☆世界平和を願うトピ☆

また世界政府の話に戻っちまうが、

現在、国際秩序はあってないようなものだ。
どんなに新法案を作ろうとも、
各国の利益が少しでも絡む限り、真の世界統治は得られないとは思わないか？
利益を主張できる環境からの脱却が必要なんだよ。


それを実現するのは税制のみだと、俺は思う。


平和を金で買うカタチになるが、
一時的にでも米を凌ぐ軍事力を世界が保有しなければ、
世界各国はいつまでも米の属国に成り下がるしかない。
それもまた一つの平和の在り方ではあるけどね。
望ましいのは軍事産業を取り囲むドス黒い社会構造を
崩壊させることじゃん？


米を凌ぐ軍事力を世界が手に入れたら、
世界は一気に軍縮に向かうよ。
各国は軍備を増強する必要性がなくなり、
巨大な軍事産業も縮小方向へと向かうでしょう。
アメリカが無理矢理戦争をする状況も許されなくなるしね。


みんな石油の利権利権というけどね、
恐らくそんなのは戦争の理由のほんの一部なんだよ。
911テロ以来、一番美味しい思いをしたのは軍事産業なんだ。
ブッシュドクトリン以降に拠出された軍事予算は400億ドルだよ。
5兆円だぞ、5兆円。
実に4年分もの軍事予算が一気に軍事産業に流れる算段になる。
イラク対米の石油産業に絡む数千億円というマスと比較してどうだい？
そりゃもうホクホク顔な奴らがいるんだよ。


そしてこの軍事産業を掌握しているのは、
アメリカの政治に幅をきかせている
世界の財閥グループの連中だよ。
ブッシュだってこいつらにはNOと言えない。
ここがガン。
戦争の温床なんだ。
この腐った軍事産業界を叩き潰さない限り、
戦争は永久になくならない。
そのためにも、税制による世界政府の樹立は必要だ。
つーか、出来てくんないと困る。


いつまでも在日米軍基地の維持費なんか、
俺の税金から払われてたまるかー。
基地の維持費だけじゃねー。
訓練にかかった経費も何もかも払わされてるんだぞ！
イージス艦なんか使える人間がいないのに無理矢理買わされてるんだぞ、日本は。
そんなことに税金を使いやがって。
許せねぇぞ、ごるぁ！！


ま、いいや。寝る。

＞イラク戦争が始まった直後に、イラン国境に人員を派遣したのは何故?

ん〜、わからん。
責任者の履歴ね。
今度見てみます。

そうするってーと現状ではユニセフがいいということか。

>イエスキリストは、最も大切な教えの一つとして「汝の隣人を愛せよ」と言われた。
>人類愛などと大それたことではなく、身近な人を愛せということだ。

>換言すれば、
>身近な人を愛することが最も難しく、平和の第一歩はそこである、
>これは、身近な人を愛せない人が、縁もゆかりもない遠くの人を愛せるわけがない、
>とも解釈することができる内容だ。

そっかー「あなたが接する人全てに親切にしなさい」
くらいにしか考えてなかったなぁ。
なにが真理かわからんですな戦争も聖書もｗ

＞あなたの心はせまいね。

まだまだ人間ができてませんので
包容力に欠けますね・・・(^^)

＞「星条旗に対する宣誓」

＞私はアメリカ合衆国の国旗と、それが象徴する共和国、すなわち、
＞すべての人々に自由と正義をもたらす、不可分一体の、
＞神のもとなる国家に対して忠誠を誓います。
＞この「神」とは？

なんでしょう？
入門者にあまり高度な質問はせぬように・・(^^)

最近金無いから久しくマクド食ってないけど・・・・・

うっ、インドとパキスタン・・・・オレとしかことが

しかし真面目に分析して下さった方までいらしたとは。かなりびっくり。

むむ、でちょいと調べたけどパキスタンにマクドが出来たのが１９９８年かな。
その後はカシミール地方で非政府組織の小競り合いはあっても、国としてはまだ
正式に戦争していないから今のところはマクド戦争せずの法則が成り立っているわけよ。
苦しい自己弁護でスマンが・・・・
でもインド人もパキスタン人もマックナゲットでも食って今後も仲良くしてもらいたいね。
（牛と豚は互いに食わないからね）

ちょっと真面目に考えると・・

マクド戦争せずの法則は、経済規模ってのもあるけど、
早い話、マクドが至るところにある国って要はユーエスエーの息がかかっている
ってことじゃないかな。国民もあのゴールデンアーチを見ているうちに大半は
ユーエスエーには逆らおうとは思わなくなり、平和的に親米国家の一丁上がり。
なので、子分同士がドンパチしそうになっても親分ＵＳＡが出てくる訳よ。

