“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ローストチキン

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/20 10:15 投稿番号： [3905 / 17759]

我が家は毎年クリスマスにはチキンまるごと一羽を買ってローストチキンを作ります。
電子オーブンで・・・

味付けはイタリアンで、オリーブオイルとにんにくとローズマリー、イタリアンパセリ、タイム、セージ

ソースは焼き汁に白ワインを入れて煮詰めて塩と胡椒とシンプルに。

皮をカリカリに焼くのがかなり難しい・・・

ダッチオーブンで上手に作るローストチキンは美味しいんでしょうね・・・

ローストビーフもダッチオーブンで作るの？

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>どうも、焦点が

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/12/20 10:08 投稿番号： [3904 / 17759]

ぼけちゃうねえ。

＞彼らはイスラム教徒として自分の意思で教えに従っているんです。
しかもそういう自分に誇りを持っている。
私はそういう人たちの意思は尊重したい。

僕だって尊重するよ。信教の自由は基本的人権の一つだからね。先進国でこれが尊重されていないところはないんじゃない？アフガン、イラクの米軍だって尊重していると思うよ。酒を飲まない人をつかまえて、漏斗でアルコールを流し込んだり、ベールをまとった女性から無理矢理ベールを剥いだりしているとは思えないからね。

シラク問題のような複雑なことを持ち出したのがいけなかったのかな。ベールは、単なる趣味や習慣の問題ではなく、もっと深刻な問題だということを強調したかっただけなんだけどね。

＞もちろんあなたのいう
「ベールの着用を拒否した女性が宗教警察に捕まってつるし上げられるような社会」
は変えていくべきだと思いますよ。
法で強制することと自分の意思で自ら選択することとはまったく違いますから。

随分簡単に言うんだね。
あなたの次の言葉とどう整合性を取るんだろう？

＞＞歴史も文化も言語も違う国の人達に同じ価値観を持てっていうのは押しつけでしかないと思うのね。
＞イスラム社会には、もちろん悪しき習慣や文化がいっぱい残ってて、変えていった方がいいと思うところはたくさんあるけど、決してそれは強制であってはいけないと思う。
自分達がいいと思うからきっと彼らもそう思うはずだという考えは間違ってると思うのです。

まあ、ここには、「変えていった方がいいと思うところはたくさんあるけど、決してそれは強制であってはいけないと思う。」といった「ぼかし」が入っているから、整合してなくもない、ということなのかな。

それでは、具体的に、イラクにイラク人の統治組織ができて、そこが女性の人権をひどく制限するような原理主義的な政策を採用しようとした場合、どうすべきだと思う？国際社会はコミットして、強制的にでも方向転換させるべき？それとも、「自分達がいいと思うからきっと彼らもそう思うはずだという考えは間違ってる」から、彼らに任せるべき？

僕はイラク（やアフガン）は、これを良い機会として、自由と民主主義の社会の建設を目指すべきだと思う。たとえ、伝統的イラク人との軋轢があったとしても。

どちらの考えもあって良いと思う。ただ、僕の強調したいのは、２つの原理が共存できるような幸福な場合だけを考えて、それらが鋭く対立する場合を考えないのは、考えたとはとても言えない、ということだね。

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＞フランス：公教育に於ける中立性

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/20 09:58 投稿番号： [3903 / 17759]

フランスでのベール着用禁止は公共の場といっても「公立校内」と限定的なものでしょう？
私個人としては、政教分離と宗教的中立性を掲げる国でのその程度の規制は仕方がないのかなと思わなくもないです。

イスラムのベールだけじゃなく、キリスト教の十字架やユダヤ教の帽子も同じように規制されるけれど。

＞十字架やダビデの星、コーランの一節のペンダントなど目立たないものは認める

ともあるし・・・

ただ、信仰心の強い人々にとってはかなりの苦痛になるんじゃないかとは思います。

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自衛隊員

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/20 08:07 投稿番号： [3902 / 17759]

