イルカ漁の悲しいニュース一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/31 19:19 投稿番号： [658 / 781]

＞社会の中では【他人の命の価値が、ペットよりも大事（大切・価値があるもの）】というモラルで動くんだよ＾＾；

働かないよ。
個人は尊重される。
個人の問題だ。
こういうことに関して社会から強制される謂れはない。
別に他人を殺そうとしてるわけじゃない。
助けないということだ。
助けないからと言って誰にも責める権利はない。

＞【イルカ猟】について語る掲示板なんだから、個人としての価値観ではなく【社会】としてどう考え行動すべきかを私は言っているんだよ

今の議論？はイルカ漁のことを議論してるんじゃない。
自分のペットが赤の他人より大事かどうかだよ。
話を逸らすな

＞●「自分の家族と、他人のペット」は他人から見れば「自分のペットと赤の他人」になるんだよ。別の人からの視点で考えてごらんということだ。

別の人の視点の議論をしてるのかい？
話を逸らすな

＞俺は社会の中で考えるから自分を他人に置き換えたり、他人を自分に置き換えたりして考えるんだ

今、議論してるのは社会の中での話しなのか？
であれば最初からそういう例題にすればいいだろ
おまえのは後出しジャンケンって言うんだよ。
今回の議論はあくまでも「個人がマイ・ペットと赤の他人のどちらが大事か？」と言うことだ。社会の中の自分だとか他人の視点だとか関係ない。

＞そんな人がたくさん増えたら、君が【処方術】といったモラルも成り立たない。

関係ない。
個人の話なんだ。
以下は全部繰り返し

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Re: 返信には感謝しますが、貴方も

投稿者： sud_sud_dragon 投稿日時： 2009/01/30 21:22 投稿番号： [657 / 781]

感情と尊厳は別物です。
しっかり分けて考えましょう。

voodooさんと貴方へ。

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Re: レスキュー除外のたとえ話も考えてみた

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 21:21 投稿番号： [656 / 781]

＞地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。見知らぬ人の家族と君がその側にいる。
　さて、この場合君は自分のペットには思い入れがあるが、他人の家族の思いを無視して自分のペット優先で救助作業に当たるだろうか？

＞自分は自分のペット優先他人の家族はそちらの家族を救助すればいだろ
●瓦礫に埋もれてうなされている人間と犬を想像してごらん。両方とも姿は見えている状態。
家がつぶれた瓦礫なんだから重量があるんだよ。一人では持ち上げられない。たくさんの人が協力すれば助けられる。
そういう場面で君は人間じゃなくて本当に犬を助けるのか？

＞簡単なことだ。
ただし、先に見つかったほうを助けが必要なら助ければいい。それだけのことだ。
●瓦礫に埋もれてうなされている人間と犬を想像してごらん。両方とも姿は見えている状態。両方とも同時に見つかっている状況を考えるんだ。

＞＞地震が起きて瓦礫の下に自分の「家族」と、他人のペットが挟み込まれた。余震が続く危険な状態。ペットの飼い主と君がその側にいる。
　ペットの飼い主は君の家族への思いは無視をして自分のペットを救助しようとしている。今にもがれきは崩れ、自分の家族は死ぬかもしれないのに･･･。
　君はこの飼い主に怒りの気持ちがわかないだろうか？

＞わかない。その人の勝手その人には自分の家族は関係ない。
●君に子供がいて、泣き叫んで助けを求めていても本当にそう思えるか？それは親の愛情としては薄情すぎやしないだろうか？

＞＞「ペットよりも人間が大切」という価値観をみんなが共有したならば、最低限「最も大切な家族」をみんながお互いに大切に思い合える社会が成立する。
＞「社会が成立する。」と言うことは今現在はそうじゃないということだろ
墓穴だな。
●ほぼ成立しているが、まだ完璧じゃないといった方が良いかもね。だから災害時に動物よりも人間の救出が公的機関で優先されているんだよね。
残念ながら君のような個人主義の人がいれば完成しているとは言えないね。他人を思いやる社会にしなければいけないよ。

＞ま、それはともかく
ばっかだなぁ
家族にしろ何にしろ
その人なりに序列をつけてるんだ。
〜中略〜
が、赤の他人はその中には入らない。

●それは個人の価値観。社会における他人との関わりを通しての価値観とは違う。イルカ問題は社会の問題。君にとっては他人が行っているんだからね。

＞しっかし、くだらん想定だ。
もっと、現実を見ろ
●個人的な価値観だけでなく社会的な価値観に目を向けた方が良いぞ＾＾；

＞妄想ばっかりしてるから、そんなにバカなんだ。
わかれ、サンバカ

●あはは。いいぞ。その調子。
他人を思いやる考え方をしないと、俺の考え方は【妄想】に感じちゃうんじゃないか？

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 21:02 投稿番号： [655 / 781]

＞＞君も言ったように社会組織としての価値観がレスキューには入ってくるんだから関係ないとは言えないよ＾＾；
＞それはレスキューの価値観であって自分の価値観じゃない。
●実社会では個人の価値観よりも、社会的な価値観が優先される。イルカ猟は社会の問題なんだから、個人の価値観で話をしても意味はない。

＞この問題はレスキューの価値観のことを話してるのかい？
●人間の命の価値について話をしているんだよ＾＾；

＞自分の価値観ではマイ・ペットか赤の他人かだ。
●自分の価値観では社会は動かない。イルカ猟の問題は個人の問題じゃない。

＞レスキューから見て他人のペットか赤の他人のどっちを助けるかって話なのか？
よく考えてみろ
●君が【イルカ猟】が個人の問題なのか、社会の問題なのかを考えた方が良さそうだ＾＾；

＞＞いや、自分の思いと、社会を考慮した上での判断という想定が出来るから意味はあるんだよ＾＾；

＞おまえの話は社会を考慮ではない。
レスキューを呼んだらレスキューがどっちを助けるかと言うことた。
誤魔化すな
●レスキューは個人の思いで行動するわけではなく、自分以外の様々な人が共存する社会規範に沿って行動するんだよ。

社会・大辞泉「１人間の共同生活の総称。また、広く、人間の集団としての営みや組織的な営みをいう」

＞＞んー。君には難しいのかなあ＾＾；
＞おまえが話しをコッソリ変えてるのさ

●あは＾＾；
変えているんじゃなくて君は【個人価値観】から離れないで話をしている。俺はイルカ猟が存在する【社会】通年から話をしようとしている。
絡み合ってないだけのことだね＾＾；

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 20:53 投稿番号： [654 / 781]

＞＞みんなが自分の都合だけ・自分の価値観（命に対する価値観も含む）だけで行動したら、都合や価値観は衝突し合うよね？

＞そんなわけないだろ。そうならないために法律があるし常識やモラルがある。

●だから法律や常識やモラルというのは、【自分の都合だけ・自分の価値観だけ（命に対する価値観も含む）】で個人個人が動くのを防止するためにあるんじゃないか。

＞が、それは“自分のペットが赤の他人より大事”とは関係ない。
●社会の中では【他人の命の価値が、ペットよりも大事（大切・価値があるもの）】というモラルで動くんだよ＾＾；

＞自分のペットの話は個人の考え価値観の話だし
衝突云々は実社会での処方術だ。
●処方術云々はとりあえずおいといて、実社会での衝突を避けるためには個人の考え･価値観は犠牲にする場合があるね。ここは実社会における【イルカ猟】について語る掲示板なんだから、個人としての価値観ではなく【社会】としてどう考え行動すべきかを私は言っているんだよ

＞違うことを一緒に出来るわけないでしょ
●実社会のイルカ猟に関してどうあるべきかを語るなら、個人の価値観ではなく君が言う実社会の処方術（社会的モラル）で話をするべきだと思うがなあ

＞普通の生活の中でペットか他人かなんて問題は起きることはまずありえない。
なので、キミが言ってる価値観で衝突うんぬんは、なんら回答にはなってない。
●でも起きることは災害時などであり得るね。だから俺が言っている価値観云々は解答になっているんだ

＞＞君も他人のペットと自分の家族だったら、自分の家族の方を優先したくはなるだろう？

＞だれがその比較をしてるの？
自分のペットと赤の他人だ。
●「自分の家族と、他人のペット」は他人から見れば「自分のペットと赤の他人」になるんだよ。別の人からの視点で考えてごらんということだ。

＞家族じゃない。
おかしなやつだなぁ
家族なら話はまったく違う。
●君は【個人】で考えようとしているから「おかしい」としか思えないんだね。俺は社会の中で考えるから自分を他人に置き換えたり、他人を自分に置き換えたりして考えるんだ

＞＞だから【他人の命を考え優先するのが当たり前】と言っているんだが、これはおかしいのか？

＞赤の他人の場合の話をしてるんだから、【まったく】おかしい。
●赤の他人なら自分のペットの命を優先するという価値観の人には通じないんだ。
そんな人がたくさん増えたら、君が【処方術】といったモラルも成り立たない。
モラルとはみんなが自我を抑え、お互いに最大限の幸福・最小限の不幸に導くためにあるんだからね。

＞おまえがそんな具合に味噌クソ一緒にするから話がゴチャゴチャになるんだ。
●違うね。君は個人で話を考えるが、俺は実社会を通じてモノを考えている。イルカ猟は実社会の問題。

＞赤の他人の話をしてるんだから赤の他人の話さ
家族は関係ない。わかるか？
●実社会の中では自分にとっては【家族】が、他人にとってはただの【他人】になる。他人にとってはただの【他人】が。自分にとっては【家族】になる場合がある。そういう様々な設定の中で【赤の他人】の実社会における命の価値の考察をしているんだよ。分かるかい？

＞＞？これは６４１のレスに書いたね＾＾；
＞あれは書いたことにはならない。
まったく的外れなんだから
●君の都合の良い答えになっていないからと言って、書いてないことや的外れにはならないんだよ＾＾；

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Re: レスキュー除外のたとえ話も考えてみた

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 20:12 投稿番号： [653 / 781]

＞地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。見知らぬ人の家族と君がその側にいる。
　さて、この場合君は自分のペットには思い入れがあるが、他人の家族の思いを無視して自分のペット優先で救助作業に当たるだろうか？

自分は自分のペット優先
他人の家族はそちらの家族を救助すればいだろ
簡単なことだ。
ただし、先に見つかったほうを助けが必要なら助ければいい。
それだけのことだ。

＞地震が起きて瓦礫の下に自分の「家族」と、他人のペットが挟み込まれた。余震が続く危険な状態。ペットの飼い主と君がその側にいる。
　ペットの飼い主は君の家族への思いは無視をして自分のペットを救助しようとしている。今にもがれきは崩れ、自分の家族は死ぬかもしれないのに･･･。
　君はこの飼い主に怒りの気持ちがわかないだろうか？

わかない。
その人の勝手
その人には自分の家族は関係ない。

＞「ペットよりも人間が大切」という価値観をみんなが共有したならば、最低限「最も大切な家族」をみんながお互いに大切に思い合える社会が成立する。

「社会が成立する。」と言うことは今現在はそうじゃないということだろ
墓穴だな。

ま、それはともかく
ばっかだなぁ
家族にしろ何にしろ
その人なりに序列をつけてるんだ。
無意識のうちにね。
家族でも夫からみて妻と子供とペットの場合は
子供、妻、ペットの順番さ
普通はね。
妻の場合も子供、夫、ペットさ
子供、ペット、夫
と言うのも最近多いらしいがね。ｗ
中には選べないという人もいるだろう。
それはそれでありだ。

が、赤の他人はその中には入らない。

しっかし、くだらん想定だ。
もっと、現実を見ろ
妄想ばっかりしてるから、そんなにバカなんだ。
わかれ、サンバカ

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 20:11 投稿番号： [652 / 781]

＞君も言ったように社会組織としての価値観がレスキューには入ってくるんだから関係ないとは言えないよ＾＾；

それはレスキューの価値観であって自分の価値観じゃない。
この問題はレスキューの価値観のことを話してるのかい？
自分の価値観ではマイ・ペットか赤の他人かだ。
レスキューから見て他人のペットか赤の他人のどっちを助けるかって話なのか？
よく考えてみろ

＞いや、自分の思いと、社会を考慮した上での判断という想定が出来るから意味はあるんだよ＾＾；

おまえの話は社会を考慮ではない。
レスキューを呼んだらレスキューがどっちを助けるかと言うことた。
誤魔化すな

＞んー。君には難しいのかなあ＾＾；

おまえが話しをコッソリ変えてるのさ

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 20:10 投稿番号： [651 / 781]

