韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう

在日に言ったって、無駄に決まってんじゃん。


「悲劇の民族」でなくなったら、存在意義がなくなってしまう。


特別待遇、その他の恩恵を失いかねないだろ？

1937年からの収穫高のデータが、ズレているな。

1937年のデーターは1936年のものだな。

灌漑や、植林まで含めて考慮する必要があるのでは？


食料の自給体制を確立したのは、朝鮮総督府だったと言う事実です。朝鮮半島は李朝末期、山は至る所、「禿げ山」。天候不順・農法の稚拙さ（粗放農業）と、両班等による度重なる過酷な搾取によって農民達は労働意欲を無くし、農地の荒廃が進んだのです。元々、粗放農業で収穫率が低かった（「天水田」で、三年一作）所へ持ってきて、農地の荒廃が進んだので、朝鮮半島は現在の北朝鮮同様の、慢性的な食糧不足 ── 飢餓状態に陥っていたのです。そこで、朝鮮総督府は、治山・治水工事を筆頭に、荒れ地の開墾・干拓・灌漑用水の整備と農業インフラの整備をし、更に、粗放農業から集約農法へと転換させ、冬季等の農業閑散期には在宅副業等を奨励し、農民の意識と生活水準の向上を図ったのです。その結果、慢性的な食糧不足に苦しんでいた朝鮮半島は米の増産に成功し、遂には内地（日本本土）へ「輸出」する迄になったのです。

飢餓状態が一時でもあった、というのならそれについての記録や公文書ってないのかね？

日本は多大な資金を韓国に投資して発展させようとしてた訳なんだから、国民が餓えっぱなしだったら困る訳で。


記録大好きな日本人ならそういう文書が残っていてもおかしくないと思うんだが・・・

文の方の解釈は理解できました。

数字についてはどう評価されますか？

参考データ
　　　 　　　　 生産高 　　 移入高 　　 朝鮮での総消費高 　　　 一人当たりの消費高
1927-31年平均 　　 15798 　　 6607 　　　　 9669 　　　　　　　　　 0.4964
32-36 　　　　　　 17002 　　 8757 　　　　 8450 　　　　　　　　　 0.4017
1937年 　　　　　 19410 　　 7161 　　　　 12579 　　　　　　　　　 0.5679
1938年 　　　　　 26796 　　 10702 　　　 15783 　　　　　　　　　 0.7031
1939年 　　　　　 24138 　　 6051 　　　　 17646 　　　　　　　　　 0.7761
1940年 　　　　　 14355 　　 429 　　　　　 13982 　　　　　　　　 0.6108
1941年 　　　　　 21527 　　 3681 　　　　 17514 　　　　　　　　 0.7285
1942年 　　　　　 24885 　　 5644 　　　　 19123 　　　　　　　　 0.7571
1943年 　　　　　 15687 　　　 0 　　　　　 16527 　　　　　　　　 0.6246
※ 生産高・移入高・朝鮮での総消費高は 　 単位が 　 千石
※ 人口一人当たりの消費高は 　 単位が 　 石