だから、理論的にはケンタッキーもスタバも効果は一緒だけど、ｍマークは分り
やすいからね。しかも文化を変えるのは食い物からってぐらいだから・・・・

マクドはもはやユーエスエーの国民食だから、全世界にｍマークが溢れるころに
はみんな実質軍門に下っているってことよ。それで平和になるならオレは別にい
いけど・・・ハンバーガー嫌いじゃないし、コーラも大好きだし、毎日ＦＦでも
生活出来たぐらいだから

でも嫌がる人はいるんじゃないかな。

これからも持続的にするつもりだけど

毎日新聞経由は、ちょっと！？

今回の報道みてて嫌いになったので

他でします。

ただの論争好きには正義なし。

イラクの場合はどちらにしても死者が出るわけで

問題はこれからのイラクに対して
何か出来る事をやる。

寄付くらいはして欲しいものです。

金は出さず口はさむ。それはやめてね。

＞本来の宗教家・思想家は、「平和」を軽はずみには唱えないものだと考えるが、
人の生き方もそういうものではないのかと思うが。

本来の宗教家でも思想家でもないので 　 平和は願いたいのであ〜る。

＞熱心な反戦・反米活動家には手厳しい言い方かもしれないが、彼らには偽善のにおいがプンプンする。

あなたの心はせまいね。
「愛」って難しいね？


「星条旗に対する宣誓」

私はアメリカ合衆国の国旗と、それが象徴する共和国、すなわち、すべての人々に自由と正義をもたらす、不可分一体の、神のもとなる国家に対して忠誠を誓います。

この「神」とは？

　 これだけ人口が増えたのだから平均すれば人類はこれまで十分に平和だったのではないでしょうか。
　 局所的、一時的に戦争状態であまたの不幸があったにせよ、人類は滅ぶどころか増えすぎて困るくらいなのだから平均すれば平和だった。
　 特定の個人について絶対的な安全や富を保障されないからと言って文句を言ったって神様だって困るんじゃない。特定の個人の安全や富については、リーズナブルな確率であれば良しとしよう、と神様も思っていらっしゃる？
　 勿論私個人としては受け入れがたい話ですが。

＞今回のイラク攻撃、賛成派、反対派。
＞あなたはどちら？
****************************
＞涙の願い「お母さんと寝たい」・・・


私は、新渡戸稲造先生の「武士道」の影響で、キリスト教に関心を持ち聖書を学んでいる。
そこで、聖書的観点から意見を述べたい。

イエスキリストは、最も大切な教えの一つとして「汝の隣人を愛せよ」と言われた。
人類愛などと大それたことではなく、身近な人を愛せということだ。

換言すれば、
身近な人を愛することが最も難しく、平和の第一歩はそこである、
これは、身近な人を愛せない人が、縁もゆかりもない遠くの人を愛せるわけがない、
とも解釈することができる内容だ。

「自分の国や民族を愛せずして、世界を愛することはできない」とチェリストのカザルスは言ったが、同義だろう。

戦争被害にあわれた人の事は、確かに胸が痛む。
しかし、それをことさらに強調する文章に出くわすと、正直なところ、
「これは彼らを本当に愛するが故にでた言葉なのか？」と思ってしまう。

同じ筆記者が、イラクよりももっと身近にいる人に向けて、
侮辱や軽蔑の言葉を発するのを見るとき、果たして彼や彼女の心は本物なのか？
と疑いの念を抱かずにいられないからだ。

アメリカやブッシュに非難する意見に見られるのは、憎しみや敵対心ばかりで、
その中には平和を願う心と言ったものが何一つ感じられない。

使徒パウロは偽善に対してこう言う、「立派なことを行っても、愛がなければ一切は無益である」と。
熱心な反戦・反米活動家には手厳しい言い方かもしれないが、彼らには偽善のにおいがプンプンする。
「（イラクの子供達は）かわいそうでしょ？かわいそうでしょ？なのにあなたはなぜアメリカの肩を持つの？」
そういうやり方は、戦争被害者を政治的に利用しているように思えて仕方がないのだ。

本来の宗教家・思想家は、「平和」を軽はずみには唱えないものだと考えるが、
人の生き方もそういうものではないのかと思うが。

.