＞みんなが自分の都合だけ・自分の価値観（命に対する価値観も含む）だけで行動したら、都合や価値観は衝突し合うよね？

そんなわけないだろ
そうならないために法律があるし常識やモラルがある。
が、それは“自分のペットが赤の他人より大事”とは関係ない。
自分のペットの話は個人の考え価値観の話だし
衝突云々は実社会での処方術だ。
違うことを一緒に出来るわけないでしょ
普通の生活の中でペットか他人かなんて問題は起きることはまずありえない。
なので、キミが言ってる価値観で衝突うんぬんは、なんら回答にはなってない。

＞君も他人のペットと自分の家族だったら、自分の家族の方を優先したくはなるだろう？

だれがその比較をしてるの？
自分のペットと赤の他人だ。
家族じゃない。
おかしなやつだなぁ
家族なら話はまったく違う。

＞だから【他人の命を考え優先するのが当たり前】と言っているんだが、これはおかしいのか？

赤の他人の場合の話をしてるんだから、【まったく】おかしい。

おまえがそんな具合に味噌クソ一緒にするから話がゴチャゴチャになるんだ。
赤の他人の話をしてるんだから赤の他人の話さ
家族は関係ない。

わかるか？

＞こっちが聞いてるんだ。
どう要点に関係するんだ？
●これは６４１のレスに書いたね＾＾；

あれは書いたことにはならない。
まったく的外れなんだから

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レスキュー除外のたとえ話も考えてみたぞ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 15:45 投稿番号： [650 / 781]

地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。見知らぬ人の家族と君がその側にいる。
　さて、この場合君は自分のペットには思い入れがあるが、他人の家族の思いを無視して自分のペット優先で救助作業に当たるだろうか？
私なら他人の救助を優先させる。

もう一つ

地震が起きて瓦礫の下に自分の「家族」と、他人のペットが挟み込まれた。余震が続く危険な状態。ペットの飼い主と君がその側にいる。
　ペットの飼い主は君の家族への思いは無視をして自分のペットを救助しようとしている。今にもがれきは崩れ、自分の家族は死ぬかもしれないのに･･･。
　君はこの飼い主に怒りの気持ちがわかないだろうか？

「ペットよりも人間が大切」という価値観をみんなが共有したならば、最低限「最も大切な家族」をみんながお互いに大切に思い合える社会が成立する。

俺が言いたいのはそういうことなんだよ

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 15:27 投稿番号： [649 / 781]

＞だから、その人がどっちを助けるかの話なんだからレスキューは関係ない。
●君も言ったように社会組織としての価値観がレスキューには入ってくるんだから関係ないとは言えないよ＾＾；

＞レスキューが入ってきたらその人がどっちを助けるかの話じゃなくてレスキューがどっちを助けるかの話になるんだから、その人がどっちを助けるかはどっかへ行ってしまうんだ。
●いや、自分の思いと、社会を考慮した上での判断という想定が出来るから意味はあるんだよ＾＾；

＞おまえの話はこういうことが多いからおかしくなるんだ。
●んー。君には難しいのかなあ＾＾；

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 15:25 投稿番号： [648 / 781]

＞ちがうよ。おまえが要点を絞れない間抜けだからさ
●でたでた。＾＾；
これがないと刺激が足りないよねえ

＞議論はポイントを絞らないとダラダラしてまとまる話もまとまらなくなる。結局、何が問題だったのか分からなくなって自然消滅さ
●それはそうだね

＞ま、ちょっと病院へ入るようなやつと話をするとそういうことになるんだがね。
●へー。そうなんだ。偏見じゃないのかな＾＾；あはは

＞話がどんどんズレていく
原因は話を絞れないからさ
●ずれてないよ＾＾；ペットよりも他人という人間の命を優先するのは当たり前＾＾；

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 15:22 投稿番号： [647 / 781]

＞あきれた。
なんで当たり前なんだ？って聞いてるの？
●ん？みんなが自分の都合だけ・自分の価値観（命に対する価値観も含む）だけで行動したら、都合や価値観は衝突し合うよね？

それを避けるためには他人の都合や価値観・命も考えなければ争いだらけになる。その衝突は結局はみんなが不幸になることに繋がりやすいんだよ＾＾；

君も他人のペットと自分の家族だったら、自分の家族の方を優先したくはなるだろう？

こう考えた場合「他人の家族と自分のペット」よりも「自分の家族と他人のペット」を想定してみんなが共通の価値観を持った方が、価値観の衝突を最低限に抑えられるんじゃないのだろうか？

