河村市長の南京虐殺否定発言に拍手一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

詳解日本史事典（５）　

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/12/15 07:08 投稿番号： [73 / 73]

『歴史学事典７　戦争と外交』（平成１１年初版　弘文堂）には、
かなり詳しく　解説されている。　その一部を　抜粋してみよう。

【南京事件　なんきんじけん】
　「日中戦争初期、当時の中国の首都南京を　日本軍が攻略・占領
　した際に　中国軍民にたいしておこなった、虐殺、強姦、掠奪、
　放火、拉致、連行などの　戦時国際法と　国際人道法に反した
　大規模な残虐行為の総体。南京大虐殺事件、略称として南京事件
　という。単に南京大虐殺ともいう。」

　「激戦３カ月におよび甚大な損害を出した（中略）上海派遣軍は
　疲弊して　軍紀も弛緩していたうえに、休養も与えられず、補給
　体制も不十分なままに難行軍を強いられたため中国軍民に対する
　むきだしの敵愾心と破壊欲を増長させ、虐殺、強姦、掠奪、放火
　などの残虐行為を重ねながら　南京に進撃していった。」

　「１２月４日前後に　中支那方面軍は、中国軍の　南京防衛陣地
　（南京特別市行政区に重なる）に突入、南京の県城・農村地域から
　日本軍の残虐行為が開始された。　南京城区には４０〜５０万人
　（南京攻略戦以前の人口は１００万人以上）、近郊の６つの県には
　１００万人前後（同じく１５０万人以上）の市民が残留していたが
　日本軍は　これらの膨大な中国民衆を　巻き込んで、南京防衛軍に
　対する　徹底した包囲殲滅（皆殺し）作戦を　実施した。」

　「同作戦は、戦時国際法に違反して、自ら武装解除した投降兵・
　敗残兵あるいは武装解除された捕虜までもすべて殺害することに
　なった。　一般民衆も　敵対行為、不審行動をする『敵国民』と
　判断された場合は　殺害された。　日本軍は、１２月１３日
　南京城を占領した後、１７日の南京入城式に備え、徹底した
　残敵掃蕩作戦を展開、長江沿岸などで　捕虜および　投降兵の
　大量処刑を行った。」

　「武器を捨て、軍服を脱ぎ捨てても中国兵であった者、中国兵
　と思われた者は　すべて　殺害したので、多くの市民、難民が
　巻き添えにされて犠牲になった。　さらに、日本軍には戦勝の
　『慰労』として１０日間前後の『休養』が与えられ、総勢７万
　以上の日本軍が　南京城内に進駐、勝利者、征服者の「特権」
　として強姦、掠奪、暴行、殺戮、放火などの不法行為を行ない
　南京事件は頂点に達した。　その後、第１６師団が　駐屯して
　軍事占領を続け、３８年３月２８日に　中華民国維新政府が
　成立するまで、日本軍の残虐行為は　続いた。」

以上、引用した　弘文堂編纂の歴史学事典の解説は、これまで
引用した辞書・辞典の中でも　南京事件の実相をかなり正確に
述べている。　たとえば、日本軍が　南京に進撃する途上から
残虐行為を開始していたこと、南京城占領後の不法行為の事実、
また　その原因と経過についても　あきらかにしている。

なお、この事典には　次のように　付記されている。

　「７０年代から８０年代末にわたり、歴史事実か　『虚構』
　『まぼろし』かをめぐって　いわゆる『南京大虐殺論争』が
　展開され、家永教科書裁判の　争点にもなったが、いずれも
　否定論が敗れた。犠牲者数の確定は困難であるが、現段階の
　日本側の研究では、十数万から　２０万人の　中国軍民が
　犠牲になったと推定する説が　有力である。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/73.html

詳解日本史事典（４）　

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/12/15 07:07 投稿番号： [72 / 73]

『グローバルライブラリーシリーズⅡ 　アジア・アフリカ事典』
（９７年第1刷発行　教育出版センター）P.716の記述を見よう。
この事典では、南京虐殺事件に関して、次のように説明している。

　【なんきんぎゃくさつじけん　南京虐殺事件】
　「日華事変（日中戦争）中の１９３７年１２月１３日〜１５日に、
　南京を占領した　日本軍が引き起こした　虐殺・略奪事件。
　さまざまな矛盾に直面した　近衛内閣は、『国内相剋の解消』　を
　侵略戦争によって　解決しようと　はかった。」

