イルカ漁の悲しいニュース

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Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:53 投稿番号: [640 / 781]
あとね


自分がマイ・ペットか赤の他人のどちらを助けるか、自分の価値観の話なのだからレスキューを混ぜたら他人や組織の価値観を混ぜることになるから話としてはおかしい

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:51 投稿番号: [639 / 781]
だったら、話をしぼれ

だらだらくだらん話をひろげてどうしたいんだ?

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:50 投稿番号: [638 / 781]
>他人のことを自分も考えるから犬よりも他人の救助を普通優先するんだよ

>社会は自分だけの都合で考えるモノじゃないんだよね^^;
「他は関係ない」じゃなく、他人のことを考えなくてはいけないんだよね


だから、なんで、他人のことを自分が考えると他人を優先するんだ?


>だからそれがどうしておかしいと思うのかを説明してくれる?

要点に関係ないからさ

>>話の要点にどう関係してるの?説明してくれる?
●人命とペットの命を考える上で、命が助かるか助からないかの究極の場面設定の一つだね。この設定がおかしいと思うならどうおかしいのか説明してくれないかなあ^^

こっちが聞いてるんだ。
設定がおかしいおかしくないじゃなくて要点にどう関係するんだ?
と、聞いてるの。

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/30 14:44 投稿番号: [637 / 781]
>そんなのはどうでもいいからさりたまえ
しっしっ!


●ん?君は面白いからそんなつれないことを言うなよ。あはは

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/30 14:43 投稿番号: [636 / 781]
>何を言ってるんだ?
一般人にも分かるように書きたまえ
●一般人には分かると思うよ^^;


>それじゃ異常人にしか分からんよ。
●ペット優先の人には分からないの間違いじゃないの?


>他人のことを自分が考えると、なんで他人を優先するんだ?
おかしな話だ。


●社会は自分だけの都合で考えるモノじゃないんだよね^^;
「他は関係ない」じゃなく、他人のことを考えなくてはいけないんだよね


>その下も論外
理屈になってない。
●へえ。そういう理解なんだ^^;



>どっちを先に助けるかどうかの話なんであって、複雑困難とかおかしな状況と作りだしてどうしたいの?
●だからそれがどうしておかしいと思うのかを説明してくれる?


>話の要点にどう関係してるの?説明してくれる?
●人命とペットの命を考える上で、命が助かるか助からないかの究極の場面設定の一つだね。この設定がおかしいと思うならどうおかしいのか説明してくれないかなあ^^

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:36 投稿番号: [635 / 781]
そんなのはどうでもいいからさりたまえ

しっしっ!

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:33 投稿番号: [634 / 781]
>他人のことを自分も考えるから犬よりも他人の救助を普通優先するんだよ

何を言ってるんだ?
一般人にも分かるように書きたまえ
それじゃ異常人にしか分からんよ。
他人のことを自分が考えると、なんで他人を優先するんだ?
おかしな話だ。

その下も論外
理屈になってない。

>分が助けられないような、複雑困難な崩れ方の状況を想定しても何も問題ないと思うけど?どうして自分自身が助けるに限定しなければならないか説明してくれる?

どっちを先に助けるかどうかの話なんであって、複雑困難とかおかしな状況と作りだしてどうしたいの?
話の要点にどう関係してるの?
説明してくれる?

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/30 14:27 投稿番号: [633 / 781]
>?
まったくいみふめい
まぬけはさりたまえ
しっしっ!


●他人は自分のペットよりも価値が低いと思う人には理解できないと思うよ^^;

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:26 投稿番号: [632 / 781]
?

まったくいみふめい

まぬけはさりたまえ

しっしっ!

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/30 14:25 投稿番号: [631 / 781]
>あきれたばか
●いやー。いつも通りの素晴らしい人格^^;


>自分のペットが赤の他人より大事なのは自分だけのこと
他は関係ない。
●他人のことを自分も考えるから犬よりも他人の救助を普通優先するんだよ


>その例で言えばレスキューではなくて自分が自分のペットと赤の他人が瓦礫のしたにいるのを発見した場合にどちらを先に助けるかと言うことだ。
●自分が助けられないような、複雑困難な崩れ方の状況を想定しても何も問題ないと思うけど?どうして自分自身が助けるに限定しなければならないか説明してくれる?



