☆世界平和を願うトピ☆

あなたが私に対して直接でないにしろ、いくつものネチネチした嫌味を言い、揚げ足を取り、足を引っ張ろうとしているのが判りましたので、あれ以来、あなたに対してのレスは控えさせていただきましたが、etranger3_01さんに対しての意見は、あくまでもetranger3_01さん自身に向けて言ったものであり、あなたがつべこべ言う必要はないと思います。

真意を汲み取ると言うのなら、あなたはどうでしょう？私の真意を汲み取ろうとし、尊重という姿勢で臨ませたのでしょうか？
（あの時はまったくそういうのが見えませんでしたが）

＞そのうえで有益な議論をすべきなんじゃないの？？

有益な議論を望まれる方は、大いにしても良いと思います。

ただし、私があなたに対して議論を臨まない姿勢に対しては、何ら強制できることではない筈です。

etranger3_01さんに対しての問いかけは、あくまでもetranger3_01さんからの返事を待ちたいと思います。

そして、あなたは私のetranger3_01さんへのレスを、「味方に銃口を向けた」という曲解な表現で仰っていましたが、そんなことはありません。

etranger3_01さんが私の意見に対して素直にどのように感じたかを知りたいのです。敵も味方もありません。


以上、

あなたに対しては大変申し訳ありませんが、これからもレスを控えさせていただきますので、どうぞその辺をご理解頂きたいと思います。

ガンダムが思いつくんだけど…
とくにＷが。
世界国家とか…戦争とか…
あービデオ見たくなってきた。

もう少し謙虚になってみてはいかが？
1013 であなたが反論した983、984の etranger3_01さんのコメントはもう一度読んでみた？
同じ反対派の意見だよ。僕だったらまずetranger3_01さんに失礼を詫びるよ。
少なくとも長いコピペを読んでくれる同志なわけでしょ？
あなたは読んで理解する義務があると思うよ！
俺はこのトピで少しは反対派の方の気持ちは分かったつもりだよ！
戦争をこの世から消滅させるとか世界を平和にするってのは
相互理解だと思うし、皆結論としてそれは既に分かっていると思う。
そのうえで有益な議論をすべきなんじゃないの？？

一個人として、愛と寛容、人徳を旨とする清廉潔白な人生観は、人として誇らしいものです。
しかし、国家としての行くべき指針と、個人の生き方とは必ずしも一致しない面があると思います。

一つの例ですが、幕末の橋本左内という男。

彼は、日本がロシアと組んで、米英を牽制するという、当時誰も考えなかったビジョンを持っていたのに、誰からも理解を得ることができず、最後は処刑されてしまいます。
無料で貧しい人を診てあげていたという非常に心優しい医者で、死に際も潔いものだったそうです。

彼の政敵は、公卿に金をばらまいて味方に付けていたが、橋本左内はそれを潔しとせず、説得による工作を続けていた。結果、危険人物と見られて、彼の理想は果たされずに無念の死を遂げるわけです。

「理想の実現のためには、金をばらまくことをいとわない」、彼がそこまでしたたかだったら、
その後の日本は大きく変わっていたかも知れません。

人間・橋本左内は立派な人物だったかも知れません。
しかし、政治家・橋本左内は、立てた志を具現化できなかった、失敗者でした。

だからといって、悪徳政治家を擁護するわけではないのですが、
個人の生き方と政治的生き方は、次元が違うものとして考えざるを得ない。

宇宙人が攻めてくるとか巨大隕石が落下するとかじゃないと
本当の意味の世界政府は無理じゃないかなぁｗ

さて、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1yc0a43a6jbfoba4r4ja4a6a5ha5ta1y&sid=1143582&mid=1232
でloveandpeacefortheearth さんが受け入れられておられるように

＞戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。

というのはごくごく一般論であり、
>>根拠もなく、こんなことを言わない方がいいと思うが…？
と凄まれるほどのものではありません。
その理由はこのコメントの下記に記されている通りで
戦争を武力行使そのものから捉えるか、それ以前の対話や駆け引きから始まっていると捉えるか
それは人それぞれ違う、と言っている通りの意味です。