　「こうして　政府および軍部は、中国大陸への侵略を本格化した。
　日本軍は当初、長期戦争を　予期してはおらず，当時国民政府の
　あった南京を占領すれば、中国は抗戦を断念するであろうと判断
　していた。　しかし中国は、共産党の働きかけによる国共合作を
　成立させ、持久戦にもちこんだ」

　「その結果、日本軍は三光作戦を展開し、中国全土で強姦、虐殺、
　略奪を　ほしいままにした。　その典型が　南京事件である。」
　「エドガー＝スノーの『アジアの戦争』　によれば、南京だけで
　４万２千人以上、南京への進撃途上で３０万人以上が、殺された。
　そのうちの　ほとんどは、『無抵抗』の　婦人・子供であった。」

上記の事典の記述でも、先に引用した『現代アジア社会事典』の
解説と同様に、虐殺事件の期間を　１２月１３日〜１５日だけに
限定するかのような表現がある。
ただし、一方で　南京に至る侵略戦争の経緯、さらに、南京への
進撃途上でも　婦人や子どもを含む多くの非戦闘員が殺害された
という事実を述べている点では、より正確な内容となっている。

もう一冊、別の歴史辞典も　開いてみよう。
『角川　世界史辞典』（０１年初版発行　角川書店）P.687
【南京事件】についての　説明は、以下のとおりだ。

　「①1927年に南京で発生した国際事件（略）」
　「②1937年12月、日本軍が南京の中国軍民に加えた大規模な
　残虐事件。南京大虐殺といわれる。（略）日本は１２月１３日に
　中国の首都南京を占領した。その際住民を巻き込んだ包囲殲滅
　作戦を実施、すでに戦闘を放棄した膨大な数の敗残兵、投降兵、
　捕虜、負傷兵を集団で殺害した。さらに残敵掃討作戦を実施し、
　敗残兵狩り、便衣兵（市民服の兵士）狩りを行って　成年男子
　市民を集団虐殺した。　軍紀の乱れから　中国女性を強姦する
　婦女凌辱行為や食料・物資の略奪、人家を放火・破壊する
　不法行為も多発した。　南京城内と　その周辺の農村を含め
　２０万人前後の中国軍民が　犠牲になったと推測されている」

角川世界史事典の説明でも、期間については　１２月１３日の
占領直後から掃討作戦が行われていた間に限定しているように
読み取れるが、一方で、南京城内に加えて　周辺農村も含めて
軍民、つまり　兵士と民間人ともに　多くの犠牲が出たことや、
その原因に日本軍の軍紀の乱れがあった事実にも　触れている。
どの辞典でも、おおむね正確に事件概要を記述しているようだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/72.html

詳解日本史事典（３）　

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/12/15 07:06 投稿番号： [71 / 73]

『現代アジア社会事典』（７５年第1版第1刷　大和学芸図書）
「南京虐殺事件」　の項には、次のように　記述されている。

　【南京虐殺事件】　「１９３７年１２月の　南京占領にさいし、
　日本軍が　中国軍の兵士および一般市民多数を　虐殺した事件」
　「軍命令による　中国軍民の大虐殺が行われたのは、日本軍が
　同市を占領した　３７年１２月１３日から、中支那方面軍松井
　石根大将を迎えて入城式があげられた　同１７日の前夜までの
　４日間であった。　だがその後も　『敗残兵狩り』　と称して
　虐殺は続けられた。　また市内全域は２か月にわたり、個々の
　日本兵によって、いわれのない虐殺・略奪・放火が　行われた」

　「この事件は、日本敗戦後、極東軍事裁判でもとりあげられ、
　判決では　この事件の中国人犠牲者の総数を　２０万人前後と
　いっている。　このほか、極東軍事裁判では　とりあげられな
　かったが、南京付近の　長江（揚子江）一帯では　１３万人の
　避難民と兵士が虐殺され、死体が長江に投げこまれ、川の水は
　鮮血でまっかになっていたといわれている。」
　「この事件は、当時南京にいた　外国人記者　３人によって
　詳しく報道され、たちまち全世界に知れわたったが、日本では
　敗戦の日まで　その事実が　ひたかくしに　かくされていた」

上記の　『現代アジア社会事典』　の解説の中にも、捏造とか
中国側のデマという説もある、などと言う文言はどこにも無い。
ただし、気になる点もある。
それは　大虐殺が行われた期間が、１２月１３日から始まり
同１７日の前夜までの４日間であった、としている部分だ。　