>もちろん、ボクは自分のペットを先に助ける。
●そんなのが当たり前の社会は怖いなあ。俺の家族と君のペットがいた場合、君は私の家族よりも自分のペットを優先させるわけだ。
  俺は逆だなあ。自分のペットは可愛いけど、君の家族を優先して助ける。自分優先の社会は身勝手な強者の世界になると思うけど?



>それからレスキューとか呼べる状況なら呼ぶさ
●呼んで、他人よりも自分のペットを優先するのは怖い社会だなあ



>自分が赤の他人を助ける場合は余裕がある場合やレスキューが来れない場合さ
●君はそういう人なんだね。他人はペットよりも下の価値だから、後回し



>それが異常かどうかなんて関係ない。
●自分さえ良ければの論理だと思うなあ



>異常かとうかと言うのであればキミの読解力の無さは異常だ。
●本当?どのように読解力がないのか説明してくれないかな?まさか言ってるだけじゃないんだろ?



>これはほとんどの人は建前はともかくとして実際にそういう場面に行き当たれば自分や自分の財産を優先する。
●人命に限ってはそれじゃあ駄目だよ



>むろん財産も取り返しが効くものとそうでないのでは違うのは言うまでもない。ま、キミには理解不能だろうがね。
●君は他人である私の家族なんて助けてくれない人なんだろ?だったら理解したくないなあ。
俺なら、君の家族が危機ならペットよりも優先して助けてあげるよ^^;

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:24 投稿番号: [630 / 781]
>モラルなんてものは多数決で決まると言う事が言いたかったのです。

多数決の認識を勘違いしてるよ。
ま、多数決の理屈は疑問に思ったらググってみればいい
いっぱいころがってるだろ
いずれにしても多数決は妥協の産物だからモラルにはそぐわない。
モラルは大多数がどう考えるかと言うことだ。
つまり常識
決まりごとじゃない。
ま、キミの言ってることは舌足らずなんだと思うがね。

>現時点でUPされている事を考えると、このトピにUPされている程度の映像はモラルに反していないと考えるのが自然だと思うのですが如何でしょうか?

それはモラルじゃなくてヤフの規約や方針の問題だ。
モラルが根底にあるとは思うがそれがすべてではない。
モラルと同時にインターネットの常識ある。
けっこうグレーゾーンなので白黒ハッキリはしない。

Re: 返信には感謝しますが、貴方も

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:15 投稿番号: [629 / 781]
別に感謝しなくてもいいよ。

キミがあまりにもバカっぽいからかわいそうになっただけだ。

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/30 14:14 投稿番号: [628 / 781]
>地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。
  そこへレスキューがやってきた。
  通常の感覚の人ならば、自分のペットが可愛くても【人間】の救出が優先されると当たり前のように思うだろう。
  レスキューの人に、「他人よりも自分の犬を先に救ってくれ」なんて言う場面を想像してごらん。
やっぱりそれは異常だよ^^;


?????????
あきれたばか
自分のペットが赤の他人より大事なのは自分だけのこと
他は関係ない。
その例で言えばレスキューではなくて自分が自分のペットと赤の他人が瓦礫のしたにいるのを発見した場合にどちらを先に助けるかと言うことだ。
もちろん、ボクは自分のペットを先に助ける。
それからレスキューとか呼べる状況なら呼ぶさ
自分が赤の他人を助ける場合は余裕がある場合やレスキューが来れない場合さ
それが異常かどうかなんて関係ない。
異常かとうかと言うのであればキミの読解力の無さは異常だ。

これはほとんどの人は建前はともかくとして実際にそういう場面に行き当たれば自分や自分の財産を優先する。
むろん財産も取り返しが効くものとそうでないのでは違うのは言うまでもない。
ま、キミには理解不能だろうがね。

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/30 08:57 投稿番号: [627 / 781]
>残酷で子供に悪影響を与える映像であれば、sanbaさんと同意見のどこかの誰かが違反報告していてもおかしくない。
同じメッセージに複数の人から通告があれば掲示板管理者も対応するでしょう。
●残念ながらヤフーは掲示板に限らず対応が遅い印象があります(これはあくまで印象ですが、確かめようもありませんので・・・)



>違反報告等についての詳細はこの掲示板の利用規約に書かれていますので一度ご覧になってください。
●一応知っています。ご親切には感謝します



>現時点でUPされている事を考えると、このトピにUPされている程度の映像はモラルに反していないと考えるのが自然だと思うのですが如何でしょうか?