>当時の人口の7割は農民だ

併合中は、減少し続け、45％まで下がってます。しかも農村振興運動などで、かなり品種改良され、負担は少なく米の増産が出来るようになりました（李朝と比較すれば）

生活強度指数は下がっているとみるのが妥当だと思います。

義務教育もあり、子供が労働する機会も少なくなっています。

>はやく『いまはほぼ逆になってる』証拠を出してよ。

ほんとに知らないの。ネットで韓国・ベトナムで検索してみな。韓国の人間味あふれる対応にベトナム人は感激して今は超友好国なんだよ、かっかっか。

＞また苦し紛れの嘘をついた上に、逃げるのですか？^^

逃げたのはクワンさんです 　 。。ヘ(；^^)ノ スタコラサッ 　 ←クワン

食料事情の推定についてのみコメントする。

>それにな、あんた、２７４７キロカロリーって言ってるけど、はっきりいって、そら栄養の取りすぎだ。

　 最初から1915年生産量からの理論的平均摂取カロリーの推定だと言っているだろうが。

　 自分で書いておいて言うのもなんだが、投稿した計算値には、滞貨の存在や食料につきものである腐敗による消耗も考慮されていないし、

　 可食率や摂食条件も非常に甘く設定しているのだから、

かなり過大に算出されることはわかるだろう？

普通はこういった事を考慮したうえで、検討を進めていくんだよ。

私は議論のたたき台にするつもりで、計算してみたわけ。

>成人男性の必要なカロリーが２０００キロカロリーなのに、そっからどうして、


事実認識が甘いな。
過去ログで述べているが、当時は現代のように機械化されていないぞ。

そして、当時の人口の7割は農民だ。

農作業を手作業で行わなければならないが、それは今のサラリーマンよりも遥かに重労働だ。

食事を削っていたことで知られる半農半文人の宮沢賢治ですら、2600Kcal/日以上食べていたんだぞ。

専業農民だったらもっと食わなければ倒れると思うが？


>おそらく、君の主張は韓国の学者の意見を鵜呑みにしてるんだろうが、かなりおかしい主張だぞ？


　 国内穀物生産と人口のデーターは一ツ橋大、1934年と1935年の米と粟（雑穀の主力）の輸出入データーは京城日報から引用しているよ。

カロリー計算は80Kcal=1点法に準拠している。

ここにいます>＞>○○○さんと私は・・・
2004/ 3/16 21:37
メッセージ: 111179 / 111322

投稿者: sa_bo_ten_02 (101歳/女性/星の王子様だけ...)
クーちゃんこんばんわ〜♪


うんうん。
そうだったんだー。
女とみると舐めて嫌がらせする奴って居るんだよね。。。

モスクワさんは強いからね。
でも彼って文章は厳しいけど、本人は凄く気配りのある優しいいい男だよん。
頭の良いクーちゃんと、
結構似合う様な気がするわん。（^-^）



これは ‥‥ さんの 111164 に対する返信です



>○○○さんと私は・・・
2004/ 3/16 1:11
メッセージ: 111120 / 111322

投稿者: sa_bo_ten_32 (100歳/女性/☆の王子様だけ...)
＞イラクトピの同志ですので


そっかー。
お二人の相性がとても良いように感じたのはその辺でしたか。
ふむふむ。

そうね。クラさんももすこし思考が柔軟になってくれたらね。。。



これは moon_over_moscow2001 さんの 111116 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=111179&mid=

誕生の経緯。

日本軍がベトナムに甚大な被害を与えていたら太平洋戦争終戦時、日本軍の一部がベトナムに残りフランス軍と戦うなんて出来なかっただろうし、ベトナムも許さないのじゃないの。

今も参戦した日本人の「日本ベトナム友好協会」が存在するらしい。

http://www2.odn.ne.jp/vnpage/p_2.htm

朝鮮人は自分でも嫌われていると分かっているようだ、何処でも朝鮮人には「アイ 　 アム 　 ザパニ−ズ」言ってもらいたくない。

犯罪を起こしたときは「日本人と言いなさい」など大人が教えるから「朝鮮人はマトモじゃない」と見られるんだよ。

若者は朝鮮人の未来を造っていけよ、無理か？

朝鮮人は日本軍人として東南アジアで傲慢に振る舞い、
そして少なからぬ人間が日本人戦犯として処刑されているにも関わらず、
俺達は戦勝国だ被害者だ謝罪と賠償をよこせと無茶苦茶なことを言う韓国人。