だから
>>ブリクス委員長やエルバラダイ事務局長、国連安保理の多くの理事国、そして
>>さらに多くの国連加盟国が、査察継続を訴えたにもかかわらず、武力行使をしたのは
>>「問答無用」以外のなにものでもないではないか？
こう捉えたあなたにとっては問答無用でもそのはるか以前から戦争は始まっており、
やり方次第でいつでも回避できたと思っている私にとっては問答無用の戦争ではないのです。
理屈っぽくて嫌ですが、何か間違ったこと言ってます？

>>安保理で、米英が問題にしたのは、イラク国民の
>>人権なんかじゃなかったこともお忘れなく。人権が問題なら、最初から
>>それを議題にすべきだね。
この辺は概ね同意です。というか全然忘れてません。アメリカが善だとは思わんです。
だから私は1215のレス（light_cavalrymanさんじゃなくて御免ね）で

＞また反対派の方がもっと明快で納得のいくレスをつけてくれれば今すぐ反対派になってもいいと思っています。
＞ただ、「戦争は悪いから」という意見は（議論がループして最終的にはコレ）
＞容認派の人は悪いと思っていないということが前提の意見なのでお話になりません。
＞できれば戦争が良いか悪いかではなく、なぜ日本が賛成すべきか反対すべきかで意見を頂きたい。
＞相手が悪魔であればお前は悪い、というのは簡単です。違いますか？
＞↑はloveandさんだけではなく反戦派みなさんへの提言です。
と書きました（でも貴方へのコメントではありませんね。こういうスタンスだ、ということです）

>>しかしながら、空爆や戦車で多くの人を殺め、心身を傷つけ、大規模に生活を
>>破壊しておきながら、「人権」とはねぇ…。「敵」と同様に暴力的な手段に
>>訴えれば、その主張の正当性は弱くなるだろうね。
これも同じです。僕も悪魔ではありません。正当な行為とは思いません。
その上で「日本にはどういう選択肢があってどの道を選ぶのか」を議論するのが
ここでの目的なんじゃないかな、と思っています。
ちなみに反戦デモ全然構いません。考えた上での結論なら。
反戦コピペも全然構いません。コピペしていることを全て読み、理解できているのなら。

anywhere_you_want_to_goさんへ

＞ 　 この
　 ・戦争を起こすシステムとは？ 　 どういうしくみになっていると
　　 推察されますでしょうか？


以前ここに書いたことをまとめてみました。

冷戦が終わったとき、
世界的な平和の時代が来ることを予感する人もいたかもしれませんね。

しかし、巨大な産業に育ってしまった軍需産業の側から見たら、どうでしょう。
戦争が無くなってしまったら、廃業です。
大量の失業者もでます。

軍需産業だけでなく、それを傘下におく多国籍企業、金融会社、ウラン鉱山、
国防省、政治家、戦争報道するマスコミなど、戦争利権の大きなネットワークは、
戦争を無くすわけにはいかないのです。

あまりにも大きな利益のために、
人間の理性は麻痺してしまうのでしょうか？
本当は誰しも悪いことだと思っているはずの戦争なのに、
肥大した欲望を、人間はコントロールできないようです。

貧しい国々が戦場になり、
豊かな国々の軍需産業を中心とした企業が儲ける。

南北問題も同じような構図です。
北の先進国の植民地だった南の途上国は独立を果たしたものの、
押し付けられた不効率な産業構造と返済不能な債務のため、
北の経済支配を受けつづける。

本来、民族とは、対立する宿命にあるのでしょうか？
宗教、文化の違いだけで、一市民同士が、それほど憎みあうものでしょうか？

そこには、いつも民族紛争に火をつける煽動者たちが見え隠れします。
大国が、政情不安定な途上国に介入し、工作し、対立を煽り、武器を売り込む。

そして武器を売ったはずの国でも、口実を作って攻め込む。

だから、今は戦争が、作り出される時代なのだと私は思っています。

そして、それが容認されやすい時代でもあります。
人それぞれ、「現実の生活」というものがありますから。
アメリカの国益のおこぼれをもらう日本であり、
私たちは、その経済連鎖のシステムの中に組み込まれているわけですから。