●貴方がこれまで丁寧に対応してくださったので、自分の考えも整理されてきました。
私が根本的に知りたいのは「映像を貼った人が、子供などへの影響を考慮し残酷さについいてどのような配慮をしたか」ということです。
 
  また、こういった映像は「残酷なことは止めよう」に繋がる以上に、「あいつらは悪い」という憎しみに繋がりやすいものです。

動物の扱いは世界にそれぞれの価値観があります。(イルカ量が残酷だと思う価値観もあれば、牛の屠殺を残酷だと思う価値観もある)短絡的に【あいつらは悪い】にしてよい話とは違います。菜食主義者も含めて人間は何らかの動物の命を奪って生きているんですからね。


原爆資料館のお話をされていたので、そのことからも考えが深まりました。  
  南京虐殺記念館と原爆資料館の違いは、前者が【国威発揚・日本人鬼子】につながり、後者は【残酷なことは止めよう】につながっていることです。

果たして映像を貼った人は【原爆資料館】的な配慮をしているのでしょうか?そもそもこういった映像の大元の制作者も【原爆資料館】的配慮をしているのでしょうか?


イルカ猟の反対論者が様々な手法で議論を展開するのは分かるのですが、こういった配慮も必要なんじゃないでしょうか?

モラルの多数決云々以前に、貼った人がどのように考えているのか?・・・そういうことを【知りたい】というのが自分の考えを整理した上での状況です。




*私は犬猫は好きですが、朝鮮の人が食料として利用することに安易に反対しない立場です。鯨やイルカを食べませんが、食べる人を悪く言わない立場です。
  自分も野生の魚や猪などを食べます。家畜も食べます。インドで神聖視される牛を食べます。カラスやモグラ・猿などの駆除無しでは生活にも影響が出ます。自分がたくさんの動物を残酷に利用しながら、安易に他者を非難できません。

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: kapukapu_kuramubomu 投稿日時: 2009/01/30 00:38 投稿番号: [626 / 781]
すみません。
先のレスですが、違法報告ではなく違反報告でした。

私が言いたかったのは、モラルなんてものは多数決で決まると言う事が言いたかったのです。

残酷で子供に悪影響を与える映像であれば、sanbaさんと同意見のどこかの誰かが違反報告していてもおかしくない。
同じメッセージに複数の人から通告があれば掲示板管理者も対応するでしょう。
違反報告等についての詳細はこの掲示板の利用規約に書かれていますので一度ご覧になってください。

それでも今現在UPされ続けているという事は違反報告される方がいない、もしくは非常に少ないという事が推測できます。
UPされていても問題ないと判断される方が多い、もしくは誰も興味がなく見ていないかです。

現時点でUPされている事を考えると、このトピにUPされている程度の映像はモラルに反していないと考えるのが自然だと思うのですが如何でしょうか?

返信には感謝しますが、貴方も

投稿者: sud_sud_dragon 投稿日時: 2009/01/29 20:32 投稿番号: [625 / 781]
論外です^^;

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/29 02:48 投稿番号: [624 / 781]
>おまえはバカ
世間をよく見ろ
さようなら
しっしっ!

●ん?

やはりさすがだ。素晴らしい。

イメージ通りだ。

こういうのが続くんでしょ?

楽しみ^^;


●ちょっとさっきので追加


地震が起きて瓦礫の下に自分の犬と、見知らぬ人が挟み込まれた。余震が続く危険な状態。
  そこへレスキューがやってきた。
  通常の感覚の人ならば、自分のペットが可愛くても【人間】の救出が優先されると当たり前のように思うだろう。
  レスキューの人に、「他人よりも自分の犬を先に救ってくれ」なんて言う場面を想像してごらん。
やっぱりそれは異常だよ^^;

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/29 02:27 投稿番号: [623 / 781]
?

