☆世界平和を願うトピ☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
スイマセン、続きになります。
投稿者: ryouma_id 投稿日時: 2003/03/25 00:52 投稿番号: [638 / 8733]
長々と続く形になってしまって申し訳ありません。先に書いた部分でイラク戦争全体の意見を書かせて頂いたのでここで、元々の書込みであった「日本でのデモ」に絞って書かせて頂きます。
まず最初にこの件に関して、意見を聞いてみたいと思ったのはニュースなどで「デモに参加する人々」を見たからです。デモに参加するために来た人々に説明をするピースボートの方の「デモの無いところにデモを」という言葉、これは「まずデモありき」であってそれは違うのではないかと思ったこと、そしてデモに参加する人々の笑顔でお祭りの様に行進する姿..。それらを見たからです。これにはjyeison2003さんも言ってたように「マスコミによる恣意性」も多々あると思います。しかし、このような状態でのデモがある程度多くあるのも事実だと思います。
それと、以前書いた様に私は物事は点で起るのではなく線によって起るものだと思っていますし、点、点での考え方は好きではありません。その上で、反戦デモの核があなたが言うように「反戦」や「世界平和」であるならば、今回だけの戦争阻止ではなく、先に繋がる「反戦」でなければならないと思います。その為にはやはり、米国だけではなくイラクに対しても同時に訴えかけるべきではないかと思うのです。仮に戦争が回避されフセイン政権が以前の状態に戻った時、そこから改めてイラクに反戦を呼びかけることが出来るでしょうか?支持率100%というような世論調査が公然と出される国に対しそれが叶うとは思えず、ですから、「今」なのではと思うのです。
次に、今回の日本政府の姿勢に対して北朝鮮の脅威の下、米国に対し共にする姿勢は取らざるを得ない..という側面はやはりあると思います。これは日本が今日まで自国の自立した防衛というものを真剣に考えてこなかった結果です。それは勿論、日本の政治に問題があるわけですが、元々を正せばその政治家を国会に送った国民に問題がある。湾岸戦争以後からだけでも、既に10年以上経ち、その間に湾岸戦争、ペルー大使館占拠、オウム事件、北朝鮮など有事を考える機会はいくらでもあった、しかし小泉さんの前後を除けば選挙の平均は30%に満たない程度..。これは、今回のみの、点ではなく線で見たとき、日本の大半の人々は「反戦」や「平和」という事に対して「戦争の放棄」では無くて「思考の放棄」に等しいことをしてきたのではないでしょうか。その上で今回だけを持って騒ぐことはアナタも書いていた「何もしない人が何かをしている人間を非難するのは卑怯」と大差ないのではないかと思うのです。
誤解して欲しくは無いのですが、コレは今、デモをされている方々を非難しているつもりはありません。ただ、他国は知りませんが日本のこの手の事は「点」で終る傾向が強いように思います。それは行動の核となるべき思想の確立の少なさによるのではないかと思っています。
そのような部分を確かめたいとの思いから反戦デモをされている方々の意見を伺えたらと思った次第です。
これは メッセージ 616 (jyeison2003 さん)への返信です.
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三度jyeison2003さんへ
投稿者: ryouma_id 投稿日時: 2003/03/25 00:51 投稿番号: [637 / 8733]
何度もお付き合い有難うございます。タイトル的に少々限界かなとは思ってますが(笑)
>私は当初、アナタを単なる反戦デモ非難者の1人だと誤解していたため、
わざわざ謝罪の一文を頂き有難うございます。この部屋の題目を認識の上、このような内容を書き込んでいるのですから、そのような誤解や中傷・感情論からの責めも覚悟の上ですので気になさらないで下さい。
>やはり、それは「今」「アメリカ」がやらねばならない正当な理由など、
>どこにも無いと考えています。
その通りでしょう。誤解の無いよう申し上げますが、前回も書いたように今回のイラク戦争全体に関しては私は決して米国支持派では無いです。どれだけの大義名分を持とうが戦争に正義なんてものは無い。(正義という言葉自体、立場により変わるもので万物普遍の正義なんて無いと思ってますが)どれだけ支持される戦争だろうとそれは最悪の地点での「妥協」に過ぎないものだろうと思います。そしてどれだけ過去の国連決議を建前に出そうと米国は今回、戦争突入の要件の一つに「自衛」を掲げています。しかし、直接・間接的攻撃もされていない、テロとの関係も証明出来ていない状態で自衛が成り立つならば、「米国に歯向かう素振りを見せる国」は自衛の元に攻撃できる等という横暴極まりない理論だし、そもそもイラクにしろ、ビンラディンにしろ、冷戦があったからだろうと自分達が育て上げた怪物にその時の正当性のみを掲げてものを言うなんて恥の上塗り意外の何物でもないでしょう。
その上で今回の戦争の主観を言わせて頂くと、私は今回の最大の落ち度は国連にあると思っています。まず、余りにも形骸化してしまったこと。これは前回の湾岸戦争でも見れたことです。今回においても前回書いたように、無視され続けた国連の警告に対し、米英の武力が背景になり査察が進んだ経緯は否めない部分があると思います。
>過去に何もしなかった
クリントン政権も責められてしかるべきですよね?