nineloopholeさま
書き込み下さり 　 感謝いたします。

こちらの理解力不足にもかかわらず、
ご説明くださりありがとうございます。

・nineloopholeさま 　 のお話されたいことは
　 こういうことになるのでしょうか？
　 こちらが、誤解なく認識させていただければよいのですが…
　 こちらが、誤認しているところ、どうぞ 　 ご指摘ください。


------------------------ -


① 　 アメリカ式に反対

・ 　 アメリカ式の消費社会の副作用がアフリカの飢餓として始まっている。
　　 アメリカ式の資本主義を徹底していくと、単純に資源が枯渇する。
　　 アメリカを中心とした同盟関係による新国際秩序には反対。

…ということでよろしいでしょうか？

------------------------ -

② 　 環境の世紀

・ 　 現在の 　 地球規模での深刻化・複雑化した多種多様の環境問題等々に
　　 手当てのできる「環境の世紀」になるためには、

　　　 ・ 　 政治というものは、本来国益を追求するものであるから、
　　　　　 国益に捕らわれない民間団体・民間企業が、
　　　　　 その役割を担うのが好ましい。

　　　 ・ 　 民間企業というものは、本来企業自身の
　　　　　 利益を追求するものであるから、
　　　　　 企業の利益を追求した結果が、戦争に関与した場合は、
　　　　　 法の支配の元に厳しく監視する必要がある。

…ということでよろしいでしょうか？

------------------------ -

③ 　 国連のあり方

・ 　 法の支配する民主主義国家である以上
　　 民主主義のプロセスで運営する必要がある。

・ 　 国際秩序は現在も存在し、法の元に行動が決定される必要がある。
　　 その基準を監視する役割は 　 国連が担う。

　　 ＜ 　 具体的に 　 ＞
　　　 ・ 　 戦争を厳正に監視・抑止するために
　　　　　 感覚的・経験上のものから、
　　　　　 客観的で明確な基準として数値化する。

　　　 ・ 　 独裁政権を倒すことも含めて国際法で規定する。

　　　 ・ 　 国際裁判が先にありき。
　　　　　 始めに戦争をして敗戦国を国際裁判にかけるのではない。
　　　　　 まず証拠がありきでなければいけない。
　　　　　
　　　 ・ 　 大量破壊兵器の拡散を防ぐ必要がある場合
　　　　　 抑止としての軍事力を規定し、
　　　　　 国連安保理においてそれ以外は認めないという一貫した国際規定法。
　　　 ・ 　 国際紛争においては国連軍を創設し、軍縮を進める。
　　　 ・ 　 軍事産業は国有化するのが望ましい。

…ということでよろしいでしょうか？

------------------------ -

これらを実現するために…
　 nineloopholeさまは


・『多くの国が国際秩序を厳守できるプロセスに関与することで』、
　　 戦争という手段以外の解決法を追求してゆけるのではないか？

　　 ・ 　 と同時に、アフガニスタン・イラク戦争に最終的に
　　　　 もっとも影響力のあったアメリカの意向も含めて
　　　　 国連が民主的であるかどうかは現在非常に疑わしいのも
　　　　 慎重に考慮すべき点ではないか？



・ 　 軍事産業は国有化するのが望ましいが、
　　 政治というものは、本来国益を追求するものであるから、
　　 法の厳守という、厳正な民主主義プロセスの浸透が必要ではないか？ 　


・ 　 民間企業レベルでは、利益を追求した結果、戦争に関与した場合は、
　　 法の厳守という民主主義プロセスによって
　　 厳正に監視されることが必要ではないか？


・ 　 最終的には、自分自身の行動は「法」によって決定されている。
　　 その「法」に関与する方法として「選挙」がある。
　　 だからこそ、ひとりひとりが立候補するなり投票するなりして
　　 きちんと意思表示をし、
　 『多くの人々が平和秩序を厳守できる法整備のプロセスに関与する』
　　 必要があるのではないか？

と、考えておられる。

………………………………

…という風に認識させていただいて、よろしいものでしょうか？
　 ご意見お聞かせ願えましたら、さいわいに感じます。

.