実際には、南京市攻略戦は　１２月初めから　開始されており、
５日には　第十六師団が句容を陥れ、第九師団は　南京防衛の　
第一線陣地である淳化鎮を占領した。　第十軍の　第六師団と
第百十四師団も並行して　南京に向かって　急進撃していた。

第一線部隊は　先を争うように　南京に向かって殺到したため
それでなくとも滞りがちな兵站の補給が　追い付けなくなった。
各部隊は、現地徴発という名の略奪で　急場をしのぐほかなく、
当然、防衛線の攻防戦の際に　捕虜とした中国軍兵士の給養を
確保する手段もなかった。　投降した敵兵や逃げ遅れた住民が
過酷な運命に　さらされたことは、言うまでもない。

南京大虐殺事件の期間を、日本軍入場後の　１３日から始まり
その後の敗残兵狩りの期間だけに限定するのは　正確ではない。
また、事件の範囲を南京城内だけに限定するのも　正しくない。
南京陥落前は戦闘中だから敵の殺害はしかたないという反論も
あるかも知れないが、戦闘中であっても、捕虜の殺害は違法で
あるし、ましてや　非戦闘員に対する略奪や暴行は許されない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/71.html

詳解日本史事典（２）　

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/12/15 07:05 投稿番号： [70 / 73]

たとえば　日本大百科全書（小学館）は、南京大虐殺について
客観的な事実であることを前提に、以下のように解説している。

　「占領当日から翌日にかけての南京城内外における掃蕩戦では、
　戦意を失った多数の中国兵を　掃射によって虐殺し、また以後
　１週間ばかりの間に、捕虜や、民間人の間に　身を潜めていて
　狩り出された敗残兵（便衣兵）の大部分が　集団虐殺された。」

　「戦死者を含めて中国軍の犠牲者は　１０万を下らなかったと
　推測される。これら将兵のほか、掃蕩戦で犠牲になった市民や
　城外からの避難民、また敗残兵狩りの巻き添えで殺された市民も
　少ない数ではなかった。　中国軍将兵に対する　集団虐殺は
　明らかに　軍命令によるものであった」
さらに、被害の状況については、以下のように　記述している。

　「城内家屋の被害は軍事行動によるもの１．８％、放火１３％
　（主要実業街は平均３２．６6％）、略奪６３％に及び、中国人
　は南京に処女１人もなしと称した」
　「日本軍は　遺棄死体　８万４０００　と発表したが、現地の
　慈善団体が組織した二つの埋葬隊の記録によれば、その埋葬数は
　あわせて１５万５３３７体　に上り、揚子江（ようすこう）岸で
　集団虐殺されて　同江に投棄されたもの　その他を加えれば、
　中国軍民の犠牲者は　２０万を下らなかったものと推測される」

上記の百科事典は各学術分野の研究成果に基づき、科学的視点で
まとめられており、相当の　準備期間と　綿密な編纂作業を経て
世に出されている書籍だ。　擬似科学や　オカルトを　主張する
トンデモ本とでは、情報の質・量とも　まったく比較にならない。
後者が垂れ流す情報を妄信して、世界に通用しない説を吹聴する
南京虐殺否定論者は、カルト教団の　狂信的信者に　等しい。

ちなみに、「トンデモ本」　に関して言えば、「と学会」　では
虐殺否定派の論客として知られる　亜細亜大学の東中野教授の
著書について、次のように　批評している。

　「東中野教授がどんなデタラメな手法を用いているかが分かる。
　些細な矛盾点を針小棒大に取り上げて証言全体を否定しようと
　したり、文章を引用する際、歪曲して　正反対の意味にして
　しまったり、都合の悪い記述は　無視する一方、信憑性の低い
　資料を重視したり、まさに『好き勝手』　としか、いいようが
　ないのだ。　南京大虐殺の　犠牲者数については、『三〇万人』
　と『ゼロ』という　両極端のトンデモ説が　火花を　散らして
　いるが、東中野教授の著書はその中でも特にインチキだらけの
　ひどい代物　なのである――」

たしかに　東中野氏の著書を読んでみると、客観性に乏しく、
検証手法も　お粗末で、幼稚な内容だと感じるものではあるが、
すくなくとも、東中野氏も　虐殺や略奪があったことは
事実として　認めている。　ただ、それを　合法化しようと
さまざまな　詭弁を　こねくりまわしているにすぎない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/70.html

詳解日本史事典（１）　

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/12/15 07:04 投稿番号： [69 / 73]