米国からすると逆にこれは、決議が決まった時より国連に全てを任した。任した結果、何も出来ず我々が武力を持ち出したことでイラクはようやく動いたのじゃないかという事になると思います。
>正確には、もう少し待つ必要があったのではないか、ということです。
国連の落ち度としてこの部分もあると思います。「もう少し」とは具体的にどの程度なのか?フランスが当初「数ヶ月」..中立国が「40日程度」さらに最後の方の妥協案で「数週間」など。では、この数字の具体的な根拠は何か?そしてこれは「現状の延長」でしかないわけです。米国からすれば過去数年間、何の結果も持たず、さらに具体性を持たず「延長」とだけでは意味が無いとするのに仕方の無い側面も出来得ると思います。
>私は、アメリカ軍が今戦争をしなければならない必然性は、
>全く無いと認識しています。
私は前述したように戦争はどんなにやむを得ない理由のものでもそれは「最悪の妥協」だと思っています。そしてほとんどの戦争はそこまですら行かずそれぞれの国の「自国の利益性」が見出された時点で起りうると思います。つまり戦争は「正当な必然性」とはもともと持ち得ないものであり、飾り付ける理由が有るか..が現実だろうと思います。
そして上記したように国連の提案が確固としたものを示さず漠然と「延長」を示したことにより、仮に数ヶ月査察を延ばした後、結局戦争があるならば、数ヶ月後のイラクでは一層の猛暑と砂嵐により、戦いにくさが増すことでより死者や負傷者が増す危険性が高まる、それを回避した..という理由も(受け止め方次第だが)一理になったと思います。
そしてこれら米国が動く理由が出来た時、現実問題として今の国連にそれを止める力は無いという事。イラクは米国を抜きにしたとしても国連の下、多国籍軍による武力で止めれたでしょう。しかし、米国を止めれる国は存在しない。ならば今回、なんとしても国連が主導権を握るべきだった。
米国の離脱があろうと国連の存在感を示す..事よりも何よりもキッチリと査察の期限の具体性、そして査察団だけではなく国連軍として軍を介入させての強制力を持った査察による継続というものを示し、米国に僅かなりとも理由を持たすべきではなかった。それ故、国連の落ち度があった..と思っています。
これは メッセージ 616 (jyeison2003 さん)への返信です.
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世界がひとつになるためには・・・
投稿者: stk777jp 投稿日時: 2003/03/25 00:29 投稿番号: [636 / 8733]
武器を捨てて、さあ、手を取り合いましょう。
どんな神様も、アラーもキリストもブッダも皆同じことを教えています。
もし、神に会いたければ愛をあなたの心の中に探しなさい。
あなたの心が平安や愛で一杯なら、きっと周りの人々も平安で愛に満ちるでしょう。
あなたの心が怒りや憎しみで一杯なら、きっと周りの人も怒りや憎しみで一杯になるでしょう。
愛を分かち合い、命を慈しみ、尊敬し合いなさいと・・・
愛が神であり神が愛であると・・・
あなたの心には愛が満ちていますか?
あなたの周りの人々に愛を分かち合っていますか?
そこから始めましょう。
世界がひとつになるために。
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おっしゃるとおりだと思います。
投稿者: sakurasaku331 投稿日時: 2003/03/25 00:23 投稿番号: [635 / 8733]
どんな人の心の中にも、愛という一部分
があるのだと思います。
だから、ブッダやキリストやガンジー、
マザーテレサなどなど、偉大だった人々を
たたえてきたのだと思います。
それなのに時として人間は不安や欲といった
心の罠に陥ってしまうのですね。
そこに陥れば決して心が満たされることはないと思うのですが・・・
たとえ一時、勝利や利益に酔いしれたとしても、すぐ又不安が襲ってきます。
それに比べて、愛に生きた人々の光はいつまでたっても消えませんよね。
万人を暖かく照らし続けます。
少しずつでも、見習っていかなければ
ならないのだと思います。
これは メッセージ 630 (yamanokodomo1 さん)への返信です.
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戦車とラクダ
投稿者: listerine80ml 投稿日時: 2003/03/25 00:18 投稿番号: [634 / 8733]
けたたましく走る戦車の向こう側に、十数頭のラクダの群れが、ゆっくりと歩いている・・・。
この対照的で奇妙な違和感を持った映像が、無言の内に全てを物語っているように思えました。
静かに考えれば、「大切なもの」は実は大抵いつもすぐそばにあって、
私たちが、それに気付いて手に取ってくれるのをじっと待っているのかも知れません。
その「大切なもの」は駆け足で遠のく事も無く、高い値段が付いている訳でも無い。
それは、私たちみんなが欲しいと願い、少し考え、行動するだけで手に入るのです。
それなのに人間は、他のツマらなくクダらないものを血眼になって求めようとしています。
「大切なもの」は、私たちの為にすぐそばをゆっくり歩いていますが、
残念ながら、少しずつ小さくなってきています。
今ならまだ間に合います。「大切なもの」が消えて無くなる前に、
しっかりと手に取り、大きく育てなくてはなりません。
これは、今を生きる私たちの為でもあり、当然、次の世代の為でもあるのですから。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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反戦の声続けよう
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/24 23:05 投稿番号: [633 / 8733]
イラク戦争
反戦の声続けよう
NYで慰霊、「麒麟獅子舞」の山本雅明さん
/鳥取
「私の好きな米国が、世界から孤立するのが心配」。米同時多発テロ1周年に合わせ昨年9月、ニューヨークで鳥取市の郷土芸能「麒麟(きりん)獅子舞」を披露した町づくり団体代表・山本雅明さん(60)は、米英軍によるイラク攻撃に胸を痛める1人だ。テロで人の命の尊さを認識したはずの米国が、イラク市民をも巻き添えにする武力行使という手段を選んだことに――。
【佐々木洋】
主宰する町づくり団体「キリノロジークラブ」のメンバー13人は、テロが起きた世界貿易センタービル跡地(グラウンド・ゼロ)に近い港湾商業施設で麒麟獅子舞を踊り、テロ犠牲者の霊を慰めた。
当時、既に米軍のアフガニスタン攻撃のあとでニューヨークでは「次はイラク」の声が盛んに聞こえていた。「ブッシュ大統領は最悪の選択をした。反米で独裁的なフセイン政権の打倒は、当時から決めていたはず」
ベトナム戦争以降、米国の威信は徐々に落ちていった、と見る。「武力に訴える米国のやり方は、自分たちの首を絞めているだけだ」とも。一方、米国を支持した日本政府の対応についても、主体性がないと映る。「武力を用いない、日本なりの貢献の仕方があるはず。米国支持は日本にとっても危険な選択だった」と懸念する。
情報戦の巧みな米国に対しては、欧州やイラクなど多方面からのニュースに接することが重要と指摘。「米政府からの一方的な情報に頼っては真実は分からない。小さくても、市民が反戦の声を上げていくことも大切だ」と話した。(毎日新聞)
[3月24日20時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000001-mai-l31※
「米政府からの一方的な情報に頼っては真実は分からない。小さくても、市民が反戦の声を上げていくことも大切だ」
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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京都市で5000人が反戦デモ
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/24 22:41 投稿番号: [632 / 8733]
イラク戦争
京都市で5000人が反戦デモ
「サイレントアピール」も
/京都
◇「武力で平和作れない」
米英などによるイラク攻撃の開始後、初の日曜日となった23日、市内の繁華街ではさまざまな反戦行動が繰り広げられた。今回の軍事侵攻を巡っては最多となる5000人規模の反戦デモのほか、沈黙に鎮魂や祈りを込めた「サイレントアピール」が行われた。
デモは約60の反戦・平和団体でつくる実行委が呼び掛けた。午後0時半、御池大橋(中京区)下の河川敷に集まり反戦アピール。「アジア共同行動・京都」の鶴田律子さん(49)=久御山町=が「この戦争の本質は米国による侵略戦争」などと訴え、拍手を浴びた。
その後、「戦争より平和を」「日本は侵略戦争に加担するな」などのプラカードを手に、四条烏丸までデモ行進した。
弁護士の岩佐英夫さん(59)=城陽市=は「世界的な反戦世論のなかでも、国連は米国の暴走を阻止できなかった。戦後復興は国連のルールの下で行われてほしい」。立命館大2年の黒沼幹さん(21)=滋賀県草津市=は「正直、どんな代替案があるのか分からない。でも、武力に訴えるのは明らかに間違っている」。2歳の娘を連れて参加した保育士の女性(31)は「子どもが犠牲になるのは許せない。この子にも分かってほしくて連れてきた」と話した。
また、午後2時からは、四条河原町で京都YWCAのメンバーら20人が「サイレントアピール」。「武力で平和は作れない」などのメッセージボードを掲げ、買い物客らに反戦を訴えた。メンバーの中西和江さん(67)=東山区=は「米国の行為が正当化される理由はどこにもない。共生を考える知恵は人間にもあるはず」と語った。
【林由紀子、細川貴代】(毎日新聞)
※
シンプルに考えてみよう!
「武力で平和は作れない」
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反戦運動と世界平和
投稿者: mountainview135 投稿日時: 2003/03/24 21:20 投稿番号: [631 / 8733]
戦争反対とデモが国内外で起こってます。今のデモは反米デモのように見えてしまい、もっと考えて平和運動をしたほうがよいと私は考えます。
反戦=反米=世界平和ではありません。アメリカだけに反戦を訴えても平和にはなりません。反戦運動と言ってイラクの国旗を持ち、平和を叫んでいいのですか?
もちろん、イラクの一般市民は平和な人が多いでしょう。
ただ個々が平和でも国家が知恵のない独裁者が治めている国は他の国と共存することは難しいことです。
知恵のない独裁者が大量破壊兵器を持つと体制維持が出来ない時は国民なんてどうでもよく、もちろんのごとく外国人なんてどうでもいいのです。
日本人にとっても独裁者が大量破壊兵器を持つことがどんな脅威か最近は身近に起こってるのでわかると思いますが、北朝鮮が核を持つのとアメリカ、フランスなどの国が核を持つのとは危険度がどのくらい違うか想像つくと思います。もちろんすべての国が持たないのが理想ですが。
反米と言ってもイラクに勘違いさせるような行動は決して起こしたくありません。フセインはヒトラーのようにクルド人というだけで虐殺してますし、テロの温床になってるでしょうし。
今回の危機の理想的な解決は戦争が始まる前フセインが政権から離れることだったのですから。フセインさえ捕まえればすぐ戦争は終わります。
ブッシュもフセインが辞めたら辞めるのがいいと思います。ただ、国の体制としてはアメリカはそんなに変わらないと思いますが、アラブ人の気持ちを考えるなら・・・
反戦運動がイラクを支持するように利用されないように行ってほしいです。
イラク政府支持というのは決して世界平和にならないのですから。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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かみさま
投稿者: yamanokodomo1 投稿日時: 2003/03/24 20:13 投稿番号: [630 / 8733]
神様がいたとする。神様は一人一人が今の状況に対してどう対処するように考えるだろう。
神じゃなくともブッダやキリストが生きてたらどう考えるだろう。ガンジーやマザーテレサ、キング牧師、シュバイツアーなどはブッシュやブレアと同じように暴力の道に解決を見出そうとするだろうか。
殺し合い、幾人もの人を犠牲にするのは簡単だ。しかしそれでは、いつまでたっても本当の平和は作り出せない。なにか何題があったら、愛に生きた人達を思い浮かべたい。彼等ならどう考えるか。
これは メッセージ 629 (tabi33333 さん)への返信です.
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マクドナルドは食わない
投稿者: tabi33333 投稿日時: 2003/03/24 19:42 投稿番号: [629 / 8733]
関係者の人、すみません。
狙いはブッシュだけだが、ピンポイント攻撃ができないので。
戦いには犠牲者はつきものです(??)
これは メッセージ 624 (tabi33333 さん)への返信です.
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メディアリテラシー
投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/03/24 19:07 投稿番号: [628 / 8733]
という言葉を最近知りました。
簡単に言うと、情報を読み解く能力だそうです。
私たちが、何気なく読んだり、見たりしている新聞、テレビが流している情報を疑ってみることがありますか?
第一次湾岸戦争の油にまみれた水鳥の映像が有名ですね。アメリカの攻撃で流れた油なのに、イラクが油田を破壊しているという報道がなされました。
開戦が決まってからのNHKのニュースは、クルド人がいかにサダムフセインに苦しめられてきたかが強調されているように感じました。
サダムフセインがいかに危険で悪い人物かということを視聴者に伝えて、世論を戦争賛成へ導く意図が感じられます。
読売、日テレ、産経、フジTVは特に戦争肯定のニュアンスの強い報道ですね。
いづれにしても、戦争の情報、映像はアメリカから流されるものばかりで、アメリカに都合の悪い情報はふせられ、いかに正義のために戦っているかを世界に知らせるか、そういう報道がめだちます。
メディアは大マスコミばかりではありません。インターネットでニュースを流している小さなメディアもあります。
そういう情報にも目を通すと、何が隠されて、本当は何が行われているか、わかることもあります。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>>何を願ってるの?
投稿者: west12121 投稿日時: 2003/03/24 18:25 投稿番号: [627 / 8733]
ご忠告ありがとうございます。
私たちは、
悲しい性(サガ)を持ってしまったようですね・・・
これは メッセージ 623 (ventepublique さん)への返信です.
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オレの抗議の不買運動
投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2003/03/24 18:16 投稿番号: [626 / 8733]
①アメ車に乗らない(金もないけど)
②デイズニ−ランドに行かない(行きたくもないが)
③大リーグ中継を見ない(日本プロ野球も見ていないが)
これは メッセージ 624 (tabi33333 さん)への返信です.
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>神戸で反戦抗議集会!
投稿者: west12121 投稿日時: 2003/03/24 18:03 投稿番号: [625 / 8733]
>平和を願うのは大事な事です。
そう思います。平和を願っていない人を私は知りません。
自分で冷静に判断することは大事ですね。
>そういう意味では平和を自分の頭の中で
>願うのではなく、もっと色んな形でアピールするべきだと思います。
私が思うことは、国の方針に賛成している人達から見ると
あなた達のアピールも一理あると思うけれど
私たちも本当はあなた達と同じように平和
を願っている。
だからこそ、アメリカの介入を支持している
という人に対して、
あなたは人間ではないと
けなしているようにしか
受け取られかねないということです。
そういった事態は避けるべきではないでしょうか。
平和を愛するあなた達なら分かることだと思います。
あなたの言うように、
行動しないことは反省すべきなのでしょう。
それと同じように、
口で言っているだけでは
何にもならないことに対しても注目すべきではないでしょうか。
私たちは例外なく、自分の中の悪とも戦っている状態です。
こういう場に発言することに対して私も注意が足りませんでした、、
平和主義=反戦暴動ではない
と書いたのですが、
アメリカのしていることも反戦暴動といえるの
かもしれないと思えてきました。
この問題はもっと、深いところにあるようです。
行動する人を、行動しない人がとやかく言えないのは知っています。
ですが、アピールをする場合は、
なぜ自分達はここで平和を願うのか、
どういう理由でこういう戦争が起こったから、それを解決しよう!
などを言って、相手を説得できなければなりません。
そうでなければ、
ダダをこねる子供と同じになってしまうからです。
これは メッセージ 622 (tady_yamaha21 さん)への返信です.
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シティバンク <抗議の不買運動
投稿者: tabi33333 投稿日時: 2003/03/24 16:53 投稿番号: [624 / 8733]
今、銀行に行って解約をしてきました。
直接の抗議行動に役立つか少し疑問です。
(アメリカではフランスのワインが売れないとか、なぜ)
ただ、シティバンクの方はかなり神経質。
これに対していろいろ話を聞いても、最終的にはコンプライアンス(?)というところが、
ノーコメント
だと。
しかも、ノーコメントだということもインタネットに載せないでほしい、とのこと(おいおい!)
私の場合には、再び必要になったときには作れ事ができる、ということを確認済み。
ほかの人ほかの事についてはノーコメント。
http://give-peace-a-chance.jp/118/choice.html
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>何を願ってるの?
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/24 16:42 投稿番号: [623 / 8733]
>ホントに世界平和を願ってます??
匿名であることに甘え,
世界平和を願っている人々の発言を
おちょくり,あざわらい,罵倒し,たいていは的外れな「批判」を行い,
それによって何か自分が「えらそうな」ことをしたように思い込み
暗い満足感を覚える,
戦争でも起こらないと退屈でしょうがない,
そのような不幸な人々がずいぶんいるようです。
そうした罵倒に抗議すると
「バカ」
の一言で片づけられます。
人間の暗部が学べますね。
しかし,不快でしょうから,そのようは発言をできるだけ読まないようにして(HNで分かりますから),
まともな発言を読み
まともな発言にのみRESを行なうようにするとよいでしょう。
これは メッセージ 620 (west12121 さん)への返信です.
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神戸で反戦抗議集会!
投稿者: tady_yamaha21 投稿日時: 2003/03/24 16:40 投稿番号: [622 / 8733]
平和を願うのは大事な事です。
そして、それは様々な情報を自分で判断しながらということも併せて行わなければなりません。
それはテレビの前でニュースを聞くだけでは不十分だと思います。
そういう意味では平和を自分の頭の中で願うのではなく、もっと色んな形でアピールするべきだと思います。
ネットが広まることで世界同時多発的に
平和を話し合われるというのはそう言う点ではすばらしいことだと思います。
でも、体が動くならパソコンの前で話し合うだけじゃなくて、自分自身の体で肌で感じる行動に出ることも必要ではないでしょうか?
特にマスコミなどの世論を作り出す者は
そういう具体的行動に敏感です。
(テレビ映えするから?)
明日の夜6時半から神戸三宮の東遊園地で反戦抗議集会が開催されるという話を聞きました。
もし、このトビを見て、なにか自分の体を使って反戦の訴えが出来ないかと考えている方がいるのなら集まっていただきたいものです。
これは メッセージ 620 (west12121 さん)への返信です.
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>あなたも一部誤解
投稿者: west12121 投稿日時: 2003/03/24 16:05 投稿番号: [621 / 8733]
遅くなってすいません。
そうでしたね・・・
平和主義=反戦暴動ではない
といいたかったんです。
これは メッセージ 572 (jyeison2003 さん)への返信です.
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何を願ってるの?
投稿者: west12121 投稿日時: 2003/03/24 15:53 投稿番号: [620 / 8733]
ここにくる皆さん
ホントに世界平和を願ってます??
あんまりそう思えないんですが、、
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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イスラエルロビー
投稿者: Telstoi 投稿日時: 2003/03/24 14:11 投稿番号: [619 / 8733]
アメリカで戦争支持集会を開催していた人たちですね。テレビに出てました。
キリスト教右派やイスラエル系の人たちの一部の意見を、世界共通の理念と装って戦争を始めてしまった側面は、誇大妄想気味なブッシュの対テロ演説や一般教書を見るにつけても充分わかる気がします。怖いのはその無原則性と独善性で、アメリカに睨まれたら最後、有罪無罪に関わらず先制攻撃される点でしょうか。
スナック菓子をのどに詰まらせ、卒倒するブッシュをご愛敬と笑ってられませんね。
イラクの大量破壊兵器は第3者機関による検証の手段を失ってしまったので、どっちにしても必ず出てくるでしょう。表向きにせよ戦争には大儀が入りますから。
これは メッセージ 615 (yamame467tjp さん)への返信です.
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>久保田くんの現地レポート
投稿者: ventepublique 投稿日時: 2003/03/24 03:50 投稿番号: [617 / 8733]
拝見しました。
現地入りした勇気ある人々を,あざけったり,口汚くののしったりする心無い人々がヤフー掲示板にも生息しています。たいへん悲しい気持ちがします。
久保田さんに激励のメールを書くことにします。
これは メッセージ 605 (honesty_lie007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/617.html
再びryouma_idさんへ
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2003/03/24 03:26 投稿番号: [616 / 8733]
私こそ、きちんとした御返答を頂き、大変嬉しく思います。
私は当初、アナタを単なる反戦デモ非難者の1人だと誤解していたため、
失礼な発言をしていたことと思いますが、
>私は反戦デモをしている人に意見のやりとりは望みますが
非難をする気は無いですから。
・・・・・・とのくだりを読んで、まずはお詫びを申し上げたいと思います。
そのうえで、
>私は「反米」と言うよりは「人権」的な主張性が強く思えたんで
それらを核にしている方々にと思ったんですが、
とありますが、私の認識する限り、
反戦思想の核の一つに人権概念が入ることは、
戦争が人を殺す行為である限り、必然的なことだと思います。
たとえ、そこに正義があろうと無かろうと、
人と人との殺し合いは極力避けるべきである、
というのが、私の考え方です。
そこで、今という時期が、その極力に当たるのかというと、
私はそうは思わないんですね。
私は前回、少なくとももう少し待てば、戦争は起こらなかったはずです、
と書きましたが、これは若干誇張表現で(笑)、
正確には、もう少し待つ必要があったのではないか、ということです。
>アメリカが武力行使を明言し出してからイラクが協力的な態度を示す
ようになり、その姿勢に対し国連が「延長の余地あり」とした
・・・・・・んですから、もう少し待てば、
イラクがその周辺国よりも、武器を持たなくさせることくらいは、
可能だったわけですよね?
尤も、そうなってしまったらアメリカ軍には大義名分が無くなりますが。
また、一日も早くと言うのであれば、過去に何もしなかった
クリントン政権も責められてしかるべきですよね?
なのに、ブッシュ政権はアルカイダとイラクとの関連云々と(笑)
クリントン政権の8年間ではなく、ブッシュになった途端、
911が起きたのは何故か。
それは、ブッシュの外交努力が足りなかったことも一因に挙げられるでしょう。
それをよりによって、アルカイダとイラクを関連づけ・・・・・・
はっきり言って、メチャクチャな論理です。
私は、アメリカ軍が今戦争をしなければならない必然性は、
全く無いと認識しています。
そして、反戦思想のもう一つの核としては、
戦争が生む利益に対する疑問視があるように思います。
まず、新たな憎しみを生み、敵味方問わず人は死にます。
良い言葉で言えば(先進国主導の)秩序が保たれるかもしれませんが、
それは、いつまたテロが起こるかもしれない緊張感と表裏一体です。
軍事・情報テクノロジーは進歩するかもしれませんが、
その恩恵を受けられるのは、先進国や一部の富裕層だけです。
少なくとも、相対的な格差は増す一方です。
一体、誰のための、何のための戦争なのでしょうか?
確かに、イラクに対する何らかの制裁は必要で、
現フセイン政権を解体する必要も、私はあると思いますが、
やはり、それは「今」「アメリカ」がやらねばならない正当な理由など、
どこにも無いと考えています。
これは メッセージ 608 (ryouma_id さん)への返信です.
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>おくればせばがら<戦争の理由
投稿者: yamame467tjp 投稿日時: 2003/03/24 02:13 投稿番号: [615 / 8733]
アメリカの
攻撃の理由の一つのはイスラエルロビーです。イスラエルは自国の脅威であるイラクを米国を動かす事で除く事に成功したのです。
元々来彼(ブッシュ)
は頭が悪いとゆうことが1つと(Harvardはコネ入学)、(アル中から救ってもらった為)熱心なキリスト教の信者でもあります。キリスト教の右派とイスラエルは近い関係にあるため、比較的イスラエルの意見は浸透しやすいのです。キリスト教の右派は聖書を文字どうり信じている為、聖書のイスラエルの復活の予言を信じており、それを成就する為に活動する事もいといません。ちなみに旧約聖書の記述のかなりの部分は学問的には歴史的事実と反する事が証明されているのですが、狂信的な人は聞く耳をもたないのでしょう。
イスラエルロビーの広い影響力はおそれられており誰も表面きってさからうことはできません。すぐに反ユダヤ主義者(Anti-semitism)とのレッテルをはられ葬り去られるからです。彼らは金融、映画、政界、マスコミ等に広いネットワークをもっています。(米国でシンドラーリストなどのユダヤ人迫害ものがアカデミー賞を受賞しやすいのは偶然ではありません。)ファーブス誌によると米国で二番目に影響力の強いグループとなっています。Anti-defarmation Leagueがいちばん有名です。They dare to speak outとゆう本はイスラエルロビーの積極的な選挙妨害に会ったもと上院議員の著書です。(Paul Findley )単に金だけの問題ではありません。Foxを除けば米国の全てのマスコミは現状全てユダヤ系です。米国のマスコミのほとんどの論調が新イスラエル、反アラブなのは偶然でしょうか?米国のマスコミは機能不全に陥っていると思います。私には英国のBBCやFinancial TimesあるいはFrance の
Le Mondeの意見の方がバランスが取れてるように思えます
これは メッセージ 614 (Telstoi さん)への返信です.
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おくればせばがら<戦争の理由
投稿者: Telstoi 投稿日時: 2003/03/23 22:08 投稿番号: [614 / 8733]
レス遅れました。
長く書くとどこかの政党の答弁みたいになってしまいますので手短します。
理由1.
一番の問題は、国連の停戦決議を盾に取りながら、国連の民主的な議決なしで軍事行動に出たことでしょう。イラクに民主制もたらすために国連の民主的な取り決めを無視するのは本末転倒といわれてもしかたがないと思います。
理由2.
これはアメリカも確証を持っていないとは前にも書きました。それを確認するための国連決議1441による査察を突然ほっぽって攻撃を始めたのはおかしな話です。大量破壊兵器が出てくるまで徹底的に査察し、世界の承認を得た上で制裁するのが筋でしょう。
理由の1.2はアメリカが対外的に正当性を主張するために無理矢理こじつけたものであって、大量破壊兵器を持っていようが持っていまいがはどうでもいいことは米国の高官も言っています。
イラク攻撃は9,11以降のブッシュ大統領の演説の中ですでに決まっていたことと考えるのが自然です。その内容は選民思想による独善的なものがあり、隣人に対する限りない猜疑心と恐怖心を根本にしているのがとても問題だと思います。
これは メッセージ 528 (sf2xmania さん)への返信です.
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NYで20万人が反戦デモ
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/23 21:37 投稿番号: [613 / 8733]
NYで20万人が反戦デモ、同時テロ犠牲者家族も
【ニューヨーク=河野博子】米同時テロで約2800人が犠牲になったニューヨークでは、22日、マンハッタンのブロードウェー通りを約20万人が約5キロ・メートルに渡ってデモ行進し、「戦争反対」を訴えた。
約10万人規模だった先月15日のデモから参加者数は倍増。「テロ、恐怖、戦争の悪循環にストップ」などの手作りプラカードが目立つ。参加者の多くは記念写真を撮ったり、太鼓を鳴らして踊ったりと、行進はお祭りムードのうちに終わった。
この日はサンフランシスコや、シカゴ、ワシントンでも反戦集会が開かれた。
◇
ニューヨークでは、同時テロの犠牲者家族らが「平和な明日のための9・11家族」や「ノット・イン・アワ・ネーム(私たちを理由に戦争しないで)」などのグループに加わり、デモや集会に足を運んできた。
「9・11家族」の中心メンバーである、コリーン・ケリーさん(40)は「戦火は拡大するかもしれないし、報復テロも心配。私たちの苦しみや悲しみを、これ以上、だれにも味わってほしくない」と話している。(読売新聞)
[3月23日20時52分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030323-00000212-yom-int※
私たちの苦しみや悲しみを、これ以上、だれにも味わってほしくない・・・と、ケリーさん。
人の痛みを、嫌と言うほどわかっているんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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>久保田くんの現地レポート
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/23 21:12 投稿番号: [612 / 8733]
>イラクにいないで、ニュースだけで判断しないで、欲しい。
>北朝鮮のミサイルから日本を守る?
>日本だけでいいのか?
>そんな思いが戦争を呼ぶんだ。
>確かにイラクの現政権は良くない。しかし一般市民には何の罪も無い。
>イラクの人ももちろん日本の人も世界中どこでも命の価値は一緒だ。
>日本だけ守ればいい、そういう考えが戦争を生むんだ。
まったく仰るとおりだと思います。
臨場感ありますね。
これは メッセージ 605 (honesty_lie007 さん)への返信です.
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>戦争反対!!
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/23 21:07 投稿番号: [611 / 8733]
>反戦メールが送られてきたので、
みなさんに送りたいと思ってます!!
フランス発でアメリカ、アジア、ヨーロッパなど、
世界をまわってきたメールです。。
⇒yu-chan@zmail.ne.jpにメールくださぃ。
先程、送りました。
早速メーリングリストに転送させていただきましたよ♪
これは メッセージ 607 (yukari_0609 さん)への返信です.
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CNNに数千人が抗議デモ
投稿者: heaven_hell_peace 投稿日時: 2003/03/23 21:03 投稿番号: [610 / 8733]
CNNに数千人が抗議デモ
米ロス
米ロサンゼルスでは22日、数千人の市民が米ケーブルテレビCNNのイラク戦争の報道姿勢に抗議して、ハリウッドにある同社の前で集会を行った。
人々は「CNNよ、お前の利益のために子どもが死んでいる」「戦争はエンターテインメントではない」などと書いたプラカードを掲げ、同社ビル前のサンセット大通りを埋めた。
中国系の会社員フーさん(26)は「米国のメディアは真実を伝えよ」と書いた手製のプラカードで参加した。「CNNは爆撃の風景を画面に流すが、その下で人々が殺されていることや世界の大規模な反戦の動きこそ伝えるべきだ」と語る。 (03/23 18:45)
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303230175.html※以前からCNNは偏り過ぎだと思っていましたが、こんなに酷いとは・・・。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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平和
投稿者: west12121 投稿日時: 2003/03/23 21:01 投稿番号: [609 / 8733]
私たち1人1人が世界なのだ。
自分の心に安らぎをもたらすことが、
世界の平和に貢献することになる・・・
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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再びjyeison2003さんへ
投稿者: ryouma_id 投稿日時: 2003/03/23 15:25 投稿番号: [608 / 8733]
まず、私の意見に対しキチンと返事を頂き有難うございます。それも感情論ではなく、しっかりと理論的な返事をして頂けて感謝してます。
>それに反戦デモと一口に言っても、
>特に日本の場合、色々な思想的立場の人間が入り混じったり、
>主催したりしているケースが多いので、一概には言えないと思いますが、
>少なくとも単なる反米意識で参加している人は、
>その主旨を取り違えているように思います。
私は「反米」と言うよりは「人権」的な主張性が強く思えたんでそれらを核にしている方々にと思ったんですが、jyeison2003さんは、そのような方も居るだろうし、またご自身はそのような思想とは一線を画しているようなのでどうしても私の意見とズレが出てる気はします。
私自身も「マスコミの恣意性」や「様々な思想が入り混じってる」というのも、その通りだと思います。なので今回はオウムの事から離れて(笑)
「反戦」と言う部分で意見を述べたいと思います。
ただし、今回に限って「反戦」を言うならば、私もブッシュの全面支持などはしていないことは先に言っておきます。
>少なくとももう少し待てば、戦争は起こらなかったはずです。
それはどうかと思います。これは過去のことに対し「もし」の話しになるのであまり意味はないと思いますが、国連の場においてもイラクに対し「武装解除」を求めていたことは同じです。現状のイラクにおいて全面武装解除はフセイン政権の維持を成し得なくさせることに等しい行為です。その行為を時間を与えればフセインが受け入れ戦争は起らなかった..と断定されるのは安易に思います。
>ただ、アメリカを非難するならイラクも非難せよ、
>というアナタの主張は、論点がズレているように思います。
戦争にしても何にしても物事は点で起きるわけではありませんよね。今回の戦争においても発端はイラクの国連に対する姿勢がありました。過去約10年間において国連の査察に対しまともに対応してきていませんでした。それに対しアメリカが武力行使を明言し出してからイラクが協力的な態度を示すようになり、その姿勢に対し国連が「延長の余地あり」としたわけです。この過去数年間を無視し、「もう少し待てば戦争は起らなかった」と言う意見こそその場凌ぎ的な論法では無いでしょうか?
>何もしていない人が、何かをしている人に対して非難するというのは、
>卑怯だと思っただけです。
>何もしていなければ、自分は非難されることがない立場にもかかわらず、
>非難することだけはできますからね(笑)
これは私も全面的に同意しますよ。
ですから、もし姿が見える形で議論をしようと言われるならばメールやその他の手段などでもキチッと素性の判る形ででも勿論お受けしますよ。このように掲示板などで意見を書くこと自体が「卑怯な行為」と捉えられるのであれば仕方ありませんが、私は反戦デモをしている人に意見のやりとりは望みますが非難をする気は無いですから。
これは メッセージ 570 (jyeison2003 さん)への返信です.
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戦争反対!!
投稿者: yukari_0609 投稿日時: 2003/03/23 14:55 投稿番号: [607 / 8733]
反戦メールが送られてきたので、
みなさんに送りたいと思ってます!!
フランス発でアメリカ、アジア、ヨーロッパなど、
世界をまわってきたメールです。。
⇒yu-chan@zmail.ne.jpにメールくださぃ。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/607.html
同感です
投稿者: azboxjp 投稿日時: 2003/03/23 14:03 投稿番号: [606 / 8733]
これから世界が見ていかなくてはいけないものそれは、地球環境の保全です。
ついでに言わせていただければ、日本は全世界の15%の火山が集まっている国なのです。
火山をあまり持たないアメリカに同調するのではなく、例えば地熱についての研究を進める等、未来の地球のためにやるべきことはたくさんあるはずです。
もう一つ言えば、今回の戦争ではまたまた油井に火が放たれました。
こんなことが今後もっと続けば、地球環境にとっても深刻な影響を及ぼすことになります。
もうこんなクダラン戦争はやめさせた方がいい。
これは メッセージ 604 (minanarou さん)への返信です.
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久保田くんの現地レポート
投稿者: honesty_lie007 投稿日時: 2003/03/23 14:03 投稿番号: [605 / 8733]
「イラク日記」
http://m17n.cool.ne.jp/kubota/home-ja↑ぜひ見て!
--------------------------------------------------
2002年3月23日
日本時間0時
更新
空爆から一夜が明けた。とってもしんどい一晩だった。カンボジア以来の恐怖感だった。ベッドに入っても空襲警報が続いていた。もう関係なく眠りにつく。ところがまた空爆が始まる。眠れるような状況じゃない。空爆は5時間も続き、夜明けにようやく終わる。夜が明けても空爆は小規模ながら続くが、もうかまわず眠る事にする。
こちらが何とか生き延びた状態なのにこんなメールが来ました。こちらが激しい空爆の中ようやく生き残ったのに、イラクにいないで、ニュースだけで判断しないで、欲しい。誰も死ぬ気でなんか来てない。空爆の恐怖を経験していない、現地のイラク人と話していない、そんな人たちにものを語る権利はない!
> サイトを見たところ英雄気取ってますが
> 大半の日本人の反応は「勝手に死ね」といったところです。
> ネットコミュニティーではすっかり笑いのネタにされていますよ。
> どうせ死ぬ気がくせに[原文ママ]わざわざイラクいくよりは
> 日本にいて北朝鮮のミサイルへの人間の盾してください。
北朝鮮のミサイルから日本を守る?
日本だけでいいのか?
そんな思いが戦争を呼ぶんだ。
確かにイラクの現政権は良くない。しかし一般市民には何の罪も無い。イラクの人ももちろん日本の人も世界中どこでも命の価値は一緒だ。日本だけ守ればいい、そういう考えが戦争を生むんだ。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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水素エネルギー社会
投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/03/23 11:58 投稿番号: [604 / 8733]
の構築こそが、平和につながる。
多くの方に水素について知ってもらいたい。
これが世界的に合意もしくは日本政府の合意事項になるともちろん、日本も景気がよくなる。
“自然を大切にしたい。しかしクルマのない生活は考えられない”。BMWは、より高いドライビングの歓びを求めると同時に、環境との共生に関してもこだわり続けてきました。そのために、化石燃料を使うガソリン・エンジンやディーゼル・エンジンの燃費向上と排出ガス低減を達成しつつ、一方で代替燃料車の開発にも力を注いでいます。長年の研究成果を踏まえ、1995年にBMWは、洗練させ続けてきた内燃エンジン技術を活かし、最終的に燃料を水素へと転換するビジョンを発表しました。これは、ガソリン/ディーゼルエンジンの改良から、圧縮天然ガス(CNG)、液化天然ガス(LNG)を経て液体水素(LH2)へエネルギーを移行していく4ステップからなっています。
http://www.bmw.co.jp/Product/Innovation/CleanEnergy/
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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いつもは
投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/03/23 11:43 投稿番号: [603 / 8733]
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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会社休みでね。
投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/03/23 11:34 投稿番号: [602 / 8733]
【チューリヒ=磯山友幸】スイスの食品大手ネスレはこのほど、マレーシア子会社を通じて、金利を認めない「イスラム法」にのっとった表面利率なしの社債を発行した。同社の「イスラム債」発行は初。欧米企業でもまだ珍しい動きだが、米国のイラク攻撃が予想されるなか、イスラム系資金の米国離れが加速しているもよう。受け皿としてイスラム債の発行が増える可能性もでてきた。
新型社債を発行したのは六〇%出資の子会社ネスレ・マレーシア。ミディアム・ターム・ノートとコマーシャルペーパー(CP)で、合わせて七億リンギ(約二百二十億円)を調達した。
イスラムのおきてである「シャリア法」では、金利は許されていないため、クーポン(表面利率)はゼロ。ただし、投資成果の配分としての配当や手数料は許される。
一昨年九月の米同時テロ以降、イスラム系の嫌米意識の広がりなどもあってイスラム系資金の米国から中東や欧州へのシフトが加速している。このため、スイスの金融機関や企業の間でもイスラム資金への関心が高まっている。
ネスレの場合は必要な資金を現地で調達する戦略の一環だが、欧州などへの投資意欲が強まっているイスラム圏からの資金を調達する新手法として、注目されそう。銀行最大手のUBSなどがシャリア法にのっとった銀行を設立する動きも出ている。
暇なんだ。↑こんな関係のお仕事しています。
これは メッセージ 600 (go_war_us_justice さん)への返信です.
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ま,自分の中では↓
投稿者: go_war_us_justice 投稿日時: 2003/03/23 11:31 投稿番号: [601 / 8733]
正義の味方かジャーナリスト気取りなんだな
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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粘着minanarou
投稿者: go_war_us_justice 投稿日時: 2003/03/23 11:30 投稿番号: [600 / 8733]
こわーい
リストラはげおやじか,どぶすか
いずれにせよ貧乏で春休みひまなんだな
1日yahoo掲示板かよ
戦争映像みて勃起して
チンポ握ってたりして
肛門に第二関節まで入れてうんこなめてるんだな
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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G7 イラクの復興支援
投稿者: minanarou 投稿日時: 2003/03/23 11:30 投稿番号: [599 / 8733]
カ国財務相・中央銀行総裁会議、イラク復興の検討へ―NHK
東京
3月23日(ブルームバーグ):NHKは23日朝のニュースで、4月11日に開かれる見通しの7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)には、戦争終結後のイラクの復興に向けての支援についても協議する方向で検討に入ったと、報じた。
イラクの銀行システムの保全を優先的に行う必要がある。
また、多くの投資が必要だ、コンピュータはすごく売れるだろう。
そして、ここでの直間比率による税金と投資がポイントになる。
そして世界でも豪腕といわれたアラビア商人の復活なるか?
サウジアラビアはライバルの登場に怖がるだろう。
原油が安く質のいいものの供給が多くなり、日本の不良債権もすくなくなるだろう。
世界に好景気がくる可能性があるがそれでも水素エネルギーの大切さ訴えよう。
原油からの脱却は、世界の国々のエネルギーポートフォリオの比率を引き下げる。
そのとき、原子力が優位に普及する状況はなんとしても避けるべきだ。
原油での取引が始まれば、イラクは有数の富裕国家になる。
大金持ち国家でしかも、イスラムでの始めての超民主的な政治が始まる。
さてその結果はどうなるのか?
イスラムのおきてである「シャリア法」では、金利は許されていないため、クーポン(表面利率)はゼロ。ただし、投資成果の配分としての配当や手数料は許される。
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y_1/599.html
↓
投稿者: go_war_us_justice 投稿日時: 2003/03/23 11:28 投稿番号: [598 / 8733]
高卒の貧乏人ハケーン
おまえ,東北人だろ
これは メッセージ 1 (marimari20026 さん)への返信です.
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