「長いものには巻かれろ」、「くさいものには蓋」的な現実的生き方を、ただ責めるわけにはいきませんが、
それでは社会が退化してしまうと思うのです。
私は、理想を目指すことは、現状を改善するために必要なことだと思います。


＞・また、それを改善できるであろう平和を起こすシステム
　　 （戦争までは起こさないが、どこの国にもある
　　 身の回りにもある利権で動く構造でないシステム）とは？どのように
　　 機能するのではないか？ 　 と推察されますでしょうか？

これに関しては考えがまとまったら、投稿したいと思います。

ちょっと待って。よく整理してみるね！僕（sf2xmania）が
＞いい大人がよく分からないまま反戦デモで闊歩する姿は
＞あまり美しいとは思えません。
と述べましたよね。

するとlight cavalrymanさんが
>>いい大人が、よく分からないまま、大量殺戮である戦争を
>>粗暴な論理で肯定し、反戦派に食ってかかったりしているのは、
>>みっともなくて、醜悪無比です。
と返してくれましたよね？

さらに
>>どうしても人殺しをしなければならないなら、
>>やむをえずしなければならない戦争なら、
>>そのような状況に追い込まれたなら、私だったら無口になるな。
とおっしゃいましたね。

それに対して私（sf2xmania）は
＞これは何もしゃべるな、ということですか？
と問いかけたわけです。

上の問いに対してlight cavalrymanさんは
>>ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
>>政治の場合、とくに顕著だな。
>>なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
>>言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
>>君には理解できないのか？
と返しているので

ある種の犯罪者＝戦争を粗暴な論理で肯定し、反戦派に食ってかかっっている賛成派（ここでは私sf2xmania）

になりません？話の流れからそうとしか読み取れないんですが・・・。
だから＞何が言いたいんですか？ずいぶん失礼なもの言いですが、と質問したわけです。

そうするとlight cavalrymanさんは
>>アメリカのブッシュ政権が、イラクに対して武力侵攻するにあたり、
>>それを正当化するために、ずい分饒舌にあれこれを語った。
>>イラクは、核兵器を開発中だと言ったが、その証拠が示せないと、今度は
>>イラクは大量破壊兵器を隠し持っていると言い出した。
さらに続くわけですがなんか論理が破綻してません？
別に貶めてるわけではないのでご回答いただけますか？

>突き詰めると、世界平和は個人の内的平和から来るのではないでしょうか。

　 人間の本性が変われば平和のあり方も変わると思います。軍隊の無い社会もできるかも知れません。

　 その場合も「人間の本性が変われば」が先であって、決して軍隊をなくす事が先ではないと思います。現状では軍事力も含めて各勢力の力をバランスさせる事が、現実的な平和の構築方法だと思います。命綱無しで綱渡りをするような危うい平和ですが。

誰もレスされてないので、
僭越ながら私の考える世界平和とは、
個々の価値観を尊重し、力で弱者をねじ伏せない世界。
軍需で経済が潤わない世界。
ある国では毎日何トンも残飯を捨て、
違う国では毎日飢えで苦しみ、餓死している、この差がない世界。
一企業が己の保身の為、環境や人類の為の
発明・開発を阻止しない世界。
何十億と使っている軍事費を、
思いやり予算を、
本当の“思いやり”予算として使える世界。