だから【他人の命を考え優先するのが当たり前】と言っているんだが、これはおかしいのか？

＞要点になってないじゃなくて関係ないって言ってるの

●関係あるよ＾＾；

＞こっちが聞いてるんだ。
どう要点に関係するんだ？
●これは６４１のレスに書いたね＾＾；

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 15:13 投稿番号： [646 / 781]

＞人間は社会の中で生きているんだから、社会的組織であるレスキューが入ってきてもおかしくはないと思うがねえ＾＾；

だから、その人がどっちを助けるかの話なんだからレスキューは関係ない。
レスキューが入ってきたらその人がどっちを助けるかの話じゃなくてレスキューがどっちを助けるかの話になるんだから、その人がどっちを助けるかはどっかへ行ってしまうんだ。
おまえの話はこういうことが多いからおかしくなるんだ。

＞個人の価値観だって、社会の制約を受けるものだよね。何でも自分の価値観通りに生きられるものでもない。

どちらを助けるかの話なのだから社会の制約は関係ない。

社会の制約の話なのであればはじめからそういう条件をつければいい。
おまえの設定がおかしいんだ。

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 15:06 投稿番号： [645 / 781]

ちがうよ。

おまえが要点を絞れない間抜けだからさ

議論はポイントを絞らないとダラダラしてまとまる話もまとまらなくなる。

結局、何が問題だったのか分からなくなって自然消滅さ

ま、ちょっと病院へ入るようなやつと話をするとそういうことになるんだがね。

話がどんどんズレていく

原因は話を絞れないからさ

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 15:03 投稿番号： [644 / 781]

＞自分がマイ・ペットか赤の他人のどちらを助けるか、自分の価値観の話なのだからレスキューを混ぜたら他人や組織の価値観を混ぜることになるから話としてはおかしい

●人間は社会の中で生きているんだから、社会的組織であるレスキューが入ってきてもおかしくはないと思うがねえ＾＾；

個人の価値観だって、社会の制約を受けるものだよね。何でも自分の価値観通りに生きられるものでもない。
そういった意味で社会的組織であるレスキューを登場させることには意味があると思うけど？

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 15:03 投稿番号： [643 / 781]

＞君は【他は関係ない】と書いたが、他人のことも考えるのが当たり前という意味だよ＾＾；

あきれた。
なんで当たり前なんだ？って聞いてるの？

＞どう要点になっていないのか説明してくれるかなあ＾＾；

要点になってないじゃなくて関係ないって言ってるの

＞いや、こっちも聞いているんだよ。
要点は「ペットは可愛いけれど、人間が優先されるのは当たり前」ということ。それを考えるに当たり、可愛いペットと他人が究極の危機に陥っている場面を設定したんだよ＾＾；
これのどこがおかしいんだろう？何故要点と関係ないんだろう？説明してくれる？

こっちが聞いてるんだ。
どう要点に関係するんだ？

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 14:59 投稿番号： [642 / 781]

＞だったら、話をしぼれ
だらだらくだらん話をひろげてどうしたいんだ？

●いや、一問一答式に丁寧に答えているだけだが？

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 14:58 投稿番号： [641 / 781]

＞だから、なんで、他人のことを自分が考えると他人を優先するんだ？
●君は【他は関係ない】と書いたが、他人のことも考えるのが当たり前という意味だよ＾＾；
他人よりもペット優先という人には分からないんじゃないの？

＞要点に関係ないからさ
●どう要点になっていないのか説明してくれるかなあ＾＾；

＞こっちが聞いてるんだ。
設定がおかしいおかしくないじゃなくて要点にどう関係するんだ？
と、聞いてるの。
●いや、こっちも聞いているんだよ。
要点は「ペットは可愛いけれど、人間が優先されるのは当たり前」ということ。それを考えるに当たり、可愛いペットと他人が究極の危機に陥っている場面を設定したんだよ＾＾；
これのどこがおかしいんだろう？何故要点と関係ないんだろう？説明してくれる？

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:53 投稿番号： [640 / 781]

あとね

自分がマイ・ペットか赤の他人のどちらを助けるか、自分の価値観の話なのだからレスキューを混ぜたら他人や組織の価値観を混ぜることになるから話としてはおかしい

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:51 投稿番号： [639 / 781]

だったら、話をしぼれ

だらだらくだらん話をひろげてどうしたいんだ？

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:50 投稿番号： [638 / 781]

