アルヨ。5月は金融引締政策に入るアル。まずは預金準備率を上げるアル、そして金利も上げようかと…
（金融機関の預金準備率を5月15日から0.5％引き上げ、11.0％にすると発表）
∧∧
／
台＼
台湾（大日本帝国の申し子）
（
＾∀＾）
おっ、やはり中国は動き出したか！どうする不良債権処理？
∧＿∧
南朝鮮（事大先募集中）
<丶｀∀´>
ちゅ、中国様！崩れてはダメニダ！信用買いで全財産投入しているんだから。暴落したら破産してしまうニダ。
●バブル崩壊…それは恐ろしい。ＩＴバブル崩壊時のおさらいとして、光通信のナイアガラを参照
↓
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9435.t&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s（株価
5,000円→24万円→1,000円を割る。懐かしい）
∧＿∧
南朝鮮（事大先募集中）
<丶｀∀´>
いざとなったら、チョッパリに支援してもらうニダ。
大手新聞社に小泉政権を褒めまくるように要請するニダ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86957&servcode=100§code=110
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
ﾐミj
,」 彡
ひ`
3ﾉ
日本人の心の問題にまで踏み込んだことを
／ヽ '∀ノヽ
ヽ∀イ
きっと後悔するだろう。中国、韓国よ。
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
小泉劇場はこれからだよ。
＼/
/ ＼/
/
￣￣￣
￣￣￣
∧ ゝ∧
（
´∀｀）
日本（東証弱し）
.ノ〝|ソ|"＼
ヲンが紙切れになれば、間違いなく石油パニックだ。
こちらにツケが回るのは確実。今のうちに安定供給元を
確保しておこう。
［
(★)
］
北朝鮮(中国経営ボロアパート→ただの乞食）
<丶´Д｀>
早く原油くれニダ
（三三Ｚ）
イラン（原油価格の安定示唆）
（
・∀・）
米国と直接対話の準備アリ。
（
.ノﾉｌ|）
ここは穏便に片付けよ。
＿＿
│
|
＿☆禿☆＿
禿ファンド （刈り入れ時）
（ ´_⊃｀）
中国の法定準備率操作は5月15日、そのあたりから株価が崩れたとして、韓国の短期外債の支払日が5月20日…ということは5月１、２週あたりで大口の売りが入るはずだ。ふふ…それなら、こちらも攻撃体制だ。
＿＿
│
|
＿☆☆☆＿
米国 （ＮＹ空前の強さ）
（ ´_⊃｀）
ＮＹはもう調整に入った方がいいけど。もう少しだけ上げさせてもらうよ。
*'``・* 。
|
`*。
韓国なんか
,｡∩∧酋∧
*
どうにでもな〜れ
+
< ‘∀‘ >
*｡+ﾟ
`*｡ ヽ、
つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆
∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
よ！大統領！韓国最後の酋長：ノムタン！
これは メッセージ 16751 (zak_k_OO02 さん)への返信です．
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ＬＧがプラズマテレビ事業の笑い話提供
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2007/04/30 01:48 投稿番号： [16847 / 73791]
『フィリップスも、先月、北米とオーストラリアを除いた全地域でプラズマTV販売を打ち切ってLCD-TV市場に集中するし、今年末には中国市場からも撤収する方針』
当然でしょうね。言うまでもなくお先真っ暗（欧米は液晶よりもプラズマが人気があるが、パナソニックの独占状態に近い。特に大型は日本勢のみ。笑）ですから。
もう、サムスンとＬＧがプラズマから撤退するのは時間の問題。
ＬＧ電子本体が液晶とプラズマの大赤字のために、信用不安まで起こしている最中、なんと、ＬＧがメキシコに完成させたプラズマテレビ組み立て工場（やめればいいものを、昨年１０月に稼働開始。大笑）は、そのパナソニックも信用不安も気にせずに、『米国を席巻する』そうです。さすが、妄想の民族。