インドにもパキスタンにもマックはあるのでうれしくなったけれど、

＞「人口大国ならば一部が豊かになれば（中国とかインドとかが念頭）マクドナルドは維持できる。
よってそういった国はこの論理は当てはまらない」
だそうな。


・・・残念です。

>インドにマクド？

http://lin.lin.go.jp/alic/month/fore/1996/nov/top-sp03.htm

有りますが何か？

インドにマクド？

日本に犬料理って流行るかね

＞実はマクドナルドがある国同士は戦争したことは無いそうです

実はこれ、学者からきちんとした説明がされています。
曰く
「マクドナルドを維持出来るほど分厚い中産階級が成立した国家は大戦争を望まなくなる。」
「よってマクドナルドがある、ある程度豊かな国にはある程度強力な軍備があるので戦争という手段は回避する」
だそうな。

因みにこの論理には続きがあり、
「人口大国ならば一部が豊かになれば（中国とかインドとかが念頭）マクドナルドは維持できる。
よってそういった国はこの論理は当てはまらない」
だそうな。

困ったのお。
ＪＡＶＡわ何も知らぬのか？

メクラさんわ、イラクのネクラなテロリストのことぢゃ。

反省しましょう。

それは 　 フランクリン・グラハムの事？



もういない！！ピンキー

いえいえ、不快なんてことは無いよ。
わざわざおわびしなくても。

＞その「個人的な意見」をお聞きしたいのです

で、一応オレの個人的意見でも付け加えさせて頂くと・・

＞「人権抑圧」に関しても「査察」をすればよかった

が本当に実効性があって、そこの国民にとって本当に人権抑圧から解放出来れば、
オレもまよわず査察継続を支持するが、問題は北朝鮮や中国など、現実に国際
社会の常識からかけ離れた国家が存在する以上、査察で人権抑圧が本当に防げる
とはちょっと思えないんだな・・・・
もちろん実情はなかなか表には出てこないから推測になってしまうけど。。
（これはあくまで個人的な考えね）

あとはイラク国民に、他国の介入を受けても犠牲が出ても圧政の体制を変えて欲しい
という声も少なからずは有るのじゃないかな。（もっともこの情報をアメリカの
でっちあげとして扱ったらそれまでだけど）

オレはバリバリの日本在住だから、右も左も情報は入るところにはいるよ。さすがに、
久米や筑紫の番組しか見ないってことはないけど、いろんな角度の報道をミックス
しても、武力行使しなければ、サダムの圧制による犠牲者は免れないとは思うんだ。
亡命イラク人の声や在日イラク人の声とか聞いても、アメリカに金を貰ったとは
思えないのでね。本心だと思ったよ。

だからオレの中で最善手は、裏工作によるサダムの亡命だったけど、
おそらく亡命先の安全が保証出来なかったから、サダムは開戦して逃げ切る方法
を取ったのじゃないかな。
あいつが国に殉じるとは行動を見てとても思えなくてね。
それか国際世論の分裂を見てアメリカを舐めてかかったか・・・

結論から言って中立的な武力行使やむなし派ってことになるのかな。

結果オーライだけど、戦争が１ヶ月以内にケリついたのは不幸中の幸いだと思うよ。
もっとも裏で何が行われていたか分らんけどね。
開戦後はとにかくアメリカに早く「勝ってくれ」と願ったよ。何やってでも。
泥沼にはまるより犠牲は遥かに少なく済むから。だから、米軍の苦戦による泥沼
化を願うような評論家とかは頂けないね。

まあ国同士が全て話し合いで解決出来ればそれに越したことはないけど、まだまだ
世界には話しが通じないバカが多いからね。そうなると力の理論になってしまう訳よ。

よほどのバカでない限り、誰だって犠牲は払いたくないから安易に軍事力に頼る
ってことは無いと思うよ。感情的にアメリカ憎しでブッシュの暴走という捉え方
もアリだけど、あの世界一合理主義のアメリカが何も考えていないって考える方
がちょっと無理があるかな。中国もそうだけど計算ずくで全て動いていると思っ
た方が「安全」じゃないかな。

だから今のところ一番平和が維持できる方法は一番強いヤツがとことん「タヌキ」
になることかな。今回みたいな「トラ」は困るけどね。
そういうわけで日本も「羊」じゃなくてせめてフランスぐらいの「イタチ」にな
ったほうが国民を守れると思うよ。

平和って、自分たちが、そう望んで、行動するだけで、本当に来るの？？

現実には、相手のある話じゃないか？
もし、交渉相手国の元首が、手に負えない独裁者だったら、どうするんだ？

ヒトラー相手に、平和を望んで妥協した英仏に、結局、平和は、来なかったぞ！

逆に、ヒトラーに、時間的余裕を与えて、仏は、ドイツ軍に、国土を侵略されるわ、英は、本土を爆撃されるわ、さんざんな、目にあった。

歴史にもしは、禁物だが、もし、ミュンヘン会談で、チェンバレンが、ヒトラーと妥協していなければ、被害は、大きくならなくて済んだはずだ。

付け加えて言うと、加害者が、加害者であり続けることはないし、被害者が被害者で、あり続けることも、歴史上ありえない。被害者が加害者になり、加害者が被害者に成りえることも、よくある話だ。攻めたり、攻め込まれたりというのが、歴史の常識だ。

あのですね。starlight_forest3と言う人、知りませんよ。私と考え方（？）、また言い回し（？）が似ているらしいいので、検索でどんな人か、しらべましたが、全然似てませんよ。
私の過去の書き込み全部見ました？私は2人の子持ちの主婦です。

starlight_forest3という人も私と間違えられて、怒っているかもしれませんね。

それにメクラの差別用語とは、いったい何ですか？

あなたは多分、アメリカに住んでいるのですね。
（私もアメリカには住んだことがあるのでアメリカ文化は好きですよ、
　 ただしアメリカ政府は別ですが。）

そちらでは、劣化ウラン弾についての報道はほとんど無いそうですね。
アメリカ国内では、日本国内よりも戦争に批判的な報道は当然少なくなると思います。
もちろん批判的な情報もあるでしょうけど。

それらの膨大な量の情報の中から、個人個人が何を取捨選択していくか、
そして、それがその人のバックグラウンドに合わさって、
個人の思想はつくられていくと思います。

あなたは、あなたの得た情報に基づいて思考します。
私も、私の得た情報に基づいて思考します。

同じ平和を願うものどうしであっても、どの情報を重視するかによって、
考え方はかなり、変わってしまうんですね。
もちろん共感できる部分もあります。


＞もっと想像力を使って、戦争でない解決策が出来る時代がはやく来て欲しいと願ってやみません。

　　 同意します。
　　 特に想像力というものが本当に必要な時代だと思います。

メクラさんって、誰ですか。なぜstarlight_forest3さんがメクラさんの差別用語について謝罪しなければならないのか？

マクドナルドおじさんを引き倒す群衆の写真でも作ろうかな。

流れよわが涙 とアメリカは言った

>・アメリカ式ではない、新国際秩序が必要であるということになりますでしょうか？
いえ 国際秩序は現在も存在し、法の元に行動が決定されるべきと申しているだけです。

＞アフガニスタン・イラク戦争

　 …で最終的にもっとも影響力のあったものは 　 なんだったと推察されますでしょうか？

アメリカの意向でしょう。

> 　 ・「抑止基準・新国際法」は、どのような経緯で（誰の意図で）作られる 　 《 　 可能性が高い 　 》 　 と推察されますでしょうか？


> 　 ・ 　 また、「抑止基準・新国際法」が出来上がったとして、それを施行させる決定者・採択者はどういう人選になる
《 　 可能性が高い 　 》 　 と推察されますでしょうか？


>・ 　 また、「抑止基準・新国際法」が「施行」されたとして、それを管理する国連改革が起こった場合、誰の意図が反映される《 　 可能性が高い 　 》 　 と推察されますでしょうか？


>・「抑止基準・新国際法」の、「施行」により、「改革後の国連組織」によって運営ができたとして、
その基準を 　 《 　 運営者自身 　 》 　 が無視した場合、どうなると推察されますでしょうか？

ここらへんは遠まわしに同じことに言及されているだけだと思いますので、まとめて

自分自身の行動は何によって決定されているかということですね。
少なくとも民主主義国家においては、
法が支配し、その法に関与する方法として選挙があるのですよね。

おいおいキミはstarlight_forest3だろ？
とっとと答えろよ。（苦笑）

starlight_forest3はステハンしたのかい？

メクラの差別用語についての謝罪は？

イラクの人々のために日本人はこれから何ができるんでしょね？
北朝鮮でいえばまた同じことが起きるのかな？
日本の要求＝拉致被害者の早期返還
北朝鮮＝そんな人はもういない。
イラクの査察問題と似てないかね？
どうする？あなたは強硬派？穏健派？

日本ではイラクが査察の際、門を閉じて査察官を入れないことが何度かあったのは、ニュースになっていますか？

本当はこの時点で国連が対処策を考えれば、ここまで来なかったのではないかと思うのですよ。国連の経済政策もフセインへ影響を与えるのでなく、国民が苦しむだけ。査定が順調に行き始めたのも米英が軍を派遣してから。
私は10年以上不誠実だった私欲だけに忠実だった指導者をすぐ信じられません。

そして反戦を訴える人もたくさんいます。民主党で政治の駆け引きに反戦を使う政治家もいれば、戦費を計算してこれだけの国費を使うのは税金の無駄使いだという人もいる。また心から人道的な見地から反戦、参戦をうったえる人もいるのです。

＞「この戦争によって失われたもの」と「戦争を回避することによって失うもの」とどちらが大きいでしょうか？

私は「戦争を回避することによって失うもの」の方が大きいと思ったので賛成したのです。
アメリカに対する憎しみをもつ人も多いと思います（これはイスラム教の人だけではないですし、イスラム教でも親米の人はいます）。歴史を振り返って制圧した国に憎しみを持つ人は各国にたくさんいることからもわかります。

イラクから逃亡してきた友人はフセイン政権が倒れたのを喜んでいました。そして医者の旦那さんといつかイラクに行きボランティアで働きたいと。
こういう人もいるのです。

hm2002loveがHNで使われているように愛というのは素晴らしいし、これほど大きな力はないと思います。

人類はまだ成長段階で、残念ながら武力でなくては解決しない事がまだあるのだと思います。
もっと想像力を使って、戦争でない解決策が出来る時代がはやく来て欲しいと願ってやみません。

＞だから両方「失うもの」がある選択肢じゃ、それぞれの立場によっても違うけど、
二者択一を迫られる立場の人間なんて本当に大変だと思う。


私の質問の仕方が悪かったようですね。
不快に感じられたのでしたら、おわびします。


＞オレたちがいろいろ個人的な意見として言うのはいいんだけど、‥‥


その「個人的な意見」をお聞きしたいのです。
「どちらかに決めろ」というつもりはありません。

私は「どっちにしても失うもの」があるとは思っていません。
武力行使しなければ、サダムの圧制による犠牲者がでると、お考えのようですが、
「人権抑圧」に関しても「査察」をすればよかったと思っています。
もともと、この独裁者をつくりだしたのはアメリカなのですから。

＞実はマクドナルドがある国同士は戦争したことは無いそうです。（これマジ）
１９５４年以降マクドナルドが世界に広まったが、あのソ連もモスクワ１号店が出来てしまったがために・・・
その後も危危ない国同士にマクドが進出したがために仲良しになっちゃったことも。

貴重なデータをありがとうございました。（マジレス）

あと、ケンタッキーならばどうなるかなあ？？ 　 （ノンレス）

実はマクドナルドがある国同士は戦争したことは無いそうです。（これマジ）

１９５４年以降マクドナルドが世界に広まったが、あのソ連もモスクワ１号店が出来てしまったがために・・・
その後も危ない国同士にマクドが進出したがために仲良しになっちゃったことも。

だから、確実な世界平和の方法は全ての国にマクドナルドを出すことだったり・・・・

あの（キモイと言われることもある）ピエロのドナルドは実は平和の使者だったのか！

とりあえず至急ピョンヤン金日成銅像前店を出店すべし！
将軍様には喜び組の替わりに専属ドナルドを。

★ということで下らなかったらすみません。。
マジレス突っ込みはご勘弁くださいませ。

※でもバグダット１号店は本当にそのうち出来そう。。。。

＞「この戦争によって失われたもの」
＞「戦争を回避することによって失うもの」と、どちらが大きいでしょうか？

って、オレたちがいろいろ個人的な意見として言うのはいいんだけど、
決めるのはちょっと出来ないなって思うよ。

だってどっちにしたって「失うもの」がある以上、第３者は肩入れしたい側でも
無い限り、大小で測って支持、不支持といっても当事者にとっちゃあんまし変わんないじゃないかな。

オレはたぶんだけど、keserasera60jpさんが本当に言いたいことは、「失うものが一切無い具体的な解決策」
を求めていたのじゃないかな。
（違ってたらスマン）

でことは、「武力行使よりも、大量破壊兵器の査察を続行すべきであるという選択肢」
もオレは最初はこれでいいんじゃないかと思っていたけど、査察を進行している
間にもサダムの圧政による犠牲者は出ているから、結局失うものはあるわけよ。
だから、神様でもないオレごときには決める資格は無いと思って中立な立場にたったけどね。

今の段階もいろいろと予想は立つけど、本当の評価はやっぱりイラク人が将来決める
ことで、オレたちが決めることではない。

だから両方「失うもの」がある選択肢じゃ、それぞれの立場によっても違うけど、
二者択一を迫られる立場の人間なんて本当に大変だと思う。

もちろん第３者はどの立場にたつか自由だけど、所詮第３者だからね、今回意見
がこんなに割れたのもうなずけるよ。

「失うものが一切無い具体的な解決策」を本気でやりたかったら、まずは当事者
双方と公平に渡り合える立場に立つ努力をしないとね、国連事務総長でも目指して
尚且つ国際政治を手玉に取れるぐらいの手腕がないと難しいな。
まあダメもとでも、それに近づくための勉強を今一生懸命やることがオレに出来る
ことかな。

　 keserasera60jpさん、はじめまして。
＞、反戦の人は具体的な解決策が無いですよね。

と発言されていますが、
反戦派の人は、「武力行使よりも、大量破壊兵器の査察を続行すべきである」と、
具体的に主張していたと思います。

たとえ、この１０年間、フセインが査察に対して不誠実な対応をとっていたとしても、
開戦前の状況を思い起こしてみれば、「査察は有効に機能している」と、
国連の査察官も認めていました。

私は武力行使する必要は全く無かったと思います。

「この戦争によって失われたもの」と、
　 （ 　 多くの人たちの命や、これから何十年つづくかもわからない放射能被害、荒廃した国土、
　　 アメリカに対するイスラムの憎しみがまた、テロの温床になっていくこと 　 ）


「戦争を回避することによって失うもの」と、どちらが大きいでしょうか？

.



・nineloopholeさま 　 の 　 理想とするものは、


＞アメリカ式の消費社会が次々誕生したなら、
＞アメリカを中心とした同盟関係による新国際秩序には反対です。


・アメリカ式ではない、新国際秩序が必要であるという
　 ことになりますでしょうか？


…それを実現する上で、


------------------------ -


＞アフガニスタン・イラク戦争

　 …で最終的にもっとも影響力のあったものは
　 なんだったと推察されますでしょうか？


…その上で、


　 ・「抑止基準・新国際法」は、どのような経緯で（誰の意図で）
　　　 作られる 　 《 　 可能性が高い 　 》 　 と推察されますでしょうか？


　 ・ 　 また、「抑止基準・新国際法」が出来上がったとして、
　　　 それを施行させる決定者・採択者はどういう人選になる
　　　 《 　 可能性が高い 　 》 　 と推察されますでしょうか？


　 ・ 　 また、「抑止基準・新国際法」が「施行」されたとして、
　　　 それを管理する国連改革が起こった場合、
　　　 誰の意図が反映される《 　 可能性が高い 　 》 　 と推察されますでしょうか？


　 ・「抑止基準・新国際法」の、「施行」により、
　　 「改革後の国連組織」によって運営ができたとして、
　　　 その基準を 　 《 　 運営者自身 　 》 　 が無視した場合、
　　　 どうなると推察されますでしょうか？


------------------------ -


・ 　 前回のnineloopholeさまのご推察と
　　 今回のご推察との間にギャップはありましたでしょうか？


・ 　 ギャップがなければ、とてもとても素晴らしい
　　 ということになるのでしょうか。


・ 　 ギャップがあるようでしたら、
　　 nineloopholeさま 　 の 　 信じておられる
　 「アメリカ式消費社会でない、新国際秩序を中心とした
　　 環境の世紀のための21世紀」を実現させるために
　　 実質的な、世界最強の「影響力」を含めて、
　　 nineloopholeさま自身は 　 どのようにしてそのギャップを
　　 埋めてゆけるとお考えでしょうか？


　 お考えをお聞かせ願えましたら、さいわいに感じます。


.

イラクの方は戦争終結宣言は出ていないものの、とりあえずは落ち着く方向に向かって何よりでしょう。
我々一般人は募金なり個人で出来ることをやればいいんじゃない。

それよりも今度はいよいよ直接影響がある北朝鮮に目を向けた方がいいんじゃないかな。
オレは現時点では米朝開戦の可能性は極めて低いと睨んでいるが（楽観主義なのでね）
イラクよりも事情が複雑だから、何が起こるか分らない怖さがあるね。
テポドン２の本当の性能も誰もわからないし。（ハッタリかもしれないけど）

万が一交渉決裂にでもなったら危険度はイラクの比じゃない、アメリカにとっても日本にとっても。
北朝鮮一国でも充分危ないのに、背後に黒幕の中国が控えているからね。
今のところ米中が協調路線をとりそうだから大丈夫だけど、ブッシュ政権は
クリントンと違って、親日反中色が強いからそこんとこがやや引っかかる。

ラムズフェルドは相変わらず、将軍様に対し厳しい態度で臨んでいるし、
あの国はイラクより思想教育が行き届いているから、簡単に寝返ることも無さそう。

それよりも、中国だな。ポイントは。
言葉悪いが日本もアメリカも如何に中国を”利用”出来るかだ。

もっとも、今みたいにいいように”利用される”じゃヤバイけどな。
中国共産党のしたたかさは半端じゃない。
世界最強の独裁体制を５０年以上も維持出来るというのは並大抵のことじゃないぜ。
俺に言わせればバース党（サダムのとこね）や朝鮮労働党なんて小物よ。
天安門事件を思い出してくれ、そしてその後の中国国内を。

今度は日本政府の上手い対応（高度な駆け引きなんて出来るかな〜）を期待するしかないね。

昔は米ソだったけど、これからの世界平和の鍵は米中関係だと思うよ。

最終段階として武力行使賛成派です。

ここのトピでも何回か話されてますが、反戦の人は具体的な解決策が無いですよね。賛成派の人は具体的な解決手段として戦争を肯定しているんだと思いますよ。だから戦争賛成派の人も具体的な解決策があれば、諸手をあげて喜んびますよ。

それに本当に世界平和を望むなら、反戦だけでなく、国際法や国連のありかたをもっと考えるべきではないんでしょうか。この中にも何人かそういった具体的な事を実際に話している人がいますよね。

そういった人達に対しての反戦の人は、理屈や理論でねじふせるだけだとの反論でした。
でもね、理論的な系統だった考えができなければ、それこそ価値観のまったく違う国の人は納得しないと思いますよ。大切なのは相互理解しようとするコミュニケーションではないでしょうか。

子供を2人もつ私には、添付された記事には心を揺さぶられます。
でもね、そちらでは放送されてないでしょうが、前政権で放置されていた精神障害者施設の手助けをしたり、数分前まで戦っていた相手の兵士を手厚く治療したり、イラクの子供達から花や貴重な水をもらう兵士もいるのです（これも否定されてしまうのでしょうが）。
そしてあなたの載せた記事も私の読んだ記事も実在するのです。

私はこういった部分的なものから、大局的なものまで、バランスをもって見たいのです。人を愛する心を持ち、感情に流されず、情報を選択する目を持ち、自分で消化するような。

そして今の私達は本当の幸せというのを考え直さなくてはいけないと思いますよ。フセインのような独裁者を作らない、家庭や価値観を子供に教えることです。

賛成派の人も、人が人を殺し合うような行為を喜んで見ている人はいないと思います。
この戦争の結果が分かるのは20年か30年後なのだと思います。

　 イラク原油の自由売買は、国連がコントロールしている「石油・食料交換プログラム」を無効にして国連の関与を排除する一方、復興にかかわる米国企業への支払いに原油輸出代金を充てるなど、原油政策を事実上米国が握ることを意味する。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/030419.html

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戦争目的が
イラク国民の解放と大量破壊兵器の廃棄は名目で
真の目的は石油権益の確保と
中東支配の拠点を手に入れる為の侵略行為である事が
次第に明らかになってくる。

お願いがあるのですが。
「アナタの手のひら」は、止めていただきたい。
勝手に人の手のひらに住まないでほしい。

不快です。

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アメリカ支持派：
被害縮小の為,早期解決を望む。フセインは速やかに武装解除せよ！

一部の反戦派：
被害縮小の為,早期解決を望む。アメリカは速やかに撤退せよ！

共通点：被害縮小の為、早期解決・より平和的な解決を望む。
相違点：戦略は共通。戦術があるかないかで分けられる。

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大多数の反戦派：
アメリカのみを非難。戦争の長期化や市民の被害に感情的に反応。
反戦団体に煽られて、反戦ムードに浸っている。

反戦マスコミ：
戦争の長期化や市民の被害を歓迎(?)ムード。
己のイデオロギーの為にはイラク国民には被害者になってもらう事を希望。

反戦団体＆反戦政党：
アメリカのみを非難。戦争の長期化や市民の被害に感情的な反応（を装っている）。
戦争に関係の無い事を主張(憲法や有事法制)。
アメリカ帝国主義と日本独占資本への闘争路線を展開。
戦争を勢力拡大の為に利用。


共通点：戦争・武力・軍隊と名がつくものは全て拒否。
　　　　 平和への方法論が極めて独善的。
相違点：煽る者と煽られる者との違い。
　　　　 団体の目的を背負っている者と特に目的がない者との違い。

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好戦派：
戦争そのものを肯定
単に戦争・闘争好き。
排他的な民族主義者や軍国主義者。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a4a6a45a4sa4afa45a4a4hbfc0oa5ga5ba4k a4da4a4a4f&sid=1143583&mid=2957&thr=1&cur=2880&dir=dｖ