おまえはバカ

世間をよく見ろ

さようなら

しっしっ!

Re: ●そこら中で大量投稿のブー君^^;●

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/29 02:26 投稿番号: [622 / 781]
>なんか、おまえ
やっぱりおかしい
わざとなのか話を変えてるし
わざとでないならただのバカだ

●君に理解が出来ないだけじゃないのかねえ?

しかし攻撃的だねえ。

さすが^^;

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/29 02:25 投稿番号: [621 / 781]
>赤の他人って言ってるでしょ?
その人にとっては赤の他人よりイルカが大事
●赤の他人も人間なんだよねえ。人間よりもイルカが大切なんてのは恐ろしいねえ。



>ほとんどの人にとっては自分のペットが赤の他人より大事
当然のこと
●当然じゃあないねえ。
例えペットに思い入れがあっても、人間の方が大切。

自分のペットと、他人が同時におぼれていたならば、他人を助けるのが当たり前。

Re: ●可哀想なブー君^^:

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/29 02:21 投稿番号: [620 / 781]
>おかしくはないよ。文章の流れによる。


●以前からの文章の流れから「おかしい」んだよねえ^^;

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/29 02:20 投稿番号: [619 / 781]
>おまえはただのバカだな
国へ帰りなさい
しっしっ!

●ん?ブー君と同じ傾向^^;


素晴らしい人間性だね^^;これが動物愛【誤】
やっぱり思った通りのようだ^^;

Re: ●そこら中で大量投稿のブー君^^;●

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/29 02:16 投稿番号: [618 / 781]
なんか、おまえ

やっぱりおかしい

わざとなのか話を変えてるし

わざとでないならただのバカだ

Re: ●可哀想なブー君^^:

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/29 02:14 投稿番号: [617 / 781]
おかしくはないよ。

文章の流れによる。

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/29 02:13 投稿番号: [616 / 781]
おまえはただのバカだな

国へ帰りなさい

しっしっ!

Re: あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: hohozilozame 投稿日時: 2009/01/29 02:11 投稿番号: [615 / 781]
どっちにも反対なのさ

>人よりイルカが大事だと言う、論外さんの意見は求めません(勝手ながら)^^;

どういう意味だい?

それは違うんじゃないか
赤の他人って言ってるでしょ?
その人にとっては赤の他人よりイルカが大事
ほとんどの人にとっては自分のペットが赤の他人より大事
当然のこと

あの〜ちょっと質問いいですか?

投稿者: sud_sud_dragon 投稿日時: 2009/01/29 00:11 投稿番号: [614 / 781]
イルカを殺す事に反対なんでしょうか?
その映像にあるような殺し方に反対なんでしょうか?

どちらなんでしょうか?

人よりイルカが大事だと言う、論外さんの意見は求めません(勝手ながら)^^;

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 23:55 投稿番号: [613 / 781]
>私はここで取り上げられている程度の映像は危ないレベルだとは思いません。No,498の映像を見てsanbaさんは精神的に悪い影響を受けていないようなので、その映像は精神的な悪影響を与えるほどの強い負の影響はなかったようですね。
●私は子供ではなく、残酷という編集やナレーションを「それは違うだろう」と思考しながら訂正することが出来るからですね



>ここの掲示板の管理者もsanbaさんが考える程の悪い影響がないと判断されているから削除しないのではないでしょうか?
●本人に、「どういう配慮をしたから行きすぎた残酷感はぬぐえているのか?」聞かないことには・・・・・・


>また、各投稿については我々閲覧者は管理者に違法報告をすることが出来ます。それでもUPされ続けているという事は、一般的な考え方では問題ないレベルとの判断ではないのでしょうか?
●犯罪とモラルは違うので、削除に対する対応も違っていますよね。
私は大人としてのモラルとして考えていただきたいのですが?