『家電・電子・通信製品をすべて生産する「総合電子企業（トータルソリューション）」は韓国企業しかない』も泣かせますね。
ＬＧは、半導体部門は売却して撤退、プラズマも撤退確実、大型液晶は製造出来ず、マルチメディア関連は、韓国国内でも日本勢に完敗状態。
この記事も、何故か、プラズマという言葉は一切使っていません。『プラズマ』は、使用禁止にでもなったんでしょうか（笑）？
来るところまで来てしまい、さらに、そこも通り越し（笑）。
『ＬＧ電子「日本を抜いて韓国が米テレビ市場席巻」
「米国のテレビ市場をめぐって韓国と日本の企業が競合するはずだが、最後にはわれわれが勝つだろう」。
メキシコ湾に隣接したメキシコ北東部のレイノサ。ここに位置するＬＧ電子の生産工場で、
「世界テレビ業界の最大の激戦地である米国市場を席巻する」という夢をＬＧ電子が膨らませている。
レイノサ生産工場を責任者であるソン・ボギョン法人長は最近、工場を訪ねた記者らに対し、
「米国市場でトップにならなければ本当の１位ではない。
１０年前に米国市場から撤収した米国市場に、３年前から再び挑んでいるため難しさはあるが、今の戦略で行けば勝算は十分にあると判断している」とし、
認知度と信頼を確保すれば２−３年後には米国テレビ市場を席巻できる、と語った。
ソン法人長は米国テレビ市場を席巻するためには日本企業に勝たなければならないが、家電・電子・通信製品をすべて生産する「総合電子企業（トータルソリューション）」は韓国企業しかないため、
結局は韓国企業が勝利するはずだ、と強調した。』
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86971&servcode=300§code=300これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/16847.html
Re: ボロ負けしたのはどちらでしょうね？（
投稿者： foxbatte83se 投稿日時： 2007/04/30 01:14 投稿番号： [16846 / 73791]
祖父から聞いた話
日本軍戦車は超信地旋回（左右のキャタピラを逆回転させて、その場で旋回する事）出来たが、ソ連のＢＴ戦車は超信地旋回が出来ず、大きく回り込まねば旋回出来なかった。広い草原なら良いが、狭い隘路などに追い込まれると、方向転換出来ずに動けなくなってしまったという。日本軍はこの特性とソ連戦車の貧弱な車外視察力を突いて対戦車砲と歩兵の肉迫攻撃で破壊したそうだ。
これは メッセージ 16844 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/16846.html
あら、くぼ様、お久しぶりです^^
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/04/30 00:53 投稿番号： [16845 / 73791]
投稿者：直子
ワインは、あいかわらず近所のスーパーの立ったままのワインを買っております。全部立てて陳列してあります..^^;
今日は遅いですから、失礼します。
追：ノモハンの件は、爺だったらなんていうかしら？
でもこれって、戦後まで事実が秘匿されていたんでしょ？
これは メッセージ 16838 (kubotakaaki2005 さん)への返信です．
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ボロ負けしたのはどちらでしょうね？（笑）
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2007/04/30 00:22 投稿番号： [16844 / 73791]
面白いですね〜、何故か、日本人は書斎にこもった、空理空論派だとか主張するのが、立て続けに出てきますね。都合が悪くなると、また、お話をそらそうとしているようですが・・・・
必死で、カタログデータを集めて、空想で話すよりも、実戦をきちんと再構成した、最新データを盛り込んだものは興味深いですね（笑）。
例の掲示板に、二冊の本から転用したんだろうと思われるものが出てます（うまく纏めています）。走行射撃して多数命中させるところは出てませんが、おおむね、こんなことを繰り返したんでしょうね。
最初の本の紹介で触れた通り、ソ連側は火炎瓶の損害はほとんどなかった、戦車と対戦車砲、樹機関銃による被害が中心だったとありますから、こんなものだったのでしょう。