>韓国人プライド高い。成金趣味じゃない堅実な人たち。ベトコンを恐れなかった勇猛果敢な韓国兵士たち。

日本を恐れ、戦いもせずに国を明け渡したのが韓国人。

はやく『いまはほぼ逆になってる』証拠を出してよ。
また苦し紛れの嘘をついた上に、逃げるのですか？^^

＞瀧川ではない、滝川だ！

えばるな、滝は瀧より貫禄が落ちる！

北海道に滝川という寒村があるが、そこの住人は口の回りを真っ黒にしたカールおじさん農民だ。・・お前も黒いのか？

本題。
おまえ、ベトナムに象がいるの知らなかったろ。インド象だからインドにしかいないと思ってただろ。バカな奴だな。

ぼくもそう思っていた。
象パワーの話をするときまず踏まえなければならないのはアフリカ象との分類だ。

この２種は大きさと気性の面で大きな違いがある。当然闘争力も違う。
滝川はアフリカゾウを前提に話しているんだろう。

でも、ベトナム象でも８歳になるころは、ムストンという性欲から来る凶暴性が見られ非常に危険な状態になる。お前はいつも危険だな（ワ

ちょうどベトナムゲリラに包囲された韓国兵のようにね。

サーカムスタンシスを考えない議論は、暖衣飽食人の机上の熱論だよ。もっと大人になりな、かっかっか

(゛ ｀-´)/ オトナニナレ！

カネをたくさんくれればやさしいというのなら、そりゃ間違いだが… （しかし、それがシャレにならん貧しい国もあるから一概には言わんが。）

＞韓国人プライド高い

見栄・虚栄心（≠自尊心）は高いな。

＞成金趣味じゃない堅実な人たち。

いや、成金趣味でカード破産バリバリ。

＞ベトコンを恐れなかった勇猛果敢な韓国兵士たち。

プ。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

＞ホーチミン（サイゴン）での現地の声。

＞「日本人やさしい。たくさんお金くれる。」

うむ、少女売春の実態を語っているんだね。 　 タイやフィリッピンでもよく聞く話だけど、ほとんどが日本人か西洋人、脱亜入欧ですか。

先取気鋭の精神は買いますが、こういうパクリは国家の恥ですよ。

＞「韓国人威張る。お金払わない。私の家族殺された。」

韓国人プライド高い。成金趣味じゃない堅実な人たち。ベトコンを恐れなかった勇猛果敢な韓国兵士たち。

と、言い換えることができるね。かっかっか

＊タイトルが長すぎる。

＞日本人に否定的イメージを持っている人 　　 １．１％

＞韓国人に否定的イメージを持っている人 　 ４１．３％

ホーチミン（サイゴン）での現地の声。

「日本人やさしい。たくさんお金くれる。」

「韓国人威張る。お金払わない。私の家族殺された。」

強いも何も、ライオンじゃ象をおそえんって言ってるのに、何、ボケたことを言ってんだ？その話は生物カテででもしてくれ！トピ違いだ。それにな、瀧川ではない、滝川だ！

>よしてちょうだいよ。その調査は１０年近く前のものじゃないか。

>今はほぼ逆になってるよ。


証拠を出してごらん^^

おいおい

＞韓国側の主張する”収奪的飢餓輸出”にはある程度の根拠があると言わざるをえないだろう

無茶苦茶、いってんなよ。本気でいってんのか？韓国の言ってる収奪理論は、国内の８０パーセントもの財産を奪ったって言ってんだぞ？あながちどころか、全く違うぞ。

しかも、日帝が支配してた時代に年平均で、３．７％の成長があったのに、そんなことがありうるとでもいうのか？

それにな、あんた、２７４７キロカロリーって言ってるけど、はっきりいって、そら栄養の取りすぎだ。君の根拠がどこから来たか知らんが、１９１５年の段階で一人当たりの消費カロリーが２７４７キロカロリーなど、あり得ない。もしそうだとしたら、朝鮮人は、みんな肥満であったはずだ。

日帝が支配する前は毎年何万人という餓死者が出てた状況で１９１５年では、突然、２５００を越えるのか？否、越えるわけが無い。日本でもそんなカロリーはなかった。
成人男性の必要なカロリーが２０００キロカロリーなのに、そっからどうして、

＞1930年代の一般庶民の栄養状態は尋常でない低い水準であったことが強く示唆され

などと、言えるのか？大体、米の消費量が０．５８石と、ほぼ一律だったのに、なんで日本に輸出したから減ったことになるんだ？おそらく、君の主張は韓国の学者の意見を鵜呑みにしてるんだろうが、かなりおかしい主張だぞ？

#3181の批判の対象は、コリアン特急さんではありません。

氏が引用した文の著者に対してです。

>日本との比較では豊かだったんじゃないのか

意味が解らないぞ。

「日本よりも豊か」と貴兄は主張したいのかな？
でも、この解釈は多分、私の錯覚だろう。

>小作農の所得水準はひくかったがそれでも日本とちがい米だけはたべれていた。

はぁ？貴兄は本気で言っているの？

>人口の大部分を占めていた小作農というのは思い込みですよ。


それはいつの時代の話ですか？

　 私が紹介できるデーターベースだと1940年までしかないから、申し訳ないがそれ以降については論評できない。

>朝鮮の米は、1918年の米騒動に伴う米不足の時を唯一の例外として、日本にとっては朝鮮米の日本への移入は「敵」だった。


これは、ちょっと事実認識が甘い文だね。

　 朝鮮での米増産計画が本格的にスタートしたきっかけは、1918年の米騒動なんだよ。

　 政情不安になることを恐れた日本政府は、朝鮮から米を輸入する事で米騒動の再発を防ごうと考え、朝鮮での米増産計画を実行に移したのさ。

　 朝鮮米の大量輸入は根本的に日本国内の政情安定のために行った、と考えるのが自然だと思うね。

>当時の朝鮮農家は米を日本に売って高額の現金収入を得ておりました。

　 ここで言われている「朝鮮農家」とは地主の事であって、人口の大部分を占める小作人のことではないよ。

　 相変わらず、小作人は狭間期では困窮して今風に言えば闇金や街金から借りて生活し、米を売却してもその返済やら地代やらを払うと手元には雑穀で食いつなぐのが精一杯の金しか残らなかったみたいだし。

　 いくら日本に米輸出して稼いだとしても、小作人の所得が向上しなければ意味がないし、日本統治下で小作農の比率が減少したデーターは無い。
（実際は自作農は減少し小作農が増加している）

>当時の朝鮮総督府は日本農民にとって「反日」権力でした。

当時、朝鮮総督府の機関紙だった京城日報を読むと結構、面白いよ。

　 朝鮮産米の輸入に反対する日本国内の農民を「内地愚農」とこき下ろしたりしていて、なかなか興味深い。

>朝鮮から過剰に米が日本に移入されても朝鮮での米消費量が極端に減らないように総督府が配慮しておりました。

これは詭弁だな。

「内地愚農」の反対によって止む無く朝鮮総督府は輸出を制限して、しょうがないから朝鮮内での消費を図ろうとした、

というのが正しい認識だな。

>例）1940年 　 大凶作で前年比 　 約1000万石減の時、日本への移入を605万石から一気に43万石に制限してます。

ほう、1940年はそうだったのか。これまた勉強になった。

　 1934年と1935年の大凶作の時、無理やり日本に輸出したが、その時、朝鮮内で相当に朝鮮総督府は叩かれまくったのかもな。

>一人当たりの米消費が減り 　 0.5石以下になった年の全ての責任は「金亡者」と言われる朝鮮農家にある。（米の対日移出フィーバーが原因）


これも甘いな。

　 朝鮮で生産された米は、商人だけで売買されたわけではなく、
　 朝鮮総督府が直接買い付けを行い、それを日本に売却していた。

つまり日本への売却で儲けたのは商人や地主だけではなく、最大取引量を誇った朝鮮総督府だよ。

>これに対しても、総督府は緊急に穀物を輸入をしてあげ、朝鮮人の食するカロリーに変化が無いようにした。まさに、最高の「善策」である。


これはいくらなんでも悪質だな。

凶作（1934年）なのに、総計157万ｔ日本に売却し（内１/４程度が総督府による）、

ソレに対して21万ｔ輸入したのに過ぎない。

朝鮮総督府もその「金亡者」の一員なのにも関わらず、


総督府に行政責任がない上に「朝鮮人の食するカロリーに変化が無いようにした」善政とは・・・・

これを書いた人は誰だか知らんが、
いやはや、恥知らずにも程があると思うぞ。

いわゆる生活強度指数って奴ですね。

農業人口が75％から、45％程度まで減少した事、乳幼児の死亡率が下がった事などから、必要カロリーは下がっていると見るのが妥当では？

現代と比較するのは苦しいですね。韓国では今では平均寿命は70歳を超えている訳ですから。

収奪による朝鮮で餓鬼輸出を主張するのは少し厳しいのでは？

>当時の朝鮮の人の一日の摂取カロリーが分からないと、目安にはならないと思うのですが・・

農民の生活強度をどれぐらいに見積もるかで、必要カロリーは変ると思う。

当時は機械化されていないわけで、ほとんどが手作業だったわけだから、

消費カロリーは我々現代人よりも遥かに多いだろう。

成人男子の必要カロリーは3000ぐらいはあるんじゃないかな？（ちなみに木こりだと5000は欲しいところだ）

じゃ、全人口での平均必要カロリーはどうなのかというわけだが、

性別および年齢別の人口構成のデーターが見当たらなかったので、

便宜上、穀物の輸出入がほとんど無かった1915年を基準にして考えたわけだ。

　 まあ、大抵の研究者は1915年以降のデーターを信用しているから、データーの信憑性の点からみても妥当だろうし、

　 1915年以降の農産物の生産高を眺めると
1915年の生産高は平年並みのようだから、概ね平均摂取カロリーはそれでいいのではないか？

と思ったわけだ。

この点については、改善の余地はあるとは思うよ。

＞日本嫌い 　 1.1％
韓国嫌い 　 41.3％

＞この結果が全てですね。
どう思われますか？^^

よしてちょうだいよ。その調査は１０年近く前のものじゃないか。

今はほぼ逆になってるよ。

>カロリーって穀物のみで消費すんのかな？？？

戦前までは大抵の国（日本も含む）では、穀物でカロリーをとっていたよ。

　 一汁一菜って聞いたことあるだろ？
あれは、味噌汁と漬物とご飯の食生活の事を示しているんだよ。

この食生活だと蛋白質が慢性的に不足するもんだから、

日本の米の品種改良の一つとして、米の蛋白質量の増加があったのさ。

（余談になるが、蛋白質の多い米で酒をつくると、雑味の多い低品質の日本酒になる）

日本嫌い 　 1.1％
韓国嫌い 　 41.3％

この結果が全てですね。
どう思われますか？^^

［戦後５０年 　 共同世論調査］
（「読売新聞社」「韓国日報社」実施）
＊日本では１９９５年５月２３日、「読売新聞」掲載）

●「日本人、韓国人のイメージ」
（ベトナムでの調査）

日本人に否定的イメージを持っている人 　　 １．１％

韓国人に否定的イメージを持っている人 　 ４１．３％

＞日本軍が農作物徴発したためにベトナム人に餓死者が出たというのは「嘘」と言い切れるのですか？


二百万人は大嘘だ。
お前な。論点がずれてるぞ。

二百万人説については当のベトナム本人が否定している。

＞二百万人餓死問題だって、ハノイの人民委員会幹部はあっさり「政治宣伝だった」と認める。「あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の 　 爆撃で途絶えがちだったことも確かで、だから日本にも五十万、いや五万ぐらいの責任はあったはず」

だそうだぞ。
全くなんてラテンなノリで日本軍の罪を増やしてくれたよ。

それからさ。
日本がベトナムを支配していたのは昭和二十年三月、クーデターを起こして仏植民地軍を追っ払ってから終戦までの五カ月間だけだ。
どんな方法を使えば短期間に二百万人を餓死させられるんだ？