自身が持っている物で充分だと思えたら、
争いごと、もめごとは起こりません。
突き詰めると、世界平和は
個人の内的平和から来るのではないでしょうか。

＞＞ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
＞＞政治の場合、とくに顕著だな。

＞ずいぶん断定的で失礼な言い方ですが
＞何が言いたいんですか？

アメリカのブッシュ政権が、イラクに対して武力侵攻するにあたり、
それを正当化するために、ずい分饒舌にあれこれを語った。

イラクは、核兵器を開発中だと言ったが、その証拠が示せないと、今度は
イラクは大量破壊兵器を隠し持っていると言い出した。

大量破壊兵器保持しているという理由だけでの武力行使について国際社会を
説得することはできなかったし、また、大量破壊兵器の存在の証拠も示せなかった。

すると今度は、イラク侵攻後には、大量破壊兵器の有無から、いつのまにか
イラクの人の人権とか自由とかいった問題にすりかわっている。

この先も、アメリカはイラク侵攻の正当化のために、猛々しく、あれこれ
理由を並べ立てるだろうね。


＞戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。

根拠もなく、こんなことを言わない方がいいと思うが…？
ブリクス委員長やエルバラダイ事務局長、国連安保理の多くの理事国、そして
さらに多くの国連加盟国が、査察継続を訴えたにもかかわらず、武力行使をしたのは
「問答無用」以外のなにものでもないではないか？


＞それ以前に戦争前からイラクではたくさんの人が死に追いやられていました。
＞反戦派はその点にほとんど触れていません。
＞爆弾で死ぬ人はダメで餓死や牢獄につながれて死ぬのはＯＫなんですか？

一国の勝手な価値判断で戦争をすることこそ、平和に対する脅威なんだよ。
多くの国が、即刻の武力行使の必要性を認めなかった。それを無視した、
ルール違反は、なによりも厳しく問われて当然だと思うけれどね。

それから言っておくが、安保理で、米英が問題にしたのは、イラク国民の
人権なんかじゃなかったこともお忘れなく。人権が問題なら、最初から
それを議題にすべきだね。

しかしながら、空爆や戦車で多くの人を殺め、心身を傷つけ、大規模に生活を
破壊しておきながら、「人権」とはねぇ…。「敵」と同様に暴力的な手段に
訴えれば、その主張の正当性は弱くなるだろうね。

まじめな話、アメリカ軍は、これから何人殺すか分かったものではないと
危惧している。中東に彼らが火をつけてしまう危険性が増大していると思う。

世界政府はやがては誕生するんじゃないかな。
「歴史は繰り返す」
という言葉を信じるならば・・・。


少なくとも人類が宇宙に移住する頃には・・・。

世界政府はほとんど俺の妄想なので、あまり書きたくはないんだが、
ちょっとだけ書くと・・・。


cyponさんのおっしゃる通りですよ。
国連の発展形というカタチでは世界政府は望むべくもない。
国連は国益を追求する場でしかないからね・・・基本的には。


それから、世界政府といっても多々問題はあるんだよ。
恐らく国連以上に・・・。
たとえば、世界政府によって戦争の恐怖から解放されたとしても、
今度は思想やら民族性やらといった、地域の多様性が犠牲になるリスクも否定できないし、
一歩間違えばグローバルにファシズムがはびこる可能性だってある。


今回のイラク戦争だって、アメリカの内政干渉によってイラク人の思想は
かなり単一化されるでしょう（少なくとも表面上は・・・）。
世界政府にも同じ現象が起きるよね。
何故なら、民主制を強くということは、
マイノリティの意志を殺すことにほかならないのだから。


仮に世界政府が発足して思想などが抑圧され始めると、今度は
「人間らしさって何だろう」
との問いが付き纏うようになるのではないかと思うんだ。

ディープな話になってすまないんだが、
中立の度合いというものは、詰まるところ
人間の根幹を成す欲望や思想を抑圧する度合いなんじゃないの？
俺なんかはそう感じてしまうんだわ。


そんなこんなを考え始めると、
人間ってのはつくづく難しい生き物だと思ってしまう。
争う素養をイヤと言うほど持ち合わせていながら、争う事をよしとしないんだから。
難儀なこっちゃ。


我ながら収拾がつかないので、この辺で・・・。
まぁ、世界政府なんていう考え方もあるよ、ということで。

＞世界政府ができるとしたらもっと現実的でどろどろした経緯を経て、必ずしも世界中の人が諸手を上げて賛成するような組織としてでは無いだろうと思う。＜

同感ですな。
アメリカが同盟国（属国）を増やして行き、
世界の警察は同盟軍が担う。

いまの国連は国益の修羅場となっている。
世界政府へは道は遠いと見える。

heaven_hell_peaceさんの姿勢には敬服します。
本当に強いお方なんですね。
弱い者ほど吠えるとわかっていても、
私なんぞは悪言並べられると軽くへこみます（笑）
いくら掲示板とは言え、不愉快な書き込みしか出来ないようでは悲しいですね。

自身の価値をどこに置くか、なんでしょうねぇ。
戦争容認派の方々の意見は、もっともですし、
もちろんフセイン政権を苦々しく思っている事も分かります。
でも、平和を望んでいるのに、武力行使はやむなしと思っている所が、
反戦派には、矛盾してるように聞こえるんだと思います。
反戦派が若者だとすると、大人って汚いって思うのがいつの時代も若者ですしね。

＞ただ、問答無用ではありません。
＞前段階からの交渉、駆け引き、全てうまくいかない場合の手段なのです。
＞戦争を防ぐことは当事者間でできます。
＞詭弁でしょうか？

ごもっともな意見だと思います。
言うなれば、フセイン氏とブッシュ氏の討論もしくは、一騎打ちを見たかった。
と言ったら反戦派らしかぬ発言かと思われますが・・・。
反戦派の方々の価値は、結局の所他者に対する思いやりなのだと思います。
経済や国益、権利なんかを無視した上で。
だけどそれだけじゃ、世界の経済などは救いようなくなってしまいます。
ここが容認派が頑張って頂きたい所ではないかと思います。

大笑いしたければ、いくらでも大笑いすればいいのです。

あなたに人間の屑と言われようが、キチガイと言われようが一向に構わないし、痛くも痒くもありません。

そのまま一生、恥かしい姿を曝け出していれば？

　 寄り合い所帯としての国連のような組織は成立しえても、国連が更に発展して世界政府ができるとは思えない。国連理念の先に世界政府は無いと思う。
　 世界政府ができるとしたらもっと現実的でどろどろした経緯を経て、必ずしも世界中の人が諸手を上げて賛成するような組織としてでは無いだろうと思う。

実は神奈川県警。

俯瞰的な視点で現状を深く正確に捉え、
「今どうあるべきか」に関しては有益で的を得ているのかも知れません。
言うまでもなく自分達は皆「今」を生きている訳ですから、
最優先とする事は否めないとは思います。

ただ気になるのは、
これからもずっと現状を後追いする姿勢でいいのだろうかという事、
「現状にあっては止むを得ない」のままでいいのかなという事なんです。
（投稿の流れで書き込んでないだけかもしれませんが・・・）

自分としては、asutoro_jza80氏の
＞各国からの納税により維持される世界政府が誕生したら、
＞公的・中立的国際政治というものは可能になるだろうし、
＞やがてはそういう時代が来るかもしれない。

というような、提案的意見がもっと聞ければ良いなと思うのですが。

hm2002love さま
書き込みくださり 　 感謝いたします。
こちらこその表現力不足で、恐れいります。


さっそくですが…
ご指摘のあった部分以外は
そのように認識してもよいということですね？


以下hm2002love さん 　 のお伝えしてくださったことは
このように認識させていただいて、よろしいでしょうか？

………………………………………………


・本来なら、平和を願う者同士なのだから、
　 ・お互いの意見の「違い」を 　 認識し 　 尊重し合あう 　 かかわり方 　 へと
　　 移行する必要があるのではないか？
　　 それは、とりもなおさず 　 「対立」すること 　 が目的の議論ではなく、
　　 実現可能な 　 「平和」 　 について、建設的な議論を深めるためのもので
　　 あるからだ。


　　 ・ここについて、どう認識してよいか？
　　　 わからないことがあります。


　　　 ・平和を願っていると明言している以上、平和的に議論することに
　　　　 重点をおくべきだ！
　　　　 と認識してよいのでしょうか？
　　　 ・大きな「戦う相手」の前に、小さな対立をしているべきではない
　　　　 そのことは、一度後回しにして、本当の「戦う相手」の前に集結せよ！
　　　　 と認識してよいのでしょうか？