＞他人のことを自分も考えるから犬よりも他人の救助を普通優先するんだよ

＞社会は自分だけの都合で考えるモノじゃないんだよね＾＾；
「他は関係ない」じゃなく、他人のことを考えなくてはいけないんだよね

だから、なんで、他人のことを自分が考えると他人を優先するんだ？

＞だからそれがどうしておかしいと思うのかを説明してくれる？

要点に関係ないからさ

＞＞話の要点にどう関係してるの？説明してくれる？
●人命とペットの命を考える上で、命が助かるか助からないかの究極の場面設定の一つだね。この設定がおかしいと思うならどうおかしいのか説明してくれないかなあ＾＾

こっちが聞いてるんだ。
設定がおかしいおかしくないじゃなくて要点にどう関係するんだ？
と、聞いてるの。

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 14:44 投稿番号： [637 / 781]

＞そんなのはどうでもいいからさりたまえ
しっしっ！

●ん？君は面白いからそんなつれないことを言うなよ。あはは

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 14:43 投稿番号： [636 / 781]

＞何を言ってるんだ？
一般人にも分かるように書きたまえ
●一般人には分かると思うよ＾＾；

＞それじゃ異常人にしか分からんよ。
●ペット優先の人には分からないの間違いじゃないの？

＞他人のことを自分が考えると、なんで他人を優先するんだ？
おかしな話だ。

●社会は自分だけの都合で考えるモノじゃないんだよね＾＾；
「他は関係ない」じゃなく、他人のことを考えなくてはいけないんだよね

＞その下も論外
理屈になってない。
●へえ。そういう理解なんだ＾＾；

＞どっちを先に助けるかどうかの話なんであって、複雑困難とかおかしな状況と作りだしてどうしたいの？
●だからそれがどうしておかしいと思うのかを説明してくれる？

＞話の要点にどう関係してるの？説明してくれる？
●人命とペットの命を考える上で、命が助かるか助からないかの究極の場面設定の一つだね。この設定がおかしいと思うならどうおかしいのか説明してくれないかなあ＾＾

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:36 投稿番号： [635 / 781]

そんなのはどうでもいいからさりたまえ

しっしっ！

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:33 投稿番号： [634 / 781]

＞他人のことを自分も考えるから犬よりも他人の救助を普通優先するんだよ

何を言ってるんだ？
一般人にも分かるように書きたまえ
それじゃ異常人にしか分からんよ。
他人のことを自分が考えると、なんで他人を優先するんだ？
おかしな話だ。

その下も論外
理屈になってない。

＞分が助けられないような、複雑困難な崩れ方の状況を想定しても何も問題ないと思うけど？どうして自分自身が助けるに限定しなければならないか説明してくれる？

どっちを先に助けるかどうかの話なんであって、複雑困難とかおかしな状況と作りだしてどうしたいの？
話の要点にどう関係してるの？
説明してくれる？

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 14:27 投稿番号： [633 / 781]

＞?
まったくいみふめい
まぬけはさりたまえ
しっしっ！

●他人は自分のペットよりも価値が低いと思う人には理解できないと思うよ＾＾；

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:26 投稿番号： [632 / 781]

?

まったくいみふめい

まぬけはさりたまえ

しっしっ！

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 14:25 投稿番号： [631 / 781]

＞あきれたばか
●いやー。いつも通りの素晴らしい人格＾＾；

＞自分のペットが赤の他人より大事なのは自分だけのこと
他は関係ない。
●他人のことを自分も考えるから犬よりも他人の救助を普通優先するんだよ

＞その例で言えばレスキューではなくて自分が自分のペットと赤の他人が瓦礫のしたにいるのを発見した場合にどちらを先に助けるかと言うことだ。
●自分が助けられないような、複雑困難な崩れ方の状況を想定しても何も問題ないと思うけど？どうして自分自身が助けるに限定しなければならないか説明してくれる？

＞もちろん、ボクは自分のペットを先に助ける。
●そんなのが当たり前の社会は怖いなあ。俺の家族と君のペットがいた場合、君は私の家族よりも自分のペットを優先させるわけだ。
　俺は逆だなあ。自分のペットは可愛いけど、君の家族を優先して助ける。自分優先の社会は身勝手な強者の世界になると思うけど？

＞それからレスキューとか呼べる状況なら呼ぶさ
●呼んで、他人よりも自分のペットを優先するのは怖い社会だなあ

＞自分が赤の他人を助ける場合は余裕がある場合やレスキューが来れない場合さ
●君はそういう人なんだね。他人はペットよりも下の価値だから、後回し

＞それが異常かどうかなんて関係ない。
●自分さえ良ければの論理だと思うなあ

＞異常かとうかと言うのであればキミの読解力の無さは異常だ。
●本当？どのように読解力がないのか説明してくれないかな？まさか言ってるだけじゃないんだろ？

＞これはほとんどの人は建前はともかくとして実際にそういう場面に行き当たれば自分や自分の財産を優先する。
●人命に限ってはそれじゃあ駄目だよ

＞むろん財産も取り返しが効くものとそうでないのでは違うのは言うまでもない。ま、キミには理解不能だろうがね。
●君は他人である私の家族なんて助けてくれない人なんだろ？だったら理解したくないなあ。
俺なら、君の家族が危機ならペットよりも優先して助けてあげるよ＾＾；

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:24 投稿番号： [630 / 781]

＞モラルなんてものは多数決で決まると言う事が言いたかったのです。

多数決の認識を勘違いしてるよ。
ま、多数決の理屈は疑問に思ったらググってみればいい
いっぱいころがってるだろ
いずれにしても多数決は妥協の産物だからモラルにはそぐわない。
モラルは大多数がどう考えるかと言うことだ。
つまり常識
決まりごとじゃない。
ま、キミの言ってることは舌足らずなんだと思うがね。

＞現時点でUPされている事を考えると、このトピにUPされている程度の映像はモラルに反していないと考えるのが自然だと思うのですが如何でしょうか？

それはモラルじゃなくてヤフの規約や方針の問題だ。
モラルが根底にあるとは思うがそれがすべてではない。
モラルと同時にインターネットの常識ある。
けっこうグレーゾーンなので白黒ハッキリはしない。

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Re: 返信には感謝しますが、貴方も

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:15 投稿番号： [629 / 781]

別に感謝しなくてもいいよ。

キミがあまりにもバカっぽいからかわいそうになっただけだ。

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/30 14:14 投稿番号： [628 / 781]

＞地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。
　そこへレスキューがやってきた。
　通常の感覚の人ならば、自分のペットが可愛くても【人間】の救出が優先されると当たり前のように思うだろう。
　レスキューの人に、「他人よりも自分の犬を先に救ってくれ」なんて言う場面を想像してごらん。
やっぱりそれは異常だよ＾＾；
＜

？？？？？？？？？
あきれたばか
自分のペットが赤の他人より大事なのは自分だけのこと
他は関係ない。
その例で言えばレスキューではなくて自分が自分のペットと赤の他人が瓦礫のしたにいるのを発見した場合にどちらを先に助けるかと言うことだ。
もちろん、ボクは自分のペットを先に助ける。
それからレスキューとか呼べる状況なら呼ぶさ
自分が赤の他人を助ける場合は余裕がある場合やレスキューが来れない場合さ
それが異常かどうかなんて関係ない。
異常かとうかと言うのであればキミの読解力の無さは異常だ。

これはほとんどの人は建前はともかくとして実際にそういう場面に行き当たれば自分や自分の財産を優先する。
むろん財産も取り返しが効くものとそうでないのでは違うのは言うまでもない。
ま、キミには理解不能だろうがね。

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/30 08:57 投稿番号： [627 / 781]

＞残酷で子供に悪影響を与える映像であれば、sanbaさんと同意見のどこかの誰かが違反報告していてもおかしくない。
同じメッセージに複数の人から通告があれば掲示板管理者も対応するでしょう。
●残念ながらヤフーは掲示板に限らず対応が遅い印象があります（これはあくまで印象ですが、確かめようもありませんので･･･）

＞違反報告等についての詳細はこの掲示板の利用規約に書かれていますので一度ご覧になってください。
●一応知っています。ご親切には感謝します

＞現時点でUPされている事を考えると、このトピにUPされている程度の映像はモラルに反していないと考えるのが自然だと思うのですが如何でしょうか？

●貴方がこれまで丁寧に対応してくださったので、自分の考えも整理されてきました。
私が根本的に知りたいのは「映像を貼った人が、子供などへの影響を考慮し残酷さについいてどのような配慮をしたか」ということです。
　
　また、こういった映像は「残酷なことは止めよう」に繋がる以上に、「あいつらは悪い」という憎しみに繋がりやすいものです。

動物の扱いは世界にそれぞれの価値観があります。（イルカ量が残酷だと思う価値観もあれば、牛の屠殺を残酷だと思う価値観もある）短絡的に【あいつらは悪い】にしてよい話とは違います。菜食主義者も含めて人間は何らかの動物の命を奪って生きているんですからね。

原爆資料館のお話をされていたので、そのことからも考えが深まりました。　
　南京虐殺記念館と原爆資料館の違いは、前者が【国威発揚・日本人鬼子】につながり、後者は【残酷なことは止めよう】につながっていることです。

果たして映像を貼った人は【原爆資料館】的な配慮をしているのでしょうか？そもそもこういった映像の大元の制作者も【原爆資料館】的配慮をしているのでしょうか？

イルカ猟の反対論者が様々な手法で議論を展開するのは分かるのですが、こういった配慮も必要なんじゃないでしょうか？

モラルの多数決云々以前に、貼った人がどのように考えているのか？・・・そういうことを【知りたい】というのが自分の考えを整理した上での状況です。

＊私は犬猫は好きですが、朝鮮の人が食料として利用することに安易に反対しない立場です。鯨やイルカを食べませんが、食べる人を悪く言わない立場です。
　自分も野生の魚や猪などを食べます。家畜も食べます。インドで神聖視される牛を食べます。カラスやモグラ・猿などの駆除無しでは生活にも影響が出ます。自分がたくさんの動物を残酷に利用しながら、安易に他者を非難できません。

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Re: 他人の子供はイルカ以下　それでいいの

投稿者： kapukapu_kuramubomu 投稿日時： 2009/01/30 00:38 投稿番号： [626 / 781]

すみません。
先のレスですが、違法報告ではなく違反報告でした。

私が言いたかったのは、モラルなんてものは多数決で決まると言う事が言いたかったのです。

残酷で子供に悪影響を与える映像であれば、sanbaさんと同意見のどこかの誰かが違反報告していてもおかしくない。
同じメッセージに複数の人から通告があれば掲示板管理者も対応するでしょう。
違反報告等についての詳細はこの掲示板の利用規約に書かれていますので一度ご覧になってください。

それでも今現在UPされ続けているという事は違反報告される方がいない、もしくは非常に少ないという事が推測できます。
UPされていても問題ないと判断される方が多い、もしくは誰も興味がなく見ていないかです。

現時点でUPされている事を考えると、このトピにUPされている程度の映像はモラルに反していないと考えるのが自然だと思うのですが如何でしょうか？

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返信には感謝しますが、貴方も

投稿者： sud_sud_dragon 投稿日時： 2009/01/29 20:32 投稿番号： [625 / 781]

論外です＾＾；

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/29 02:48 投稿番号： [624 / 781]

＞おまえはバカ
世間をよく見ろ
さようなら
しっしっ！

●ん？

やはりさすがだ。素晴らしい。

イメージ通りだ。

こういうのが続くんでしょ？

楽しみ＾＾；

●ちょっとさっきので追加

地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。
　そこへレスキューがやってきた。
　通常の感覚の人ならば、自分のペットが可愛くても【人間】の救出が優先されると当たり前のように思うだろう。
　レスキューの人に、「他人よりも自分の犬を先に救ってくれ」なんて言う場面を想像してごらん。
やっぱりそれは異常だよ＾＾；

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： hohozilozame 投稿日時： 2009/01/29 02:27 投稿番号： [623 / 781]

?

おまえはバカ

世間をよく見ろ

さようなら

しっしっ！

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Re: ●そこら中で大量投稿のブー君＾＾；●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/29 02:26 投稿番号： [622 / 781]

＞なんか、おまえ
やっぱりおかしい
わざとなのか話を変えてるし
わざとでないならただのバカだ

●君に理解が出来ないだけじゃないのかねえ？

しかし攻撃的だねえ。

さすが＾＾；

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/29 02:25 投稿番号： [621 / 781]

＞赤の他人って言ってるでしょ？
その人にとっては赤の他人よりイルカが大事
●赤の他人も人間なんだよねえ。人間よりもイルカが大切なんてのは恐ろしいねえ。

＞ほとんどの人にとっては自分のペットが赤の他人より大事
当然のこと
●当然じゃあないねえ。
例えペットに思い入れがあっても、人間の方が大切。

自分のペットと、他人が同時におぼれていたならば、他人を助けるのが当たり前。

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