留学生などの外国人が　日本に滞在していて驚くことのひとつは、
書店に行くと　南京虐殺事件を「ウソ」、「虚構」、「マボロシ」
「捏造」　とする本が、堂々と　平積みされていることだという。
また、テレビ番組で　一部の評論家が、「南京大虐殺はなかった」
「外国人の捏造」　などと発言していることも　不思議だという。

さらに、電車の中吊り公告で目にする　週刊雑誌などの目次には
南京虐殺に関連して、「米中の情報戦による謀略」　だとか、
「反日プロパガンダ」、「自虐史観」、「左翼・マルクス主義史観」
などの文字が　躍っているのを　目にする。　
そこで　留学生たちは、日本の社会では　南京虐殺否定論が主流で　
圧倒的なのだ　と思ってしまう　というのだ。
しかし　実際には、そうではない。　

たとえば　日本政府の公式見解では、犠牲者数は認定できないが
日本軍により　多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは
『否定できない事実』　である、としている。
また　出版物については、いわゆる「トンデモ本」　とよばれる
一部の自称研究家の著書を除き、辞書・事典類　をはじめとする
学術書、教科書、公文書類はいずれも虐殺事件を事実としている。

日本で広く使用されている国語辞典　『広辞苑』第四版を開くと、
【南京】　の項目には　「南京大虐殺」　の小項目があり、
「日中戦争で南京が占領された３７年１２月前後に南京城内外で
日本軍が　中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、
あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件」　とある。

『大辞泉』では　【南京大虐殺】の解説として、「日中戦争初期の
昭和１２年、南京を占領した日本軍による中国軍捕虜や一般市民
に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件」　と記述している。
『大辞林』は　同項目で、「日中戦争さなかの１９３７年１２月
から翌年 1 月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して
行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。　このとき殺された中国人の
数は、極東軍事裁判では　二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜
四〇万人とされる」　と説明している。

また、「詳解　日本史用語事典」（三省堂０３年発行) 　を開くと、
【南京大虐殺】　の項目には、次のように　記述されている。

　「1937年12月、日本軍は　国民政府の首都　南京への攻略戦で
　十数万人から２０万人の　中国兵捕虜や民間人を虐殺し、略奪・
　暴行・放火・強姦などの　残虐行為を行った。」
　「欧米では　『南京アトロシティー(大虐殺)』　と報道され　
　国際的非難を浴びたが、日本国民には　知らされなかった。」

どの辞書・事典も、たとえば　「〜という説である」　だとか、
「あった可能性もある」　などという　曖昧な表現　ではなく、
事実を指す言葉、実際にあった事件として、説明している。
「外国人によるウソ」　「反日勢力の用語」　などという解説は
いずれの辞書・事典を探しても　見出すことは　できない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/69.html

Re: コウエイ宿題やったか

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/12/11 02:26 投稿番号： [68 / 73]

あげる

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/68.html

12/9 『南京大虐殺否定論13のウソ』の13年

投稿者： kk_nanking 投稿日時： 2012/11/13 23:38 投稿番号： [67 / 73]

『南京大虐殺否定論１３のウソ』の１３年　〜南京大虐殺から日中関係を考える〜

「南京への道・史実を守る会」は、下記の通り、講演会＆パネルディスカッションを企画しました。
否定論を粉砕した『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）刊行から13年目の今年、
河村名古屋市長より否定発言が放たれ、またしても日中関係を損なう大問題を引き起こされました。
日中国交正常化40周年に当たる年に、南京事件否定論、そして尖閣諸島問題で揺れ動く日中関係をともに考えたいと思います。
是非とも、お誘い合わせの上、ご参加をお願い申し上げます。

日時 2012年12月9日（日）　開場午後1時30分　開演午後2時00分
会場文京区民センター２−Ａ会議室（210名）
　　　　　都営三田線・大江戸線「春日駅」
　　　　　東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園駅」
参加費　 500円

■講演会　　笠原十九司さん（都留文科大学名誉教授）　　井上久士さん（駿河台大学教授）　　渡邊春己さん（弁護士）
■パネルディスカッション　司会：大谷猛夫さん（中国人戦争被害者の要求を支える会・事務局長）

主催：南京への道・史実を守る会

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/67.html

コウエイ宿題やったか

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/10/25 06:57 投稿番号： [66 / 73]

日本の歴史の勉強ははかどってるのか？進み具合を報告しろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/66.html

福岡県警はなぁ半日公安体制やで〜

投稿者： whitekurumecity911 投稿日時： 2012/09/26 17:14 投稿番号： [65 / 73]

反日公安の手先〜○岡県公安署長岡元〜元○岡県警岡元大輔〜○留米市北○町高良1721ｰ1ｰ302鹿毛信義〜古賀好男〜○留米市荒木町藤田1066古賀麻里恵〜○女市本村25総合庁舎監視室古賀繁文〜ﾋﾞﾋﾞり110番野郎ﾌﾟﾗﾝﾄ本舗三擦り半晴誠吾〜糸数昌一〜小笹交番藤吉道史おおくままさあき

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/65.html

福岡県警はなぁ半日公安体制やで〜

投稿者： whitekurumecity911 投稿日時： 2012/09/26 16:14 投稿番号： [64 / 73]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/64.html

Re: 福岡県警はなぁ半日公安体制やで〜

投稿者： kouei34 投稿日時： 2012/09/26 15:41 投稿番号： [63 / 73]

反日の日本人w
親日の日本人w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/63.html

福岡県警はなぁ半日公安体制やで〜

投稿者： whitekurumecity911 投稿日時： 2012/09/26 15:17 投稿番号： [62 / 73]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/62.html

Re: 日本兵の陣中日誌を読んでどう思うのか

投稿者： papaswimm 投稿日時： 2012/09/26 14:42 投稿番号： [61 / 73]

＞＞中国人民解放軍のチベット侵攻時に、ダライ・ラマが真っ先に逃げたから、ダライ・ラマに責任があり、中国人民解放軍は悪くないと理解していいのかい？

と言うことは、中国がチベットの進行した事は悪い事だと認めているのですか？

＞＞南京を攻めなきゃ済む話だろう！中国を侵略しなきゃ済む話だろう！
中国人民解放軍が大東亜共産圏を築くために日本に進攻し、東京を攻め込んだら、お前らも中国人民解放軍の事情を考慮してくれるのかい？？？

その時代の背景を考えて下さい。
西洋列強が、アジア総てを植民地化しようとしていた時、本当なら中国がもっとしっかりしていれば、日本人はおとなしい、控えめな本来の日本人でいられたのですよ。貴方方中国人がアジアの盟主で居たいならその責任を果たすべきだったでしょう。

＞＞今でも略奪や虐殺が起きている国は沢山あるが、もし中国人民解放軍がその国を占領して治安を回復させたら、それが素晴らしいことなのかい？？？

今では、略奪や虐殺が起きている国は沢山ありません。
それが起きている国は、中国と北朝鮮等一部の国であると考えます。
少なくとも、戦闘が起きている国を別にして平時でそのようなことが起きている国は少ないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/61.html

Re: 乱取りが一般的だったのは戦国時代中期

投稿者： kouei34 投稿日時： 2012/09/26 10:54 投稿番号： [60 / 73]

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/60.html

乱取りが一般的だったのは戦国時代中期まで

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/09/26 00:52 投稿番号： [59 / 73]

戦国時代後期になると織田信長が配下の軍の乱取りを原則禁止していた。
江戸時代前期は戦はなくなっていったものの、武士が低い身分の者を手討ちにすることはよくあったようだ。江戸中期以降は戦国時代の遺風も薄れていったことと、先にも述べたように「生類憐れみの令」などの効果により殺伐とした世の雰囲気は格段に和らいでいった。
「乱取り」が盛んに行われていたのは江戸中期よりもかなり昔のこと。僕の話ちゃんと理解できてる？君の話は時系列が混乱しているよ！日本史の基本的な知識が全くなってないじゃないか！基本を学び直してから出直してこい！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/59.html

Re: 日本人の国民性からして「大虐殺」はな

投稿者： kouei34 投稿日時： 2012/09/25 07:06 投稿番号： [58 / 73]

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#126】
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね？

当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。

乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。

「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#127】
この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。

略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/58.html

Re: 理解力ゼロの支那人が何か言ったか

投稿者： kouei34 投稿日時： 2012/09/25 07:05 投稿番号： [57 / 73]

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/57.html

日本人の国民性からして「大虐殺」はない

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/09/25 01:12 投稿番号： [56 / 73]

ということがわかったか？ときいとるんだよ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/56.html

理解力ゼロの支那人が何か言ったか

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/09/25 01:09 投稿番号： [55 / 73]

強盗野郎の半獣半人の代弁人に人間の言葉は通じぬか

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/55.html

Re: そういうわけで一般人の私に学問的なこ

投稿者： kouei34 投稿日時： 2012/09/24 09:06 投稿番号： [54 / 73]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/54.html

Re: 「大」虐殺を否定する一般人の認識は・

投稿者： qual1ty_40 投稿日時： 2012/09/24 09:05 投稿番号： [53 / 73]

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/53.html

そういうわけで一般人の私に学問的なことは

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/09/24 02:09 投稿番号： [52 / 73]

きかないでね。日本人が常識から考えればこうだ、ということを言ったけどさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/52.html

「大」虐殺を否定する一般人の認識は・・

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/09/24 01:54 投稿番号： [51 / 73]

学者ではないが日本の歴史と中国の歴史に通じている日本の一般人（私がそうである）の認識としては、南京事件が明らかに誇張、捏造されているということである。
①大虐殺の証言として必ず出てくるのが、「ただ嗜虐的な目的のみで妊婦の腹を裂いた」とか「嗜虐的なやり方で無抵抗な民衆を殺した」というものだが、日本人の国民性を考えると、たとえ戦地であっても「嗜虐的な殺人」が常態であったとは非常に想像しにくい。この場合の「日本人の国民性」とは、３００年前の江戸時代中期の徳川綱吉時代の「生類憐れみの令」以来培われた「むやみに生きるものを殺さない」→「ましてや人の命を簡単には奪わない」という、平和な島国だからこそ育まれてきた「人道的な国民性」である。異民族同士の残酷な殺し合いが起こりやすく、政治的な情勢が厳しかった大陸の国ではなかなかこのようにはいかないだろう。
現代でも、盗みを働いた人間ひとりを多勢の人間がよってたかって袋叩きにしているような中国の映像がインターネットで流れることがあるが、日本では普通の人はこんなことは絶対にやらない。
「嗜虐的に妊婦を殺した」という証言一つだけでも、中国側の意図的な捏造または誇張であることが見て取れる。
②日本軍の戦争方針は「三光作戦」という言葉で語られているが、この言葉自体が完全に中国的な用語であり、日本語で「光」という文字をこのように使うことはありえない。また、「三光」の意味（殺し尽くす、焼き尽くす、奪い尽くす）も、上記の国民性からして戦争の根本方針としていたとは到底考えにくい。
③「嗜虐的殺人」「三光作戦」はむしろ当時の中国軍のお家芸であると言える。
清の時代から中国軍の残虐行為は数限りない。日清戦争での清国兵は日本兵捕虜を「嗜虐的に」なぶり殺していたし、日中戦争初期の「通州事件」でも日本人の妊婦を含む女性・子供を「嗜虐的に」殺していたでしょ？
「無抵抗な人間を嗜虐的に殺す」のは太古から現代に至るまでの支那人の治し難い病弊と言っても過言ではないだろう。
むしろ自分たちの「残虐性」を隠蔽するために「日本軍に冤罪を着せた」と言ってよい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/51.html

Re: 君は支那人らしいが

投稿者： qual1ty_40 投稿日時： 2012/09/23 20:51 投稿番号： [50 / 73]

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/50.html

君は支那人らしいが

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/09/23 01:42 投稿番号： [49 / 73]

君の投稿内容の「右」を「左」に変え「台湾」を「大陸」に変え「産経新聞」を「人民日報と朝日新聞」に変え「正論読者」と「サピオ読者」を削除してそのまま君への呼びかけにします。

南京大虐殺が明らかな政治的捏造であることはあまりにも明白なので、「大虐殺に否定的な」日本の学者でこれを第一の研究テーマにしてる人は少ないと思います。だから「否定論者」は目立たないので、君の国から見ると「いないように見える」んです。
日本では「大虐殺肯定論者」は学者・一般人を問わず少数派です。でも君の国と違って言論の自由があるから「肯定論者」も「バカにされる」ことはあっても「生命を脅かされる」ことはないんです！驚きましたか？
支那には言論の自由が全くないから、「大虐殺否定論者」はいないでしょうね〜(゜∀。)民主国家と非民主国家の違いをよ〜く認識してから質問せーよ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/49.html

ネトウヨに質問します

投稿者： qual1ty_40 投稿日時： 2012/09/04 17:16 投稿番号： [48 / 73]

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/48.html

Re: 河村市長の南京虐殺否定発言に拍手

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/08/20 01:26 投稿番号： [47 / 73]

あげる

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/47.html

嘘つきﾏﾝｻｲ

投稿者： clubkrom8getup 投稿日時： 2012/08/11 06:31 投稿番号： [46 / 73]

尖閣列島事件｡孔子平和賞､上海万博のