☆世界平和を願うトピ☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
4・5全国集会参加報告&他
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/08 10:44 投稿番号: [968 / 8733]
4月5日(土)「NO WAR!STOP有事法制
全国集会&デモ」(主催:百万人署名運動、労働スクエア東京)に参加された方の報告を紹介します。(参加者は500人)
その全国集会&デモには、アメリカから来日された反戦団体「ANSWER」の主要メンバーのナンシー・ミッチェルさんもいらっしゃったそうです。
印象に残った彼女の発言は、↓
○「ANSWER」は「戦争を止め人種差別主義を阻止するために直ちに行動しよう」という趣旨の団体です。9・11事件を契機に生まれました。いろんな団体の連合体です。
○インターネットやEメールを使って連絡を取り合っています。
○組織を拡大し、言葉を発し、たたかい続けること、それによってブッシュ政権にプ
レッシャーを与えることができるのです。
○カギは国際連帯です。世界各国でのデモはアメリカにも大きな影響を与え、勇気を
与えています。中東でたたかっている人にも勇気を与えています。私たちは、必ず勝
ち、ブッシュは負けます。
○人民だけが戦争をストップさせることができます。そのためには、組織的に動くこ
とが重要です。
○みなさんと、国際連帯を結べて大変うれしい。さまざまな抑圧に負けず、たたかい
続けること、このことでイラクの人々と連帯し、戦争をストップさせることができる
のです。もし、この中にまだ運動に参加していない人がいたら、私はその人に次のよ
うに言いたい。今は歴史的にとても大切な瞬間なのです。歴史をぬりかえているので
す。このムーブメントに参加しなければ、大変後悔することになるでしょう。
○「ANSWER」は、4月12日国際行動デーを呼びかけています。ワシントン、サンフランシスコで大きなデモを予定しています。日本のみなさんと連帯して取り組みたいと思います。
集会後、日比谷公園まで雨をついてデモをし、ナンシーさんはデモの先頭で、シュプレヒコールをあげ、デモ隊列をリードしました。
●ナンシーさんのシュプレヒコールを紹介します。↓
NO WAR ON IRAQ !
(イラク戦争反対)
STOP THE WAR AGAINST IRAQ !(イラク戦争とめよう)
NO BLOOD FOR OIL !
(石油のために血を流すな)
NO JUSTICE NO PEACE!
(正義のないところに、平和はない)
GEORGE BUSH ! WE SAY NO !
(ブッシュ大統領、私たちは、反対です)
FREE FREE PALESTINE !
(パレスチナ解放)
THE PEOPLE UNITED WILL BE NEVER DEFEATED !
(団結した人民はけっして負けな
い)
太鼓などの楽器もあり、ラップ調でかつ力強いシュプレヒコールで、とても楽しい
デモでした。デモ初参加者の知り合いの東京在住の若い女性の感想「今までのデモの
イメージとはちがっていて、大変よかったです」
デモ後、ナンシーさんを囲んで50人くらいで交流会をもちました。
以上、4・5集会&デモの報告でした。
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一部の戦争容認の方へ
米英の強引極まりないイラク攻撃にあたり、今まで同様、私の投稿スタイルを変えるつもりは毛頭ございません。
私の投稿(コピペなど)が嫌でしたら、無視するか投稿チェックをとばすなりして見ないことをお薦め致します。
悪しからず。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/968.html
見方の問題ですね。
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/08 08:15 投稿番号: [967 / 8733]
>アメリカのイラクへの武力侵攻を支持する連中は“侵略戦争支持派”だよ。
>どんな侵略戦争も、「侵略戦争」をするといって始めるわけではない。
>国民や軍隊を鼓舞するために、必ず、大義をかかげるのが常だ。
そういうことを言ってるんじゃなくて
「戦争止むを得ない」って思っている人たちは侵略を目的とした戦争に賛成しているわけじゃないって言ってるの。
もちっと分かりやすく言うとアメリカの真実うんぬんではなく、
止むをえず賛成してる人を「侵略戦争支持派」にすんじゃねーよってこと。
アメリカだって大義もあるだろしけったくそ悪い利益目的もあるかもしれん。
でも天秤にかけて「止むを得ない」って人が多いんだ。
「やれやれ!殺せ!」って人は少ないと思うよ。
>このトピは、「世界平和を願うトピ」なのだよ。
>彼女の投稿は趣旨に充分適合している。
>このトピの趣旨からはずれている、戦争反対派に噛み付いている君の投稿ですら許されているんだからね。
>反戦を呼びかけるコピペが非難される謂れはないね!!
もっと柔軟に考えれば?同じ意見ばかりで集まってその先になにがあるというの?
気に入らん意見は排除?反戦デモもそんなスタンスなんだろうなぁ。
コピペを嫌がる人は現実にたくさんいるよ。反戦だろうが承認派だろうが。
コピペ非難=侵略戦争支持派ですか?
それじゃブッシュの悪の枢軸発言と変わらんよ。
あなたの正義感は買うが少し他者を決めつけ過ぎだよ。
まじめに考えてきたからこそ「止むを得ない」なんでしょ?
俺はむしろ反戦デモの人たちの真っ直ぐさが怖いよ。
もう一つ聞くが己の正義を貫きたいが為に周囲の人間の安全を犠牲にすることを正しいと言えるのかな?
「アメリカが悪い」言うだけならタダさ。
これは メッセージ 966 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>>侵略戦争支持派
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/07 23:38 投稿番号: [966 / 8733]
>侵略戦争支持派なんてほとんど見かけたことないぞ?
アメリカのイラクへの武力侵攻を支持する連中は“侵略戦争支持派”だよ。
どんな侵略戦争も、「侵略戦争」をするといって始めるわけではない。
国民や軍隊を鼓舞するために、必ず、大義をかかげるのが常だ。
もちろん、その「大義」は、冷静に事実と突き合わせて検証していけば、
とても犯罪的で恐るべき欺瞞であるという正体が露わになるだろうけれどね。
9.11 以降のアメリカのブッシュ政権がなしてきたことのあとをたどれば、
いい大人ならば、そこに危険なものを嗅ぎ取らなければいけないと私は思う。
アフガニスタンに武力行使した経過、「悪の枢軸」発言、
アメリカが他の追随を許さないトップであり続けなければならないとし、
潜在的脅威に対しては、先制攻撃も辞さないとしたブッシュドクトリン、
そしてイラクへの武力行使を巡っての安保理でのアメリカの強引な論理、
安保理無視のイラクへの武力侵攻、夥しいイラク軍およびイラク国民の死とイラクの破壊…
これだけのものを見せられて、アメリカの正義に疑問を感じないようであれば、
その人はなにも見ようとしない、あるいは正しきを求めようとする気持に欠ける、
もしくは政治というものについて、まじめに考えることを怠ってきた、
“人でなし”だとしか私には思えないね。
二度あることは、三度ある。アメリカの勝手な武力行使に対して、
誰かが止めるものがなければ、さらに第二、第三の“イラク”となる国が出てくるだろう。
この預言は、的中するだろう。
>コピペは議論を寸断するから嫌なんだよ。
このトピは、「世界平和を願うトピ」なのだよ。
彼女の投稿は趣旨に充分適合している。
このトピの趣旨からはずれている、戦争反対派に噛み付いている君の投稿ですら
許されているんだからね。反戦を呼びかけるコピペが非難される謂れはないね!!
これは メッセージ 943 (sf2xmania さん)への返信です.
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>ちょっと待った
投稿者: tworackmind 投稿日時: 2003/04/07 22:53 投稿番号: [965 / 8733]
>もっとも戦後政治を乱したのは、米英だ。
今はなき、ソ連ですってば。(^^)
これは メッセージ 963 (anti_genrisyugisya さん)への返信です.
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早く終戦に
投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/07 22:48 投稿番号: [964 / 8733]
この後に及んでの米軍撤退は非現実なの
で、この段階に来たら、人命の尊重のた
めにはイラクの早期降伏を願った方が
現実的でしょう。
個人的な意見ですが、例えアメリカの行
動が不当だとしても、市民の犠牲を本気
で回避する為には、フセインの亡命工作
の方がまだ現実味があったと思います。
開戦前の急な査察協力の態度も、本音は
米軍と事を構えたくなかったでしょう。
もしかしたらフセインは国際世論に一縷
の望みを託し、最後の最後で決戦を選ら
んだと思います。(あくまで推定です)
もし、フセインに不利なデモが本当に全
世界で行われたとしたら、違う結果にな
っていたかも知れません。
今回のアメリカの行動にはかなり強引な
部分があったのは確かですが、現実問題
としてアメリカの国内世論が開戦賛成に
傾いた以上、外部から世論の空気を変え
る事はかなり困難だと思います。
もしあくまでアメリカの不当性を追求す
るならば、相応の抑止力が無い限り、相
手にされないだけでしょう。
今回結局
仏、露、独
がアメリカとの
対立を避けたところを見ると、これから
の世界平和はアメリカの圧倒的な力を的
確に判断し(フセインは結局”匹夫の勇”
だったと思います)、その上で初めて現
実味が帯びてくるのではないでしょうか。
☆高校生の皆さん、例えば、今から猛勉
強してアメリカに留学し、将来のアメリ
カの指導者となる人たちと友達になるか、
日本の総理大臣を目指した方が、平和な
世界をもたらす可能性が高いかもしれま
せん。(勝手な意見です。)
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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ちょっと待った
投稿者: anti_genrisyugisya 投稿日時: 2003/04/07 22:37 投稿番号: [963 / 8733]
もっとも戦後政治を乱したのは、米英だ。
これは メッセージ 962 (egg_moony さん)への返信です.
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>>「悪の枢軸」と呼びたい人々
投稿者: egg_moony 投稿日時: 2003/04/07 22:22 投稿番号: [962 / 8733]
みなさんの言われる事は、よくわかります。
世界は、国連を中心に一つの秩序を保とうとしているのだからそのルールを守るべきこと、
イラクの事は、イラクの国民が決めるべきこと、
紛争を武力で解決するべきでない、
だいたい、こういう意見だということですね。
極めて常識的、まっとうな意見で、「こうあるべきだ」「こうでなければならない」
という理想的な意見は、非常に立派なものです。
では、現実はどうか。(過去レスに重複しますが・・・)
フセインの目指す、中東版の大東亜共栄圏構想、
その思想は排他的な民族主義であり、
目的達成のためには手段を選ばないという危険なものだということ。
(湾岸戦争の時は、フセインが必死に核兵器を手に入れようとしていましたね。
父ブッシュは、人類の最終戦争になるかもしれないと、相当の覚悟をしていたようですが)
国連が、国際社会全体の秩序を維持するシステムがない。
そのため力の論理(拒否権、小国は数に物を言わせる等)が
いまだに国際社会を支配しているということ。
したがって、ルールを理性的に適用できるような整った世界秩序ができあがっていないので、
紛争を収拾するためには、極めて現実的な対処が求められる。
オリンピックでは、いつものようにジャッジの問題が起こりますね。
問題があるたびに、オリンピックは政治的なものが大きく作用し、国際社会は白人優位の社会で、日本人の発言なんか殆ど影響力がないんだってことを思い知らされます。
そこで、筋を通そうといろいろ言っても無駄で、負け犬の遠吠えと同じになってしまう。
平和の問題も、
「こうであるべきだ」などという「べき論」よりも、
理想とは遠い世界の中で、理想に近づけるための現実的手段を
講じていくしか道はないのではないでしょうか。
石油の利権があるのも事実でしょう。
どの国も国益を守るのは当たり前で、自国の国民の不利益になることは誰だって避けたい。
それをけしからん、とか、「悪の枢軸」とか悪口を言っても仕方がないでしょう。
これは メッセージ 953 (loveandpeacefortheearth さん)への返信です.
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>だーめだこりゃ
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/07 21:43 投稿番号: [961 / 8733]
>スーパーパワーへの恐怖で集団ヒステリーが出来上がってしまってるわ。
それ以下かもしれないところが俺にとっては恐怖です。本当に怖い。亡国の徒。
理屈抜きに反戦。暇つぶしに反対。とても大の大人がやることとは思えません。
自分の行動に説明ができている人を非難はしません。でも大部分がTVにあおられてるような連中ばかりで・・・
>しかし、なんの足しにもならねー議論つーか感情論ばかりだな。
>そもそも戦争に善悪があると思っていることがアホの極みだ。
中にはちゃんと議論できる人もいるんですけどね。思考停止から一歩も動こうとしない、困ったもんです。
これは メッセージ 959 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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>sinvinojavatea
投稿者: sinvinojavatea 投稿日時: 2003/04/07 21:34 投稿番号: [960 / 8733]
正直、スミノフ・アイスの飲みすぎで酔ってはいますが、
ネタなんかじゃありません。
いくらイラク政府の首脳でも、
こうして寄って集ってやられているのを観ると、なんか痛々しくて。
(もう理屈とか抜き)
こんな自分はバカな甘ちゃんでしょうか。
これは メッセージ 958 (castlesold さん)への返信です.
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だーめだこりゃ
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/07 21:21 投稿番号: [959 / 8733]
スーパーパワーへの恐怖で集団ヒステリーが出来上がってしまってるわ。
あんたらに冷静な判断を求めるほうが無理だったというこったな。
しかし、なんの足しにもならねー議論つーか感情論ばかりだな。
そもそも戦争に善悪があると思っていることがアホの極みだ。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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sinvinojavatea
投稿者: castlesold 投稿日時: 2003/04/07 20:57 投稿番号: [958 / 8733]
そのイタいキャラはネタですか?(嘲笑)
これは メッセージ 957 (sinvinojavatea さん)への返信です.
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もういいんだよ、サハフ!
投稿者: sinvinojavatea 投稿日時: 2003/04/07 20:47 投稿番号: [957 / 8733]
今僕は、理屈とか善悪抜きでキーボードを打っています。
どんなに攻め込まれようとも、
笑顔で「そんな事はない、大丈夫だ。」と述べるサハフ。哀し過ぎるよ。
もういいんだよ、サハフ。逃げるんだ、サハフ。生きるんだ、サハフ。
そしてイラクに平和が訪れた暁に、
事の真実と国の未来を良心ある国民に語り継いでくれ。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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「それから」950/951に同感して
投稿者: sinvinojavatea 投稿日時: 2003/04/07 19:51 投稿番号: [956 / 8733]
思い出して考えれば、
確か、サウジアラビアとヨルダンがフセインの亡命受入れを表明し、
多くの人がそれを望んでいた時に被せた、ブッシュの「最後通告」でしたよね。
丁度「今やろうと思ってたのに言われた」の感に近いかもしれませんね。
人によっては(含フセイン)ヘソを曲げて「やーめた」となる事も。
だから米国にしてみれば「最後通告」は、
どちらでも構わないという立場からの、王手飛車取りだったように思えます。
停戦と静粛については、hm2002loveさん述べている通りだと思います。
湾岸戦争の場合は、単に停戦(終結)したから静粛されたのではなく、
米国が結局フセイン政権を倒さぬまま蜂起させっぱなしで
終結させた結果起こった事のはずです。
ですから、多くの皆さんが思われるように、
停戦(もしくは終戦)後の「それから」が重要になってきます。
それでも静粛が行われるようであれば、国際的監視が必要であるし、
それ以外の事でも、急ブレーキ、急ハンドルではなく、
スローイン・ファーストアウトの要領で安全かつ確実に
統治復興が行われて欲しいと願います。
(同じような内容でスミマセン)
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/956.html
ならずもの国家アメリカの終焉
投稿者: sofist_lvlvl 投稿日時: 2003/04/07 19:20 投稿番号: [955 / 8733]
これを願うしかありません。
これは メッセージ 951 (hm2002love さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/955.html
>世界にとって脅威となる国
投稿者: sun_over_usa 投稿日時: 2003/04/07 19:15 投稿番号: [954 / 8733]
>これから世界にとって脅威となるのは
どちらの国か目に見えています。
21世紀は、アメリカの時代♪♪
これは メッセージ 953 (loveandpeacefortheearth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/954.html
>アメリカを「悪の枢軸」と呼びたい人々
投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/07 19:09 投稿番号: [953 / 8733]
フセイン政権がいかに残酷である事は知っています。
しかし、経済制裁前は医療や教育の分野でも高い水準を維持していたのではないでしょうか?
(もちろん恐怖政治でしたが。)
他国にとってフセインがどんなに悪に映ろうとも、
イラク外にいる私達には実際の所市民がどう思っているか、どうしていきたいか、
理解出来ないのが現状ではないでしょうか。
今回のアメリカのフセイン政権打倒は内政干渉であり、国際憲法違反です。
この侵略を許してしまえば、これから世界にとって脅威となるのは
どちらの国か目に見えています。
これは メッセージ 948 (tworackmind さん)への返信です.
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>>議論を寸断
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/07 18:39 投稿番号: [952 / 8733]
僕は古い順から順番に次へ次へとクリックしていくタイプなんで・・・・
>議論を寸断すると言うのでしたら、初投稿の方にも文句を言われるのでしょうか?
もともと文句をいうつもりなんか無いんだよね。だけど、なんとなく気持ち的にわかんない?
春の月曜は眠いしかったるいね〜zzz
これは メッセージ 944 (loveandpeacefortheearth さん)への返信です.
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戦争の終わり方
投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/07 17:48 投稿番号: [951 / 8733]
前回の湾岸戦争後、なぜ大量のイラク人が虐殺されたか?
これは、ニュースで広く伝えられていることなのですが、
湾岸戦争中、多国籍軍の圧倒的な軍事力の前に、フセイン政権の滅亡を確信した、地下に潜っていた反体制派をアメリカが煽って、フセイン政権に反旗をひるがえさせた。
ところが、フセイン政権を存続したまま、戦争が終結するという以外な結末が悲劇を生んだ。
はしごを外された反体制派が粛清されたのは、いうまでもありません。
このやりかたが、アメリカの他国への介入を象徴していると思います。
つまり、正義を装ってはいるが、基本的には、国益になれば介入し、そうでなくなれば撤退する。
美味しいところだけもらって、後は知らんぷり。
今回の戦争も終わりに近づいていると思いますが、終戦後の混乱は予想されます、
特にクルド人の問題をどうするか?(周辺国のエゴは、絶対に独立を認めないでしょう。アメリカもクルド人のことなんか知ったこっちゃない?)
いずれにしても、しばらくは、国際的な責任ある監視が必要だと思います。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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国家テロ以外の何者でもない
投稿者: sakatani201 投稿日時: 2003/04/07 17:08 投稿番号: [950 / 8733]
イラクが国連査察を全面的に受け入れた時点で、アメリカが一方的に攻撃する正当性は無くなっています。
この戦争は、ブッシュ大統領の異常な個性(合理的な考えが出来ない)によると思います。
「戦争を避けたかったら2日以内にイラクから息子とともに出て行け」
本当は亡命する意思はあっても、そこまで言われたら拒否せざるを得ないでしょう。
おまけに期限ぎれ直後に「フセイン大統領らが集まって会議をやっている。今やれば、殺せる。」
CIA長官がブッシュ大統領にそう告げて攻撃させています。
これはまさに国家テロ以外の何者でもない。
そう思いませんか。
かれのお父さんだったら戦争はせずに、
フセインを亡命させてイラクをなんとか良い方向にもっていったと思います。
戦力でイラクはアメリカにとても対抗できるわけはないので、アメリカの侵略戦争は終わっていくと思いますが、抑圧されたイスラムのひとの怒りが燃え上がるので、何らかの形で激動の時代をむかえていくでしょう。
これは メッセージ 948 (tworackmind さん)への返信です.
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大丈夫でしょう。
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/04/07 16:17 投稿番号: [949 / 8733]
この時代
求めようと思えば
いろんな情報を手に入れることはできます。
PCの前にいられる人はよほどのお馬鹿チャンじゃない限り
多くの情報の中から取捨選択する事ができるでしょう。
自らの目を閉じ
耳をふさいでしまえばそこでSTOPです。
これは メッセージ 948 (tworackmind さん)への返信です.
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アメリカを「悪の枢軸」と呼びたい人々
投稿者: tworackmind 投稿日時: 2003/04/07 15:41 投稿番号: [948 / 8733]
労組系の会社の記事を引用するのは、バランスを欠いていますね。
イラクの独裁政権が健全なもののような書き方も問題だし、
クルド人虐殺のことに話が及びそうになると、毒ガス兵器のことに話が飛んでしまうのも
何か意図的なものを感じます。
アメリカを憎む心情が背後にあるのが、ひしひしと伝わります
この記事で、かつてカンボジアの特派員だったWada Takashi氏のことを思い出しました。
彼は、カンボジアでポルポト派による大虐殺が行われているのを知っておりながら、
そのことを一切報道しませんでした。
それどころか、カンボジアが共産化されて人民は希望を抱いているという記事を書いていました。
そんな人が、長い間久米氏の横で解説をしていましたね。
情報を扱う人間の一方的な意見は、いつも疑ってかからないとコワイですよ〜〜。
これは メッセージ 945 (loveandpeacefortheearth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/948.html
おもろいよ、これ
投稿者: iicochan 投稿日時: 2003/04/07 15:10 投稿番号: [947 / 8733]
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>>>侵略戦争支持派
投稿者: rtlaeirlufdh 投稿日時: 2003/04/07 13:41 投稿番号: [946 / 8733]
仰りたいことはよくわかりますよ。
今回の戦争の背景が複雑なゆえに、様々な見方が出ている中で、「反戦運動しない=無関心or、“侵略戦争支持派”」と決め付けられたり、
「即時戦争中止!」以外の声には否定的な”反戦平和活動”に反感を持たれたのではないでしょうか?
ちょっと言い方にトゲがあっただけだと思いますよ。本心は円満な解決を望む方だと見受けます。
だから、ほんの少しだけ我慢すれば建設的な議論が出来ると思います。(ただ、無視されてはかないませんが)
正直言って、平和について考える為にココに来ても、反戦運動家の方から排除されたら、私も感情的にはカチンと来ます。
ただ、それは価値観の違いだけと自分に言い聞かせて、違った考え方をお互いに受け入れられることが出来ればいいなと
思います。
絶対の正解って簡単に決定できることでも無いと思います。どなかか仰ったように現時点の即時停戦でフセイン政権が生き残っても、
何らかの悲劇は免れないと思います。結局、異なる価値観の排除は、程度の差はあれ、ネオコンなどの戦争遂行者とは本質的には同質ではないでしょうか?
もっと様々な角度からの意見が出ればいいと思います。
(デモに行かないからって”人間のクズ”として扱わないで下さいね。)
これは メッセージ 943 (sf2xmania さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/946.html
イラクは本当に「ならず者国家」か
投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/07 12:48 投稿番号: [945 / 8733]
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/945.html
>議論を寸断
投稿者: loveandpeacefortheearth 投稿日時: 2003/04/07 12:46 投稿番号: [944 / 8733]
全部をいっぺんに見るような
掲示板じゃないので、議論がさまたげられるという理由では見なければいいのでは?
と思われますがどうでしょうか。
議論を寸断すると言うのでしたら、初投稿の方にも文句を言われるのでしょうか?
これは メッセージ 943 (sf2xmania さん)への返信です.
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>>侵略戦争支持派
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/07 09:15 投稿番号: [943 / 8733]
>私は、“侵略戦争支持派”など、人間のクズくらいにしか思ってませんけれどね。
侵略戦争支持派なんてほとんど見かけたことないぞ?
自分の意見に合わない人はみんな侵略戦争支持派なのかな?
んじゃ議論したって無駄じゃん?
1.イラクの国民が戦争で死なず
2.イラクの国民が圧政で死なず
3.アメリカの進攻を早期に止めて
4.北朝鮮の脅威を消すもしくは弱めることができて
5.なるべく日本国民の経済的犠牲を抑える
上記を一石五丁で解決できるような議論に持っていくのが健康的なんじゃない?
反戦反戦言ってるだけでできんの?
止むを得ないって思ってる人をあんたがたの意見に近づけるのが大事なんでしょ?んじゃ議論しなくちゃ。
ノーウォーノーウォーやって多数になったからどうという理屈は多数による言論の圧殺じゃないの?
コピペは議論を寸断するから嫌なんだよ。
これは メッセージ 938 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>今すぐコピペ
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/07 08:59 投稿番号: [941 / 8733]
>>「今すぐコピペ
>君はあれでしょ。
>「コピペ」がウザイんじゃなくて、
>「平和活動」そのものがウザイって思ってるんでしょ。
うーむどうだろう?いやんなことないよ。俺、復興募金とか結構してるし。
>物事を正確にかつ確実に伝えるには、
>私情を一切挿まない方が良い場合もあるのです。
>そういう意味でも、僕はheaven・・・さんの熱心な「コピペ」に
>敬意を払います。
冷静にレスしてみてよ。どうしたら世界(イラク?)が平和になるかを考えて
皆が議論する場でコピペコピペで途切れたらウザイでしょ?
またキミがウザクなくてもそういう感情を持つ人がいても不思議じゃないでしょ?
良かったらコピペがここまでいくつあるか1から数えてみてよ。
これは メッセージ 936 (sinvinojavatea さん)への返信です.
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俺が言いたいことは・・・
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/07 04:03 投稿番号: [940 / 8733]
感情任せに反戦運動を起こすなど言語道断だということ。
因果応報。
あんたらの投書1つで、ある数百もの命が救われることがあるかもしれない。
しかし、その反動も必ずある。
停戦の反動は、粛清だ。
数千、数万もの命の犠牲が、停戦運動の代償だよ。
居座りの件も同じだ。
戦争が始まった以上は、いかに早く戦争を終結(ただし停戦は最悪の結果を招く)させるかが最大の命題だ。
居座りはそれをいたずらに妨害し、戦争を長引かせる一要因としてしか機能していないんだ。
それでも、人道的には正しいからと、居座りを擁護するのか?
人道的に正しければすべて正義というわけじゃない。
アクションと結果のバランスをよく考えてくれ。
これは メッセージ 939 (asutoro_jza80 さん)への返信です.
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停戦したら・・・
投稿者: asutoro_jza80 投稿日時: 2003/04/07 03:45 投稿番号: [939 / 8733]
停戦したらどうなるかわかってやってるの?
戦争を始めてしまった以上、フセイン政権が倒れるまでやらないと、
それこそ何千、何万ものイラク国民がフセインによって処刑されるんだ。
粛清という名の元に・・・。
仮に停戦に成功したとしよう。
戦争によって直接人が殺されるのを見ないで済むあんたらは満足かもしれないよ。
「俺達はよくやった!!」
と自画自賛してればいいんだ。
勝手にやってなさい。
しかしね、
中途半端な善意がどれほどの悲劇をもたらすものなのか、
停戦後の動向までよく目を向けるこった。
湾岸戦争後に粛清されたイラク人は万単位にまで上ったという事実を、
あんたらは知っているのか?
その粛清を、もう1度みたいのか?
それがあんたらの言う平和なのか?
戦争というカタチだけが無くなれば、それで満足なのか?
これは メッセージ 928 (heaven_hell_peace さん)への返信です.
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>侵略戦争支持派の無意味なコメント
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/04/07 03:18 投稿番号: [938 / 8733]
>なお,侵略戦争支持派からの無意味なコメントに対するRESは一切行ないません
そのような対応が、多分正解だと思います。
けれども、あの手の書き込みは、かなりムカツキますね。
精神衛生上、あまりよくないですな。
私は、“侵略戦争支持派”など、人間のクズくらいにしか思ってませんけれどね。
これは メッセージ 934 (leparidepascal さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/938.html
強盗とか暴力団みたいな人にはね
投稿者: stk777jp 投稿日時: 2003/04/07 00:50 投稿番号: [937 / 8733]
力で対抗するしかないとは思います。
しかし、これからの時代はまともな人は情報収集・分析と心理に長けた人が
財力を得て生き残っていくでしょう。
力で支配できる人間は力でやってしまうしかない。
現実にそういう動物レベルの人間がいるから警察も必要だし、自衛隊も必要だと思います。
これは メッセージ 926 (sf2xmania さん)への返信です.
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>「今すぐコピペをやめよ」
投稿者: sinvinojavatea 投稿日時: 2003/04/07 00:30 投稿番号: [936 / 8733]
君はあれでしょ。
「コピペ」がウザイんじゃなくて、
「平和活動」そのものがウザイって思ってるんでしょ。
物事を正確にかつ確実に伝えるには、
私情を一切挿まない方が良い場合もあるのです。
そういう意味でも、
僕はheaven・・・さんの熱心な「コピペ」に
敬意を払います。
これは メッセージ 930 (sf2xmania さん)への返信です.
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今すぐくだらぬツッコミをやめよ
投稿者: leparidepascal 投稿日時: 2003/04/07 00:07 投稿番号: [935 / 8733]
そっちの方がもっとうざい。
もっと君に合ったトピに行きたまえ。
これは メッセージ 930 (sf2xmania さん)への返信です.
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>停戦を求めるアクションにご協力を!!
投稿者: leparidepascal 投稿日時: 2003/04/07 00:04 投稿番号: [934 / 8733]
賛同者に名を連ねました。
一地球市民として現在なしうる責任ある行動は,即時停戦のための声をあげることしかありえないと考えます。
(なお,侵略戦争支持派からの無意味なコメントに対するRESは一切行ないません)
これは メッセージ 928 (heaven_hell_peace さん)への返信です.
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>これは「平和」に役立つものでしょうか?
投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/04/06 23:57 投稿番号: [933 / 8733]
平和を願う気持ちは同じでも、人それぞれ、いろんな考え方がありますね。
だから、お互いの意見を尊重し合わないと、本来、同じ方向を目指す仲間同士のはずが、いがみ合ったり、憎しみ合ったりしてしまうんですね。
私が世界平和に関して、一番こだわっていることは、真実を知ること、できる限り多くの人々が知ることです。
たとえば、ブッシュが大統領選挙で不正をしたという疑惑があります。
この世界一の権力者を選ぶ選挙で不正があったとされる疑惑がほんの小さな記事が出ただけで、大マスコミはほとんど伝えない。世間の人々も関心がないようですね。
権力の力で疑惑を握りつぶしてしまう、こういう権力の闇、構造を白日のもとにさらすこと、それも平和への一歩だと思うのですが。
今回の戦争はメディアの取材がかなり許されたようですが、その記者のすべてはアメリカ軍の従軍記者であり、アメリカ軍に守られての取材であり、その意味では必ずしも、客観的な取材ができるかどうか疑わしく思っています。
真実は私たちが思っている以上に悲惨であると推測します。
これは メッセージ 921 (anywhere_you_want_to_go さん)への返信です.
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leparidepascalさん
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/06 23:46 投稿番号: [932 / 8733]
>しばらく忙しくて掲示板を除けなかったのですが,
「ANSWERからのアピール」はすべてコピペさせてもらいましたよ。
ありがとうございます〜。
あまり無理をなさらずになさってくださいね〜ちょっと心配でした。
>本来の趣旨に則った投稿を続けて下さい。
読む人は,読んでいますから。
わかる人に,わかってもらえれば,いいのです。
了解です♪
これは メッセージ 920 (leparidepascal さん)への返信です.
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高まる市民殺戮の危機
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/06 23:33 投稿番号: [931 / 8733]
----------------------
> 高まる市民殺戮の危機
----
引用
----------------------
ありのままを報道していれば、こんな戦争すぐ止まるでしょうに。メディアが戦争報道を自主規制していなければ、戦争に賛成している人たちも、この戦争がもたらす悲惨な状況に耐えられるはずがありません。以下は、BBCの記事から抜粋してまとめたものです:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2909589.stm"Analysis: Risk to civilians mounts”
“高まる市民殺戮の危機”
バグダッド近郊のハイラ(Hilla)の爆撃で一家全員(父母、6人の子供、妻)を失ったラゼク・アルカゼム・カファジ(Razekal-Kazem al-Khafaji)の「神よ、アメリカに復讐してください!」の叫びは、アメリカのニュースには載らない。国際赤十字委員会のロナルド・ベンジャミンは、市内の病院を視察して、「ほとんどの患者が危篤状態でした。彼らは、”血も凍るような恐怖”というしかない惨劇を目撃したのです。何十人もの人達が木っ端微塵に吹き飛ばされたのです」と報告している。この爆撃には、殺傷率の高いクラスター弾が使われており、その惨状は、21分間のビデオに撮られ、バクダッドの特派員達が視聴した(これも、西側のテレビには載らなかった)。そのビデオには、爆弾でズタズタに引き裂かれた赤ん坊の死体を抱いた父親が、カメラに向かって、「卑怯者!卑怯者!」と叫ぶシーンが含まれている。
英国軍のパトリック・コーディングレイ将軍は、「心を強く持たなければならない」と述べ、失敗があることを認めているが、
子供の死体を掲げて叫ぶ父親の次の言葉には、何といって応えるのだろうか?
「一体、この子が何をした?何をしたっていうんだ!」
(翻訳:丸田由紀子/TUP)
追伸:どこかで読んだのですが、アメリカ人の30%は、いつでもどんな戦争でも賛成する、20%は反対、残りの50%は流動的だそうです。メディアが勇気を持てば、この50%を戦争反対の方向にむけることができるのに(現在は、この50%が賛成の方にいっています)。残念です。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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「今すぐコピペをやめよ」
投稿者: sf2xmania 投稿日時: 2003/04/06 23:31 投稿番号: [930 / 8733]
うざいから
これは メッセージ 929 (heaven_hell_peace さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/930.html
「今すぐ戦争をやめよ」
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/06 23:24 投稿番号: [929 / 8733]
--------------------------------------
> クシニッチ議員、下院で停戦を呼びかけ
--------------------------------------
2003年4月1日(火)
http://www.house.gov/apps/list/press/oh10_kucinich/030401floorwar.html下院内でイラク戦争に反対しているデニス・クシニッチ下院議員(オハイオ州・民主党)は、このたび議場で次の声明を発表した。
「今すぐ戦争をやめよ」
バグダッドを包囲するのなら、バグダッドとイラク内の他の地域について、国連を生物化学兵器の調査に立ち返すべきだ。我々軍隊の兵士が戦闘中に、生物化学兵器を発見するべきではないのだ。なぜ我らが軍隊をより危険な目に遭わせるのか?我々は国連を調査に戻らせることが出来るのに。
「今すぐ戦争をやめよ」
五百万の人々が暮らすバグダッドに兵士を送り、軒並みに攻撃する前に。兵士たちに、この戦争で罪のない人々に発砲したことへの責任を問うことになる前に。
「今すぐ戦争をやめよ」
この戦争は虚偽のまた虚偽の上に進められている。イラクは9・11のテロを引き起こしてはいないし、そのテロに関係したアルカイーダに何の役割も果たしていない。イラクがこの国に炭疽菌によるテロを起こしたのでもない。そして、ニジェールから核兵器技術を得ようとしたのでもないのだ。この戦争は嘘の上に行われている。
「今すぐ戦争をやめよ」
我々はイラクで自国を防衛しているわけではない。イラクは、アメリカを攻撃していない。それだけの能力を持ち合わせてはいないのだ。
罪のないイラクの戦争犠牲者たちは誰も、何年間とアメリカが攻めてくることの恐れをあらわにしており、いつかはアメリカを恐怖に陥れることになるだろう。我々がこの戦争につぎ込む金全て、つまり10セント硬貨一枚一枚がアメリカを安全から遠ざける。そのため今後750億ドルの補充が必要とされるだろう。暴力行為に立ち向かえるのは、唯一国際協力だけだ。9・11のテロ後、全てのアメリカ国民は世界からの支援や共感を得た事を覚えている。どの国もアメリカがテロに向かい討つ時には、アメリカを援助する準備を整えていた。それなのに今回の戦争で我々は、世界からの同情を踏みにじった。我々が世界から得たものは怒りなのだ。テロリストを見つけ出すために世界が協調することが必要だ。我が国が攻められる前に。
「今すぐ戦争をやめよ」
戦争に750億ドル以上、そして減税には一兆ドルの4分の3の資金が投入されるのに、退役軍人給付金はゼロ。金は戦争のためのものになっているではないか。アメリカでは、医療に使われず、戦争に使われる。社会福祉に使われず、戦争に。チグリス川とユーフラテス川に架かる橋を爆破する金はあるのに、我々の住む町に架ける橋を建設する金はない。
イラクの子供たちの健康を破壊する金はあるのに、我が国の子供たちの健康を回復させるのに使われず、教育プログラムにも使われない。
「今すぐ戦争をやめよ」
この戦争は間違っている。この戦争は違法である。この戦争は不当であり、アメリカにとってなにもいいことはない。
今すぐ戦争をやめよ。我々の知識と人間性を示せ。それで戦争を止めることができるのだ。国連を戻すことができるのだ。今この時期を救え。この国を、誤りで不当で不道徳な戦争から救い出せ。
「今すぐに戦争をやめるのだ。」
(翻訳:荒木由起子/TUP)
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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停戦を求めるアクションにご協力を!!
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/04/06 23:04 投稿番号: [928 / 8733]
*・*(転送)*・*
日に日にひどくなるイラク戦争を一刻も早くストップさせたい、と国会議員に、イラク戦争の停戦を求める決議案を出させませんか」
というアクションを、有志で立ち上げました。
http://www.ribbon-project.jp/iraq-truce/たくさんの団体や市民に賛同してもらって、停戦を求める声を全国会議員に届けよう、停戦を求める決議案を出してもらおう、というものです。
そして今度の選挙でも、戦争を容認しない政治家を選ぼう!
という運動につなげていきたいと思っています。
緊急にお願いしたいこと
以下の文を読んで、賛同人になってください、だれでもなれます。
名前をずら〜っと並べて、永田町に持って行きましょう。
友人、学校、職場、まわりの人にも広めてください。
HPのリンクをはってくれそうな所にも、お願いしてください。
そして、できれば、この決議案が国会で可決されるよう地元議員さんに働きかけを行うなど、協力いただけませんか。
こんなことも、できるんじゃないかなという提案もどしどしお願いします。
*・*・*・*・*
【「イラク戦争の停戦を求める決議案」提出の申入書】への賛同のお願い
イラク戦争を今すぐ止めたいと願うみなさまへ
米英によるイラクへの攻撃が始まって2週間が過ぎました。
平和を求める世界の願いは届きませんでしたが、多くの人々は、いたましい犠牲者をもうこれ以上増やさないために一刻も早い停戦を、と願っているのではないでしょうか。
そこで、国会議員に対し、「戦争当事国および国連に停戦実現を求める」決議案を提出するよう、申し入れたいと思います(別紙参照)。
申し入れは一度だけではなく、イラク戦争が続く限り何度でも行う予定です。
おりしも地方選、知事選がやってきます。「戦争を容認しない政治家」を選び、日本の政治を変えていきませんか。
多くの団体、個人のみなさまの賛同をお願いします。
●賛同連絡先
<イラク戦争停戦を求める市民のネットワーク>
(略称:イラク停戦市民ネット)
賛同してくださる方は、以下をご記入の上、EメールかFAXでご連絡ください。
・賛同団体名または賛同個人名
・メールアドレスまたは電話番号(連絡のために、必ずお書きください。非公開)
・ご住所(東京都杉並区、奈良県大和高田市など)
・メッセージもおよせください。ホームページで紹介いたします
Eメール request_action@yahoo.co.jp
FAX 020-4623-7854
*連絡先(伊藤070-5559-6553、室田090-3428-9477)
<ホームページからも賛同申し込みできます>
http://www.ribbon-project.jp/iraq-truce/*賛同者名は、提出書類に添付するほかに、webでも公開する予定ですが、公開不可の
場合は、その旨お書き添えください。
・第1次締め切りは4月10日(木)まで
(呼びかけ人)
池田香代子(翻訳家)
星川淳(翻訳家・作家)
川崎哲(週刊イラQ発行人)
───────────────────
●以下、国会議員向けの緊急申し入れ文です。これを全国会議員に渡します。
「停戦を求める決議案」提出のお願い
このたび米英のイラク攻撃が、国連安保理での多数の反対意見を押し切り、新決
議による承認もないまま先制攻撃として行われたことに関し、平和的解決を求め
ていた私たち市民は悲しみと失望でいっぱいです。
国連のアナン事務総長も、新決議なしでの米英の攻撃に対し、「正当性に疑問が
ある」と懸念を表しました。攻撃が始まって以来、イラクの一般市民が巻き込ま
れ、いまこの瞬間も大勢のいたましい犠牲者を生んでいます。
米英軍兵士たちの間にも予想を上回る犠牲者が出ており、イラク戦争は長期化
し、泥沼化する恐れがあるとも言われ始めています。
ブッシュ大統領は、3月27日に、「この戦闘がいくら長期化しようとサダム・
フセインを政権から引きずり下ろすまでは続ける」と宣言しました。
日本政府はアメリカの同盟国という立場から米英の攻撃を支持し、戦後の復興支
援に力を注ぐとのことですが、復興をうんぬんする前に、一刻も早く戦争を終わ
らせる努力をこそすべきではないでしょうか。
これ以上、イラク戦争による犠牲者を増やさないため、戦争当事者と国連に対し
て即時停戦の実現を求める決議案を国会に提出していただきたく、お願い申し上
げます。
2003年4月3日
<イラク戦争停戦を求める市民のネットワーク>
(\xCE
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/928.html
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