ドイツの例も紹介しましたが、当時は、砲身が短い日独戦車の方が戦車戦は勝率が高いのですから、お話と現実は違いますね（苦笑）。
いずれにしても、こうやって、ソ連軍はコテンパンにやられて、完敗し、歩兵の被害も日本軍より遙かに大きく、当初の狙いをすべて潰され、欧州戦線の二大作戦が狂うほどの事態となった事が、情報公開後、明らかになったというわけですね。
日本軍は、二次大戦の状況も考えて、９月反攻が可能だったが、１対１１の戦いの中で、実質、ソ連侵攻を粉砕した。その結果、その後、ソ連軍の侵攻はなく、終戦直前までソ連軍を封じる事に成功した、つまり、戦術的にも圧勝しており、戦略的に勝利した、という事ですね！
＞ノモンハン事件における日ソ戦車戦はこうなっていた・・・なのだ（・∀・）
１
伊福部
昭のテ〜マ曲をかけながら、日本の８９式戦車（２輌）と９５式軽戦車（３輌）、ソ連のＢＴ５（２輌）とＢＴ７戦車（２輌）、それにＢＡ６装甲車（４輌）がノモンハンの草原で砂塵を舞い上げながら、お互いに接近、距離１２００ｍ
２
距離９００ｍまで接近、ソ連軍のＢＴ戦車とＢＡ６装甲車は一旦停止して、４５ｍｍカノン砲Ｍ１９３２を発射した・・・なのだ（・∀・）ｱﾀﾙｶﾅ？
３
日本陸軍の８９式戦車と９５式軽戦車はジクザク行進により、ＢＴまたはＢＡ６装甲車から、撃ち出された４５ｍｍ砲弾は命中せず、日本陸軍戦車部隊から、約１５ｍ離れた地面に着弾した・・・またＢＡ６装甲車４輌の内、２輌は射撃した瞬間、強度不足の為、シャーシや駆動系統がイカレ、走行不可能となった・・・なのだ（・ω・）ｱﾚﾏ！
４
距離７００ｍまでお互いに接近すると今度は日本陸軍の８９式戦車が５７ｍｍ砲を９５式軽戦車が３７ｍｍ砲を行進間射撃（移動後に急停止して射撃する。つまり移動と射撃を繰り返す実戦的な射撃！）しながら、それぞれ各車射撃を開始した・・・なのだ（・∀・）ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
ｶﾅ？
５
日本陸軍の戦車部隊が射撃した砲弾がＢＴ戦車の砲塔に命中、ＢＴ戦車の装甲で砲弾を跳ね返したものの命中した衝撃により、ＢＴ戦車の砲塔内のボルトやナットが吹っ飛び、兆弾となって狭い砲塔内で飛び回った・・・なのだ（・∀・）ｱﾌﾞﾅｲﾈ
６
結果、兆弾と化したボルトやナットにより、ソ連戦車兵は負傷、更に装甲の一部分がズレ落ち、砲撃が不可能となった・・・なのだ（＠＠；）ｽﾞﾙ
ｵｲｵｲ
７
距離４００ｍまで接近した、日本陸軍の戦車部隊は更に砲撃をソ連軍戦車に敢行し、再度ＢＴ戦車の砲塔に命中、今度は砲弾がＢＴ戦車に貫通し、ＢＴ戦車の砲塔内に収納されていた砲弾や機関銃弾に次々に誘爆、ＢＴ戦車は爆発炎上した・・・なのだ（・∀・）ﾜｯｼｮｲ
ﾜｯｼｮｲ
８
ＢＴ戦車は４輌の内、３輌が破壊され、残る１輌は逃走、ＢＡ６装甲車は全滅（；_；）燃え盛るＢＴ戦車とＢＡ６装甲車、正しく八幡製鉄所・・・なのだ（・∀・）ﾓｴﾛ
司馬遼太郎「日本陸軍の戦車のダドン弾ではＢＴ戦車の装甲を貫通出来ず、全て跳ね返された！」「日本陸軍の戦車の欠点は戦争が出来ない点だ！」
ハム太郎「あれ〜（・∀・;）司馬先生！日本陸軍の戦車部隊の攻撃により、ソ連陸軍のＢＴ戦車が爆発炎上していますが・・・なのだ（・∀・）ﾅﾝﾃﾞ〜」
司馬遼太郎「・・・(゜Д゜)ｱﾚﾏ！」＜
これは メッセージ 16835 (superdreadnote さん)への返信です．
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戦車戦の戦果は、日本被害０，ソ連損害６６
投稿者： may7idaho 投稿日時： 2007/04/30 00:04 投稿番号： [16843 / 73791]
要するに『日本軍はボロ負けしただけ』等という妄想ではなく、
＞平成11年と12年にノモンハンを調査訪問し、その上に立ち、時間の流れに沿い、戦闘詳報を参照し、参戦者に話を聞いて、既刊書の誤解や歪曲を指摘し、ソ連軍の戦いぶりや支配の実態と日本軍将兵の戦闘を明らかにする。＜
最初に引用した本や、その後の日本人研究者、ロシア人研究者の本を普通に読んだだけで、単純に事実が浮かんできますね（笑）。
空想と、思いつきで、なになに？
ブリキのような戦車だったなどと捏造をするのではなく、日本軍の戦車が大活躍しており、戦果を調べると・・・・・
＞確かに、ソ連の戦車の砲はカノン砲で、曲射砲の日本戦車より口径も、初速も勝っ ています。