「日本軍は仏植民地政府から食糧を買い、われわれが街角で炊き出しをして市民に配ったものです」（ハノイ高射砲部隊兵長、落合茂氏）

同盟通信の小山房二特派員は「ハノイの雑貨店マゾワイエの日本人女性が飢えた市民のために炊き出しをしていた」とも伝える。

君は信じないだろうけどね。

まだ象のほうがライオンより強いと思ってるでしょ（ワ

そうか
馬鹿は馬鹿の意味がわからないから
人種偏見だの人種差別だのといって怒り出すのか。

「嫉妬している」これをつかうのは１００％朝鮮民族。
あとやたら序列をつけたがるのも。

日本はベトナム人にはそう嫌われてないようだ。。。


http://www.lastkorean.com/ninkichousen.html

どこでも答えに窮すると、話題をすり替えて逃げようとするんだね^^

ｗ杯

してはいけない

馬鹿な国 　 By スコール図


その馬鹿の意味が分からない人が

日本は嫉妬しているとのたまいます。

＞朝鮮では・・・想像力を働かせて、「ベトナムでは日本人が農作物を収奪したため２００万人の餓死者が出た」と教えているが・・

日本軍が農作物徴発したためにベトナム人に餓死者が出たというのは「嘘」と言い切れるのですか？

旱魃という自然災害の結果で、少数の日本兵への調達は、ベトナム人餓死者になんら影響を与えたものではないと。

在日朝鮮人もビックリの
本場朝鮮人まるだしでしたな。
ある程度朝鮮人にたいして知識がある日本人でもそれは在日朝鮮人しかみていなかったわけで
ここまでやるのか！
というものほんの朝鮮人にはあきれました。
行為そのものも呆れものだが
それをなんともおもっていない韓国人はさらに呆れものだった。
ほんとうにあんあので嬉しかったのかは理解できない。
今後韓国サッカーがWCの予選落ちをつづけていけば恥の金字塔としてますます磨きがかかる記録だな

つまり農業人口が減り、工業人口が大幅に工業、サービス業の人口が増加したにも関わらず、個人の食料品消費量が上がっているという事は、国の自給自足体制が整い、バランスの取れた国家になったといえるとおもいます。


＞"植民地 初期に 生産の 75%を 占めた 農業の 比重は 当時の 農業開発政策にも かかわらず 持続的に 下落して 植民地 末期に のぼっては 4割 水準に 早くて 代わり 鉱工業と サービス業の 比重が 大きく 高くなった"故 明らかにした.

も "急速な 人口増加にも かかわらず 実質消費が 年平均 3.8%路 増加したし, 1人当り 実質消費は 年平均 2.3%義 持続的 増加を 見せて 殖民知己 間に 薬 2お腹 以上 増加"したし "1人当り 穀物消費量は 減少したが 穀物 外 食料品消費が 急増して 全体 食料品 消費も 年平均 3%義 増加を 見せた"と言う の.

先天性の病気。

外科的手術でも回復の見込みはないとの事


　 今回は犬における「短頭種症候群」という病気についてお話させていただき
ます。
　 まず、短頭種という意味について説明します。これは比較的頭部の短い犬の
ことをいい、その分類は頭骨の計測によります。主な品種としては、チワワ、
ブルドック、キング・チャールズ・スパニエル、パグ、ボストンテリア、マル
チーズ、ペキニーズ、ミニチュアピンシャー、シーズー、ヨークシャー・テリ
ア、フレンチ・ブルドックが挙げられます。

　 これらの犬種には、その頭部の特徴から呼吸器の病気が多く見られます。そ
してその呼吸器を主体としてみられる病気の総称を「短頭種症候群」と呼ぶの
です。

気道全体が引っ張られる事によって、口内の粘膜や鼻粘膜などが伸びてしまい
その中を通る空気の量が減突然呼吸困難に陥ることもある。

　 「短頭種症候群」になってしまった犬は気道の中の空気が少ないためうまく体温
を下げる事ができず、熱中症に陥りやすいと言われております。これらの症状が
ひどい場合には、外科的治療が必要となることもあります。