犠牲になるかならないかは分からないが・・・

それが自衛隊員の仕事と言えば仕事・・・

問題は世間がどう評価するか・・・

日航機墜落事件やなだしお事件の時の様な偏った報道をされない事が

彼等に取って何より・・・

（日航機墜落事件時、陸自空挺隊員は
人命救助とビール腹で足元がふらつく消防団員への弁当支給に最も貢献したが
救助活動を妨害するマスコミへの対応が悪かった為
世間にまったく無視された。）

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フランス：公教育に於ける中立性

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/20 07:45 投稿番号： [3901 / 17759]

フランスは欧米諸国の中では特に
国家として宗教の中立、公共及び公教育の非宗教性に厳格らしいですね〜

歴史的にはフランス革命にまで遡るそうで
カトリック教会との対立からのようです。

************************************

フランスのやり方は革命を経験しているだけあって
多くの種類の民族や多くの種類の宗教を持つ人達で構成された国家のまとめかたとしては
公正公平なやり方であるので
国際社会も参考としなければならない点は多いでしょう。

と、同時に急進的になる恐れもあります。
極端に中立、非宗教性を大義名分にしてしまうと
慣習・慣例・伝統を否定しかねません。

フランスだけでなく日本の公教育に於いても

小学校のクリスマス会が保護者の指摘で出来なかったり。
修学旅行で京都に行く事に難色を示す保護者がいたり・・・

エスカレートすると

学校新築時に於ける地鎮式（神道系）を宗教行事であると言う
反発に繋がったりしています。

それどころか国旗国歌反対運動の
大義名分として『思想信条の自由』がもちいられて来ました。

************************************

と言う事で・・・
個人的には
mrmc1964氏＆lovepeacemama氏
双方の主張が理解できるのですが・・・

------------------------------------
参照
http://www.sankei.co.jp/news/031218/1218kok029.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7402/MAG2/030801.html
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/info_generales_j/imagefrance_j/societe/
（フランス大使館＞社会＞非宗教性）

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＞ニュースステーションは

投稿者： tanioka_yasuji 投稿日時： 2003/12/20 00:31 投稿番号： [3900 / 17759]

＞しょうがないなぁ。筑紫哲也のほうにするか…。

へ？
なんで同じ時間帯のNHKにしないの？

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＞>「そうそう・・」というよりは

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/19 23:26 投稿番号： [3899 / 17759]

私が例として挙げた若者も女性も実際に存在する人たちです。
彼らの住んでいる国はベールの着用を強制もしてないしお酒は（違法だけど）隠れてなら飲むこともできる。

彼らはイスラム教徒として自分の意思で教えに従っているんです。
しかもそういう自分に誇りを持っている。

私はそういう人たちの意思は尊重したい。

もちろんあなたのいう
＞ベールの着用を拒否した女性が宗教警察に捕まってつるし上げられるような社会

は変えていくべきだと思いますよ。
法で強制することと自分の意思で自ら選択することとはまったく違いますから。

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ニュースステーションは

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/12/19 23:10 投稿番号： [3898 / 17759]

来年の1月５日までお休みだって…。

なんで今日は９時からなのか、怪訝に思っていたのだが…。

世界情勢が緊迫していてなにが起こるかわからないときだというのに。

しょうがないなぁ。筑紫哲也のほうにするか…。

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さっきのページだと

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/19 21:47 投稿番号： [3897 / 17759]

真ん中辺の「ジュエリーのようなクチュールシューズ」

あれがいいな♪

ずっとラガーフィルドのデザインが好きだったので、そういう雰囲気に合いそう。

さっき平和好きは保身主義だという意見を何処かで見たけれど、

それはそう言えるかも知れないけれど、

ファッション好きが戦闘的でないとも言えないわけで、

世の中は有閑無閑いろんな層の感覚が混じり合って面白いの。

貧しきゆあそんも、お買い物を楽しめることりさんも

臆することなく世を語るわね、たぶんこれからもずっと　・・

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足踏んじゃ悪いから

投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/19 21:01 投稿番号： [3896 / 17759]