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: kapukapu_kuramubomu 投稿日時: 2009/01/28 23:29 投稿番号: [612 / 781]
私はここで取り上げられている程度の映像は危ないレベルだとは思いません。

No,498の映像を見てsanbaさんは精神的に悪い影響を受けていないようなので、
その映像は精神的な悪影響を与えるほどの強い負の影響はなかったようですね。

ここの掲示板の管理者もsanbaさんが考える程の悪い影響がないと判断されて
いるから削除しないのではないでしょうか?
また、各投稿については我々閲覧者は管理者に違法報告をすることが出来ます。
それでもUPされ続けているという事は、一般的な考え方では問題ないレベル
との判断ではないのでしょうか?

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 23:06 投稿番号: [611 / 781]
>事の発端であったNo,498の映像は適切な解説は加わっていなかったのでしょうか?
また、No,498の方は動物を食べる事に罪悪感があった人だったのでしょうか?

●非難することが目的の映像なので、残酷感を感じさせるように編集されていますね。
大自然の摂理を解説するような目的の映像ではないですね。

それを「食べる連中は悪い」などの批判的なコメントを付けてこういった場所に利用することは未熟な発達段階の子供には危ないことだと思うんです。

Re: 他人の子供はイルカ以下 それでいいの

投稿者: kapukapu_kuramubomu 投稿日時: 2009/01/28 22:53 投稿番号: [610 / 781]
こんばんは。

>動物が食べられることは罪悪ではなく、自然の摂理だという思想の元に教育も行われテレビでも放映されます。そういう思想の持ち主が、自然の摂理として映像を取り上げ、適切な解説を加えて扱うことには問題がないでしょう。
動物を食べる事が罪悪と考える人間が、残酷感を強調した映像を流すことは受け止める側にも悪い影響を与えます。子供には特に影響が出やすいですね。

事の発端であったNo,498の映像は適切な解説は加わっていなかったのでしょうか?
また、No,498の方は動物を食べる事に罪悪感があった人だったのでしょうか?

他人は人間じゃないから嵐も平気なブー君

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 22:33 投稿番号: [609 / 781]
他のトピに大量投稿^^;


第三者への迷惑は【他人はイルカ以下】の存在のためか考慮しません。


人間としての思いやりの心を育ててから、イルカについて語った方が良いと思いますよ^^;

●そこら中で大量投稿のブー君^^;●●

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 22:31 投稿番号: [608 / 781]
>しかし、議論も出来ないバカ相手も秋田

●短時間に数十投稿もすれば飽きるだろうねえ。笑えたよ^^;



第三者の迷惑なんて全く気にもとめないんだからねえ。


さすが【他人は人間に含めないブー君】

●可哀想なブー君^^:

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 22:13 投稿番号: [607 / 781]
青天の霹靂


前から知っていることに用いればおかしいんだよ。

で、あいつは前から知っていて何度も言及している。


いやー^^;残念だったねえ




あはは

しかし、議論も出来ないバカ相手も秋田

投稿者: voodooooooooooooooo 投稿日時: 2009/01/28 22:05 投稿番号: [606 / 781]
つまらん

さんばか 100かいよめ

投稿者: voodooooooooooooooo 投稿日時: 2009/01/28 22:03 投稿番号: [605 / 781]
アソコは前から行ってるよ。wwwwwwwwww

ぷげら

おまえの定宿じゃなくてしがみついてるだけじゃないか

見得も大概にしたまえ

せいてんのへきれきくんwwwwwwwwww

ヴぁーーーーーーか

Re: もう普通の精神状態じゃないね^^;

投稿者: voodooooooooooooooo 投稿日時: 2009/01/28 22:00 投稿番号: [604 / 781]
サンバカはふつうじゃないな

せいてんのへきれきのつかいかたもしらないなんてwwwwwwww

ブー君^^;別トピで大活躍^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 21:50 投稿番号: [603 / 781]
わざわざ私の定宿のトピにまで来て連続で何十投稿もしていってくれました。


暴言吐きまくりで、みなさんへの良いサンプルとなりました。


またいつでもお越しください。^^;

もう普通の精神状態じゃないね^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/01/28 21:29 投稿番号: [602 / 781]
お大事に^^;

サンバ使用禁止

投稿者: voodooooooooooooooo 投稿日時: 2009/01/28 21:19 投稿番号: [601 / 781]
わかったね。(笑)


サンバは使うな

命令だ。
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