ただし、当たらないことにはどうにもなりません。まず、ソ連戦車は、走行射撃が 出来ませんでした。日本軍は勿論出来ました。ノモンハン戦には、日本軍は 戦車を100両ほどしか動員していませんで、1500両近くを動員したソ連軍に圧迫さ れたのは事実です。戦車同士の戦いは数回しかなかったのですが、日本戦車には被害ゼロ、ソ連戦車破壊66両、というのが実際に起った結果でした。
確かに、ソ連の戦車の砲はカノン砲で、曲射砲の日本戦車より口径も、初速も勝っ ています。
ただし、当たらないことにはどうにもなりません。まず、ソ連戦車は、走行射撃が 出来ませんでした。日本軍は勿論出来ました。ノモンハン戦には、日本軍は 戦車を100両ほどしか動員していませんで、1500両近くを動員したソ連軍に圧迫さ れたのは事実です。戦車同士の戦いは数回しかなかったのですが、日 本戦車には被害ゼロ、ソ連戦車破壊66両、というのが実際に起った結果でした。
では、どうして800両もの戦車を破壊したのかというと、その主力は速射 砲でした。1000メートル以内ですと、ほぼ100発百中で、面白いように命中炎上し たそうです。次に活躍したのがご存知、火炎瓶です。轟々と走ってき た戦車は過熱状態ですので、これが面白いように効果があり、炎上したことが記さ れています。ソ連の戦車と歩兵の連携が悪く、また戦車の機関銃射撃の動き が鈍いため、接近して火炎瓶をぶつけることが面白いようにできたと書かれていま す。次に、圧倒的に優勢な飛行機による攻撃。高射砲でも戦車を随分やっつ けた記録があります。勿論各種の砲による破壊も多数ありました。日本軍は、100両のうち、29両が破壊され、内17両は修理不可能でした。
歴史的な事実のわい曲でも何でもなく、これが事実起ったことです。もともと日本 軍は、アメリカ陸軍との本格対決を想定していず、またソ連に本格侵攻する 予定もありませんでしたから、戦車に侵攻の主力をになわせる、という戦略をとっ ていませんでした。砲兵、歩兵の補助部隊です。ですから、その後のアメリ カとの対決、終戦間際の強盗ソ連との対決では戦車で苦戦しましたが、言わばこれ はやむを得ない事情でした。
日本陸軍が戦車よりも航 空機に重点を置き、ソ連の問題にしない航空機を生産していたのは、あな がち非難さるべきことではないでしょう。
普通、戦力二乗の法則に従い、多い戦力を持つ方ほど、損害が少ないというのが基 本法則です。 ですから、おっしゃる例で言えば、2000と500が戦って、800と400の損害でした ら、文句なく400の勝ちです。航空機に関しては、日本は前半 戦では、若干数は劣るも圧倒的に強いため、完全に制空権も握り、撃墜比率も20対 1くらいで、ほとんど日本の飛行機は撃墜されませんでした。
ジュウコフがソ連軍の指揮官だったのですが、ミシガン大学のロジャー・ハケット 教授が、戦後新聞記者と一緒にジュウコフと会見したとき、「元帥の輝かし い軍歴（スターリングラードの英雄であることはご存知のことと思います）に中で どこの戦いが一番苦戦でしたか」との問いに対して、即座に『それはノモン ハンの戦いであった』といったそうです。他の人たちはどこの戦争下、と唖然とし ていたそうですが、日本に詳しいハケット教授がその解説をし、一同ますま す驚いたとのことです。知らぬは日本人ばかり、ではありませんか？
決して、ただ日本が強かったといっているわけでは全くありません。ウソから目を 覚ましていただきたいと思っているだけです。＜
現実と事実は、妄想と捏造とは、かけ離れてますね（大笑）。
これは メッセージ 16835 (superdreadnote さん)への返信です．
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Re: 五味川純平にまだ騙されてる人がいる（
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/04/29 23:55 投稿番号： [16842 / 73791]
あなたが、日本の装備は劣るものではないというのでしたら、メイさん側になると思います。
日本の装備はボロという主張は、戦艦の人です。
あの方はそろそろ、出て行って欲しいのですけどね。邪魔だし。
これは メッセージ 16825 (pokosi2000 さん)への返信です．
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