電車には乗らないようにするね。

お元気ならばそれでよし・・・・・どなたさまも。

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うわっ、すごい。

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/19 20:37 投稿番号： [3895 / 17759]

わたしはふぇら鴨さえ買えないのに　。。

らいとさんをギョッとさせるように写真を載せておこう。（意地悪）

下方にあるマダムの写真がことりさんならこのサイトも映えるのにな。（本心）

http://www.elady.com/elady/contents/fashion/fa_010516.asp

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産経抄、さるまさんが転んだ。

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/19 20:32 投稿番号： [3894 / 17759]

産経抄　平成15(2003)年12月19日[金]
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

「彼をイラクに行かせないで」という新聞の反戦キャンペーン記事を、週刊新潮の最近号が取り上げている。自衛官を恋人にもつという女性が、派遣に反対して「たった一人の署名活動」を、雪降りしきる札幌の街頭でやった。

　 ▼二十三歳の彼女は新聞の投書欄に出したのだが、その後の展開に戸惑っている。女性誌やテレビなどに“悲劇のヒロイン”として取り上げられたからだという。新聞にはそれぞれ主張や論調があるが、それに合わせてメロドラマのようなお涙ちょうだい話ができ上がっていったらしい。

…これって何？個人攻撃？小娘相手にムキになるなよ。

　 ▼別の新聞だが、こんな涙の物語が社会面記事にのった。陸上自衛隊第二師団（旭川市）に所属する四十代の自衛官が実家に帰った。「イラクに行くのかい」「ああ」。暗いやりとりがあり、母親は息子を自衛隊に入れた自分を責めた。

…お母さん、息子を自衛隊に「入れさせた」の？
っつーか、息子も息子だ。いい年して親のいいなりになってんじゃねえ。
とっとと辞めろ。辞める前に小銃乱射して隊長殺して、オカンを悲しませろ。

　 ▼そして不安で眠れなくなり、息子のお守りに両親のプリクラを入れた、というのである。この記事を読んで小欄は顔が赤くなった。名前も出てこないから事実かどうかわからない。しかし日本人はいつからこんな情けない民族になってしまったのだろう。

…それは同感（別の意味で）。つーか、キモいな。この母。

　 ▼息子たちは戦争に行くのではない、イラクの復興のために行くのである。“夢見る平和主義者”には、その当たり前の理屈もわからないらしい。そんななか、東京の武蔵野市議会が「イラク復興支援に関する意見書」を賛成多数で可決した（十七日）という記事を読んだ。

…いや、「復興支援」しに「戦場」に行くんだよ。
しかも行くのはあんたの息子じゃねーだろ。

…しかし、話は変わるがクライン孝子がイラク支援における日本の立場に関して、
自分の息子（ドイツ在住）を兵役に送り出した経緯を挙げて記事を書いているのを読んだ（出典は忘れた）。
さすがだね。「じゃあ自分が行けば」とか「自分の子どもを行かせたら」って反論を封じてるのだ。
やるね。マークス寿子、じゃなかったクライン孝子。

　 ▼「わが国はテロに屈せず、イラクの復興支援に積極的に取り組む…」。そして自衛隊員に対して「心から感謝と敬意を表しつつ、任務達成と無事帰還を切に願う」と記されている。これがごく普通の国民感情ではないか。ようやく日本人の良識にめぐりあえてほっとした。

＞これがごく普通の国民感情ではないか。

これぞ産経節だよねえ。
「過剰な一般化」と「決めつけ」と「思いこみの押しつけ」。
文章講座では落第だな。

＞ようやく日本人の良識にめぐりあえてほっとした。

そしてあんたの背後に今日もテロの脅威は近づいている。
…だるまさんがころんだ。

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この時期にヨルダン

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/19 20:27 投稿番号： [3893 / 17759]

う〜〜ん、火種に歩み寄るような雰囲気だなあ。

北欧へでもそれてくれるといいんだが、

ことりさん、胸を痛めるね　。。

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私信・ゆあたん

投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/19 20:20 投稿番号： [3892 / 17759]

サハラからナイル・・・・ヨルダンまで行くって・・・・・。

止めはしなかった、止めても無駄ね。

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キャー恐い！

投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/19 20:11 投稿番号： [3891 / 17759]

こんなの買ってみました。軽騎兵さんにも怒られちゃうちゃう！！

http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20020710-01.html

ここも平和ボケしてちゃいけないみたいね？

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>「そうそう・・」というよりは

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/12/19 19:31 投稿番号： [3889 / 17759]

脳天気、なのではないでしょうか。

＞女性にしても、女性だけや一人で行けないところがあったり、家族以外の男性の前では髪の毛を隠すベールをしなければいけないなんて私たちからするとなんて面倒くさい窮屈な習慣だろうと思うかも知れないけど、彼女たちにしてみれば私たちが人前でだらしない格好をしない（例えば足を揃えてイスに座ったり胸元の大きく開いた服を着たときに無意識に気をつけるような）のと同じくらい当たり前の身だしなみだったりするわけで。

シラク大統領が、公立学校でのベール着用を法律で禁止しようとしている理由など、あなたには皆目理解できないでしょうね。

ここで、あなたが考えるべきことは、ベールの着用を拒否した女性が宗教警察に捕まってつるし上げられるような社会を、どう評価するかということです。女性の人権に対する許されざる侵害と捉えるか、許容すべき宗教上の慣習と捉えるか。

もちろん、人権侵害だからといって、戦争を仕掛けろとか、国交を断絶しろ、などというつもりはありません。そんなことで簡単に解決するような問題ではないでしょう。しかし、たとえそうであっても人権侵害と捉えるか、慣習と捉えるかは、天と地ほどの差があります。

あなたの書き込みが無内容なのは、考えることができることだけを考えて、考える必要のあることを考えていないからです。

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いい奴

投稿者： mike_3_3328 投稿日時： 2003/12/19 19:30 投稿番号： [3888 / 17759]

クリスチャンについて

＞いい奴も悪い奴も数え上げるとキリがないね。

いい奴に追加

賀川豊彦！

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外国どころじゃない

投稿者： mike_3_3328 投稿日時： 2003/12/19 19:25 投稿番号： [3887 / 17759]

日本の治安悪化には驚きを覚える。

我が子の通う小学校も、子供を狙った未遂事件が2件ありましたが。。

日本の治安悪化はどんどん加速しそうな気がする。

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もしかして

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/19 19:02 投稿番号： [3885 / 17759]

＞そのビットモカシンの3倍の値段の靴を私が買った事　夫はまだ知らない。

ふぇら鴨を買って来たのか？？

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じゃ　読もう！

投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/19 14:31 投稿番号： [3884 / 17759]

＞あと好きな雑誌は「新潮45」。
理由→ゲス極まりないから。

そのゲスぶりが知りたいから。

中村うさぎも連載始めたみたいだし・・・・・。

よこやまさんは昔の「宝島」好きなのかと思った。

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＞文化環境

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/19 12:03 投稿番号： [3883 / 17759]

＞近くの吉野家まで車で４０分
＞近くのレンタルビデオ店まで車で２０分
＞ブロードバンドは未だ開通未定・・・

それ、地球上？

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＞週間文春

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/19 12:02 投稿番号： [3882 / 17759]

＞中村うさぎだけだよ、面白いのは。

下にも書いたけど、江川紹子さんの
「人を助ける仕事」、あれいいよ。
はやく本にならんかねえ。

あと好きな雑誌は「新潮45」。
理由→ゲス極まりないから。

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平和ボケ

投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/19 11:08 投稿番号： [3881 / 17759]

シルバーの金具のついたビットモカシンを夫に買ってきたら　「おまえって　黒服が履いてるような靴、好きだねぇ〜」

私が黒服の好きなものを好きなんじゃなくって　黒服が私の好きなものを好きなんでしょう。だいたい　黒服が何履いてるか見たことないし。

まぁいいけど・・・・そのビットモカシンの3倍の値段の靴を私が買った事　夫はまだ知らない。

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文化環境

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/19 10:54 投稿番号： [3880 / 17759]

ブックオフ？何となく見たことある・・・
（専門書購入はもっぱらアマゾンどっとコムを愛用）

近くの吉野家まで車で４０分
近くのレンタルビデオ店まで車で２０分

ブロードバンドは未だ開通未定・・・

高齢化社会に先駆しており
コンビニでは（コンビニはある。）
使い捨てカメラ『写るんです』
の横に
使い捨て胃カメラ『とけるんです』が置いてある。

************************************

その代わり自然には恵まれている。
お客が来たら魚を釣って、ご馳走し
プライベートビーチでバーベキュー
（徒歩２分）

ローストチキンは
庭に穴掘ってダッチオーブンで
丸ごと一羽で作る。
http://allabout.co.jp/M/20030402/s/index2.htm
************************************

もうすぐ
クリスマスイブ！
よし、俺も！！！と丸ごと一羽のローストチキンを作ってみようと思ったお父さん！！！

「諦めなさい・・・」

ダッチオーブンを買ってもシーズニングをしなきゃいけないし・・・
ローストチキンは簡単だけど
最初から成功しやしない・・・
下手すると鉄臭いローストチキンになってしまいます。

そして何より！！！
クリスマス前に良いチキン一羽丸ごとは手に入りにくいのです〜

我が家はローストビーフ！！！

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週間文春

投稿者： kotori730 投稿日時： 2003/12/19 10:54 投稿番号： [3879 / 17759]

つまんなくない？

中村うさぎだけだよ、面白いのは。（って違うレスだよね）

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＞＞曽野綾子

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/19 10:18 投稿番号： [3878 / 17759]

＞クリスチャンというものは言葉のイメージと違って、以外に好戦主義者が多い。

コルベ神父も、キング牧師も、
マザー・テレサもクリスチャン
（田中正造も？クリスチャンだったかどうかわからんが、
遺品に聖書があったそうな）。

と同時に、カソリックもプロテスタントもナチには尻尾を振ったし、
クー・クラックス・クランのメンバーは熱心なプロテスタントだ。
あとは文鮮明も…（以下略）。

いい奴も悪い奴も数え上げてるとキリがないね。

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＞曽野綾子

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2003/12/19 09:08 投稿番号： [3877 / 17759]

曽野綾子には悪の臭いがする。

あのもと元A級戦犯、右翼の大物　笹川良一の日本財団の理事長をやってるよね。

ブッシュもクリスチャンだし、クリスチャンというものは言葉のイメージと違って、以外に好戦主義者が多い。

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文化カンキョー

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/19 08:54 投稿番号： [3876 / 17759]

＞り、リッチだな〜

君の家の近所にはツタヤもないようなので、
当然ブックオフとかもないんだろうな。

＞近くの図書館には読める本と言えば池波正太郎と司馬遼太郎くらいしかないし・・・

そりゃ、ム所の図書館よりひどいな。

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ローマ人の物語

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/19 07:35 投稿番号： [3875 / 17759]

り、リッチだな〜

私は妻がうるさいので文庫本になるまで待ってる
今やっと『勝者の混迷（下）』まで・・・

近くの図書館には読める本と言えば池波正太郎と司馬遼太郎くらいしかないし・・・

************************************
『曽野綾子』

私は青年期に三浦綾子氏の本を読んだだけですが・・・

ご主人の三浦朱門氏はクリスチャンですが
幹部制服組が一目置くくらいのタカ派。
その三浦朱門氏を押さえ込む女性だから
さぞかし豪傑なのでは想像しています。

それに国際指名手配のフジモリ大統領を匿うくらいだから・・・

ただのオバサンと位置づけるのはチョット・・・

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塩野七生

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/12/19 06:32 投稿番号： [3874 / 17759]

ちょうど、ローマ人の物語XIIを読んでる。
曽野綾子と比較されたら、迷惑とちゃうかなあ。

＞彼女（曽野綾子）は専門家と言うほどではないだろうが
色々と世界を巡り歩いているんだ。
その経験の上で、伝統と信仰の強さを知る一賢女としての発言でしょうね・・・・
決して軽視すべき意見でも無いと思う。

sikemokudxさんは、安全運転の人でしょ（笑）。

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ふっ♪

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2003/12/18 22:20 投稿番号： [3873 / 17759]

福岡場所で見かけたような気がしてたのだが　＾−＾

らいとちゃん、緊急避難準備体制　？−？　（嘘々）

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今夜は会議

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/18 18:34 投稿番号： [3872 / 17759]

教育問題は不得意のようだね
いつものキレが無いように思える・・・

と・・・言うより
君も色々あるんだなぁ〜

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6473eb3/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/ossan.jpg?bcJk1wuBAjGwZSkk

************************************

今夜は青年団の会議がある
明日のまちづくりを考えなきゃいけない・・・

と言う事で・・・失敬！！！

じゃまた明日！

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「LIES/嘘」

投稿者： yokoyama88882003 投稿日時： 2003/12/18 18:19 投稿番号： [3871 / 17759]

＞私は『教育カテの住人』！！！
＞（国際レベルの話題にはハァハァ言いながら追いていってる。）

わたしはヒイヒイ言ってるよ。
（実はそーんなに興味なかったりして…）

＞右派は青少年の性風俗の乱れを日教組の偏った教育のせいにし
＞左派は社会の問題にしている。

いや、だから日本人のセクシャリティの低さのせいだって。
一億総童貞だから、日本は。
本屋に行けば「ブリオ」とか「レオン」とか、
最近はいい年したオヤジが若い娘とファックするためのマニュアル雑誌ばかりだろ？
いっぺん戦争でも起こったほうがいいんじゃないの？って思っちゃうよ。

うーん、でも私見だけど、文学なんかを見るに左派は右派よりグッとセクシャリティが低い気がするなあ。（マスコミは同レベルだが）。

＞青少年の性風俗の乱れは何も日本だけに限った問題では無い・・・。
＞欧米でもお隣の韓国でも問題になっている。
＞原因はやはり情報の氾濫だろうな〜

「アメリカン・ビューティー」と「LIES/嘘」を見る限りそのようだな（笑）。

＞どうすりゃいいか？
＞これは大人が貞操観念と責任と義務に付いて教えるしか無いな・・・
大人に貞操観念と責任と義務がねーんだからそりゃ無理だな。
この腐敗した世界に堕とされた限りは、
ちゃんとした性知識を啓蒙し、性病や妊娠へのディフェンス意識を強めることを子どもに教えてくしかないと思うね。

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＞ビンラディンとサウジと米国政府とCIA

投稿者： miyamoto_musashi_21 投稿日時： 2003/12/18 13:10 投稿番号： [3870 / 17759]

＞米国ソ連が撤退した後に後始末もしないでおいて
　今頃になってテロリストは世界共通の敵と言えば
　米国の大義名分も格が落ちます。

それは賛成ですが、
よほどのことが無い限り今の国際社会では他国の後始末は難しいですね。
あの頃、米国が干渉するとソ連もいい気持ちはしないし、強引にやれば
主権侵害と騒ぐ人も大勢いますからね。
結局、９・１１テロのようなことが起こって初めて世界は動くことに
なったわけですが。

＞だから我々はアフガンの失敗を踏まえて
　イラクをきちんとした民主的な文明国にする手助けをしなければならないでしょうね。

まったく、そのとおりだと思います。
今の段階で、米国がイラクから撤退するべきだと主張する人たちは、そうしたときに
当然、予想される長い戦乱の世をどう思っているのか不思議です。
単なる反米であってイラク市民のことはまるで考えてない。

おもちろ〜い↓
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↓こんな感じだったから

　　　 @@@@ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@ 　＜　あらやだ！　バーゲンセールに遅れるわよ！
　　　 ┳⊂ 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 [[[[|凵ノ⊃
　　　 ◎Ｕ□◎ 　＝３　キコキコキコ
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ビンラディンとサウジと米国政府とCIA

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/18 12:44 投稿番号： [3869 / 17759]

ビンラディンとサウジと米国政府とCIA
それに石油利権を付け加えれば・・・

------------------------------------
＞米国がアフガンをテロの巣窟にしたという主張が正しいという論理は・・・
------------------------------------

正論でしょうね・・・

だけど
毒を持って毒を制す
敵の敵は味方
と言う発想で結ばれていたビンラディンと米国
ソ連が撤退した後に後始末もしないでおいて
今頃になってテロリストは世界共通の敵と言えば
米国の大義名分も格が落ちます。

と、言っても
------------------------------------
＞何がどうなるかわからないのが
歴史というものでしょう。
------------------------------------

だから我々はアフガンの失敗を踏まえて
イラクをきちんとした民主的な文明国にする手助けをしなければならないでしょうね。

テロ支援国家はもう困りますから〜

************************************

別段、あなたと奥さんの話がかみ合ってなかったとは思ってませんでしたよ
だから奥さんがブーブー言っても私は
miyamoto_musashi_21氏にはリアクションは起しませんでしたし・・・

今まで教育カテで
『引き篭もり』や『人権教育』ばかりガチャガチャ言って来た私に取って
世界カテにはチョット、びびってる・・・
教育カテでコメントする主婦って言うのは

↓こんな感じだったから

　　　 @@@@ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@ 　＜　あらやだ！　バーゲンセールに遅れるわよ！
　　　 ┳⊂ 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 [[[[|凵ノ⊃
　　　 ◎Ｕ□◎ 　＝３　キコキコキコ

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アラビアンナイト

投稿者： sikemokudx 投稿日時： 2003/12/18 12:04 投稿番号： [3868 / 17759]

シャハラザードの千一夜の物語

も有名ですが・・・
理系の私としては
アラビア数字も重要な物語でしょうね。

ＭＬＣＣＣＣＤＸＸＸⅥ
何が何だか判らないローマ数字
一千九百八十六
漢数字に直せば少しは分かりますが・・・
１９８６
アラビア数字だともっと分かり易い！

商才に長けたアラビア商人が世界に普及させたと言われています。
もっとオタッキーな話はリンクで
http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/arabian1.shtml

************************************

無論、伝統と文化と価値観は尊重する。
が、しかし・・・
それが排他的民族主義に繋がり
世界の安定と治安に影響を及ぼすなら
意見を挟む必要があるな・・・

どんなに奇麗事を言っても
東京はイスラム原理主義者によるテロの恐怖に怯えている。

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＞歴史も文化も言語も違う国

投稿者： miyamoto_musashi_21 投稿日時： 2003/12/18 12:01 投稿番号： [3867 / 17759]

＞歴史も文化も言語も違う国の人達に同じ価値観を持てっていうのは押しつけでしかないと思うのね。

そんなこと誰も押し付けてないと思うのですが。
それとも、そういう文化は自由や民主主義とは相容れないとでもお考えかな？

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＞（＾＾；

投稿者： miyamoto_musashi_21 投稿日時： 2003/12/18 12:00 投稿番号： [3866 / 17759]