………………………………………………


・本当に「戦う相手」とは…
　 ・どこの国（我が国）にもある利権で政治家が動く
　　 利権の構造そのもの（日本政府や地方行政も含む）
　　　　　 や
　 ・特に 　 戦争を起こすシステム、利権の構造そのもの
　　　　　 例えば 　 アメリカの軍需産業
　　　　　　　　　 復興事業のハリバートン社
　　　　　　　　　 イラク戦争リポートのＦＯＸテレビ…
　　　　　　　　　 などを生む構造に対してであって、

　　 これらのシステム・構造に対しては、断固「対決」姿勢で望む必要がある。
　　 そのために、注意深く監視し、批判し、白日のもとにさらしてゆく必要がある。
　　 戦争を起こすシステム、利権の構造そのもの 　 を 　
　　 （どう扱うのかがわかりませんでした 　 流れからゆくと…） 　 排除して
　　 そこで 　 はじめて 　 実現可能な「平和」について、
　　 建設的な議論を深めることができる。


… 　 という認識で、よろしいでしょうか？

………………………………………………

・もし可能でしたら 　 hm2002love さん 　 のお考えをお聞かせ願えましたら、
　 幸いに感じるのですが、

　 この
　 ・戦争を起こすシステムとは？ 　 どういうしくみになっていると
　　 推察されますでしょうか？
　 ・また、それを改善できるであろう平和を起こすシステム
　　 （戦争までは起こさないが、どこの国にもある
　　 身の回りにもある利権で動く構造でないシステム）とは？どのように
　　 機能するのではないか？ 　 と推察されますでしょうか？


・hm2002love さん 　 お忙しいかと存じます。
　 「可能ならば」ということで 　 ご意見おきかせ願えましたら幸いに思います。

戦争を抑止しようと思ったら、
米国を警察力として認めることは、当面の正解でしょう。


世界は狭くなったからね。
国際間で容易に干渉できる時代になった。
その中で秩序を維持していくには、国際的警察力が必要なのも事実。


警察力を背景に強国優位の外交が進められることは不愉快ではある。
しかし、戦争が無い状態を理想だというならば、
その不快を受け入れる度量も必要なんじゃねーのかな。


何もかも平等、公正で中立・・・。
そんなこたぁ寝言だよな。
地球を公、各国を私と見立てるならば、
そもそも地球上には私設の軍隊しかないわけだから。
私設の政府がいくら雁首並べたところで、
保身を超える政策は得られないってもんだろう。


米国が警察力を買って出るのは、
当然絶大な利益を見越してのことだ。
しかし、世界政府というものが存在しない限り、
米国に警察力を頼る我々のメリットもそれなりに大きい。


各国からの納税により維持される世界政府が誕生したら、
公的・中立的国際政治というものは可能になるだろうし、
やがてはそういう時代が来るかもしれない。


それまでの間は、私設軍を頼んで抑止力になってもらうしかないと、
わたしゃ思うがね。


しかしねぇ、日本人ってのは我侭で贅沢な人種だね。
始めに理想論ありき、というか・・・。
それだけ、浮世離れした事象として戦争を見ているということなんだろうなぁ。
ワイドショーを見てあーだこーだ言う感覚と変わらないんじゃねーか？（笑

私の読解力不足のせいかもしれませんが、
少し違っていると思います。

簡単に言いますと、
同じ平和を願うもの同士が、少々の意見の違いで対立していては、
本当の戦う相手を見失ってしまうのではないか？ということです。

その、「戦う相手」というのはアメリカという国家ではありません。
戦争を起こすシステム、利権の構造です。

景気の良くないアメリカでも軍需産業の株は上がっています。

もう既に、復興事業としてチェイニー副大統領がＣＥＯを務めていたハリバートンという会社が
石油プラントの工事を受注したそうですね。

イラク戦争の最前線からリポートを送っていたＦＯＸテレビの幹部は、
ブッシュ大統領の従兄弟です。

こんなところにも隠れた利権があるんですね。

利権で政治家が動くというのは、どこの国でも一緒のようですが、
戦争にまでかかわる利権は、注意深く監視し、
批判することが必要だと思うのです。

誰も答えてくれないのか...。

スマソ

×賛成派
○反対派
何がなんだか分からなくなってきたｗ

----------------------------------
酒でも飲みながら書き込んでるんじゃないですか？
もっと分かりやすく書いてくれなくては何が言いたいのか
さっぱり分からんです。テレパシー使えませんので。
おそらく賛成派の大得意な憶測と妄想でしょうけど。

＞戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
＞それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。
キチガイみたいに反戦を主張し、フセイン体制を維持させて
そのまま大虐殺が続く事を望んでいるお前が言うなよ（大爆笑）

だからこそ、余り米国に頼らずこだわらず、
安定と強化が大切と言ったつもりでしたが。

論旨が変わりましたね？

国連の安定と強化を目指していないのは 　 アメリカだと思いますよ。

自分としては、
米国の場合は、警察的と言うより「暴力団的」と思ってます。
そもそも警察組織自体、全面的に信頼してる訳でもないし。

まー米国がどっちのつもりかはどーでも良いとして、
やはり国連の安定と強化にかかってると思います。
無論、強化すべきは武力以外の監視・統治力である事は言うまでもありません。

こんな事しちゃいけませんわね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000053-kyodo-int


しかも２００１年12月って？

圧制から開放され、自由になったからといって、
最初にする事が略奪とは。
一部バグダッドの事とは言え、虚しさを覚えるばかりです。
（警察が機能していない状況も相まっていますが）

なんか肝心のイラク国民に、
自国の復興に対する真剣さが欠けている気がします。
しかも国立博物館からメソポタミア文明の秘宝まで跡形もなく略奪するとは、
ここでも民族の誇りより「マネー」なのでしょうか。

戦争がある意味ビッグビジネスであるとするなら、
すべての元凶は「マネー」である気がしてきます。
（勿論、マネー自体に罪は無いのですが）

ふと思った事は、警察組織が機能しなければ、
世界中（含日本）が犯罪だらけになっちゃうんだろうなという事。
言い方を変えれば、
米国を始めとする強国の監視が無ければ、
やりたい放題の独裁者が出てくるのも禁じ得ないのかという事。

＞容認派の方々の残念な所は、決して戦争を望んでいるわけではないのに、
＞以前のフセイン政権を続けるよりは、この戦争の方がましと思っている点でしょうか。

確かに残念です。ただ、そこを分かってくれていれば反対派の方とも一歩歩み寄れていると思います。
結論は黒か白かではなく灰色でも良いと思います。
また反対派の方がもっと明快で納得のいくレスをつけてくれれば今すぐ反対派になってもいいと思っています。
ただ、「戦争は悪いから」という意見は（議論がループして最終的にはコレ）
容認派の人は悪いと思っていないということが前提の意見なのでお話になりません。
できれば戦争が良いか悪いかではなく、なぜ日本が賛成すべきか反対すべきかで意見を頂きたい。
相手が悪魔であればお前は悪い、というのは簡単です。違いますか？
↑はloveandさんだけではなく反戦派みなさんへの提言です。

＞私は問答無用で相手を抹殺する事だと思います。
＞戦争は最低で最悪の手段です。

おそらく突っ込まれる部分だと思いつつ書きました。
最低、最悪な手段は（要するに最終的な手段）であることはそうかも知れません。
ただ、問答無用ではありません。
前段階からの交渉、駆け引き、全てうまくいかない場合の手段なのです。
戦争を防ぐことは当事者間でできます。
詭弁でしょうか？

はじめまして。 　 今まで、他のトピもおじゃましてましたが、荒れちゃったりして、それに、なんか、難しすぎたりして、入れなくなっちゃいました。 　 これからたまにお邪魔しますね。 　 ところで、今の、イラクの状態、どう思いますか？ 　 一応恐怖、独裁政権も終わり、少し戦争も、一段落したように見えますが、一方、押さえを失った一部の人間たちによる、略奪、暴力行為が伝えられています。 　 博物館の貴重なメソポタミアの文化遺産も、略奪により、失われてしまったそうです。 　 病院では、看護婦に暴行さえも行われているとか。 　 …これは、いったいどういうことなのでしょうか。 　 完全に機能を失った国家、コントロールするものない恐ろしさ。 　 戦争するほうも、それを許したほうも、責任はありますが、失われたものは二度と戻ることはないのです。 　 この混乱が収まり、再び国が立ち直るまでの長い道のりは、そう簡単なものではないでしょう。 　 私は、あるイラクの市民の、（これは、神が私たちに与えられた試練です。今ではいっそう神の存在が近く感じられる、）と言った発言を読み、その信仰深さに、深く、心を打たれました。 　 人間とは愚かだが、一方こんなにも崇高なのだと。 　 少し失いかけた希望を取り戻せたような、瞬間でした。 　 神様は、今どんな気持ちで、私たち人間を眺めていらっしゃるのでしょうか。

思うに、世界平和、世界平和と言っておられるが、戦争が無い＝世界平和
なのかい？
何をもって世界平和と言うのだ？
誰か教えてくんなまし。

ビートルズのレボリュウション聞けば解るよ。

容認派の方々の残念な所は、決して戦争を望んでいるわけではないのに、
以前のフセイン政権を続けるよりは、この戦争の方がましと思っている点でしょうか。

＞戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。

私は問答無用で相手を抹殺する事だと思います。
戦争は最低で最悪の手段です。
フセイン大統領とブッシュ大統領のテレビ討論も実現しませんでした。
戦争を回避する方法を、何故世界のトップの頭脳を持つ方々が提案できなかったのか。
人類は何千年経っても、まったく進化していません。
悲しい限りです。

＞ある種の犯罪者は、饒舌なもの。その罪を覆い隠すためにね。
＞政治の場合、とくに顕著だな。

ずいぶん断定的で失礼な言い方ですが
何が言いたいんですか？


＞なにか悪いことをした人、あるいはこれからしようとする人が、
＞言い訳をすればするほど、周りの人が汚らわしいと感じる気持が
＞君には理解できないのか？

酒でも飲みながら書き込んでるんじゃないですか？
もっと分かりやすく書いてくれなくては何が言いたいのか
さっぱり分からんです。テレパシー使えませんので。
おそらく賛成派の大得意な憶測と妄想でしょうけど。

＞戦争は、問答無用で、相手を抹殺してしまうこと。
＞それを容認するような人に「話ができる」とか「できない」とか言われてもねぇ…。

戦争は問答無用で相手を抹殺することではありません。
それ以前に戦争前からイラクではたくさんの人が死に追いやられていました。
反戦派はその点にほとんど触れていません。
爆弾で死ぬ人はダメで餓死や牢獄につながれて死ぬのはＯＫなんですか？
また、異論のある相手にしゃべるなというスタンスは
平和を願うものの態度とはとても思えません。
（まぁ、どうせ戦争賛成派が平和を語るな、と言われそうですが）

良い点

北朝鮮態度軟化

何かしたい、しなくちゃいけないと思うのですが、お金もあまりない身だし、せいぜいポケットマネーを切り詰めて、日赤や信頼できるＮＰＯに募金をしようと思います。
医師や看護士さんたちの、危険を顧みない
貢献の姿、ほんとにすごいなあとおもうことしかできませんが・・。
あと、チャリティーフリマとかも計画中ですが、このトピに集うみなさんも何か計画
がおありでしょうか？ぜひ聞かせてください、そしてできれば、みんなで力を合わせて行動起こしませんか？
私は、反戦グッズ及び世界平和アピールグッズをただ今作成計画中です。
わずかな草の根でも、日本中世界中にひろげれば、きっと大きな力になると思うのです。さあ、あなたの声をお聞かせください。