＞私も主婦がCIAの工作活動を引用するとは思っても見なかったので・・・

それに対する応えは下記で十分と思ってましたが、伝わっていないようなので
解説しておきます。
*************************************************************************************
それはアフガンのゲリラがそれを望んでいたからでしょうが、何がどうなるかわからないのが
歴史というものでしょう。善意でやっても悪い結果に終わるというのは、我々の日常生活でも
よくあることです。
*************************************************************************************

解説

米国がビンラディンを援助していたのは、アフガンが共産主義にならないようにするためでした。
けっして、米国の援助が直接、テロの巣窟に結びついたわけではありません。

１９８９年ソ連がアフガンから撤退した後は、生まれながらの闘争人間ビンラディンは退屈な
日々を送ってたのですが、１９９１年フセインの野望が引き起こした湾岸戦争が勃発すると
生来の本能が蘇ります。

彼の目には、アラブが欧米に蹂躙されていると写ったのでしょう。
女性兵士が、自分の生まれた国でありイスラムの聖地でもあるサウジで活発に活動している
姿も腹立たしいものであったようです。

彼は、米国人が全てアラブから出て行くことを主張する過激なイスラム原理主義に傾倒して行きます。
やがて彼は、豊富な資金を手土産にアフガンのタリバンを乗っ取るわけですが、このようにアフガン
がテロの巣窟になったのは歴史の変遷を経てのことです。

米国がアフガンをテロの巣窟にしたという主張が正しいという論理は
日常の生活で、誰かを電話で呼び出したら、その人が喜び勇んでやってくる途中で交通事故に遭って
死亡したなら、電話で呼び出した者が殺したという論理と同じことになります。

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最適値問題

投稿者： miyamoto_musashi_21 投稿日時： 2003/12/18 11:57 投稿番号： [3865 / 17759]

＞＞りっぱなご意見の数々読ませて頂きました。

＞酔っぱらった勢いでカキコというのが多いから、つい「立派」になっちゃいますね（汗）。

いえいえ、そういう意味ではありません。発想が本質を捉えたものだということです。

＞多元の連立方程式を一気に解いて、最適解を求めようとしたら、大変でしょうね。

＞右にうろうろ、左にうろうろ、行きつ戻りつ、オプティマムな点を時間をかけて探したらどうでしょう。
　民主主義の意思決定というのはそんなものではないでしょうか。心配しなくても、そのうちに、
　それほど不合理ではない所に落ち着くのでは、と思いますが。

全くそのとおりですね。
それは生物進化に見られる人智を超えた自然の知恵と本質的には同じものと考えています。

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そうそう・・・

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2003/12/18 10:48 投稿番号： [3864 / 17759]

＞歴史も文化も言語も違う国の人達に同じ価値観を持てっていうのは押しつけでしかないと思うのね。

イスラム社会には、もちろん悪しき習慣や文化がいっぱい残ってて、変えていった方がいいと思うところはたくさんあるけど、決してそれは強制であってはいけないと思う。
自分達がいいと思うからきっと彼らもそう思うはずだという考えは間違ってると思うのです。

普段はリーバイスのジーンズを好んではいてハリウッド映画に憧れてネットでチャットを楽しむイスラム圏の若者でもお酒や女性の裸は絶対にダメ！と思っていたりしてて、金曜日には必ずモスクでお祈りして、アメリカに観光旅行に行くよりも頭を剃ってメッカに巡礼に行くことのほうに喜びを感じる。

女性にしても、女性だけや一人で行けないところがあったり、家族以外の男性の前では髪の毛を隠すベールをしなければいけないなんて私たちからするとなんて面倒くさい窮屈な習慣だろうと思うかも知れないけど、彼女たちにしてみれば私たちが人前でだらしない格好をしない（例えば足を揃えてイスに座ったり胸元の大きく開いた服を着たときに無意識に気をつけるような）のと同じくらい当たり前の身だしなみだったりするわけで。

もちろん名誉殺人のような著しく人権を無視したような悪しき習慣は強制してでも撲滅していく必要があると思うけどね。

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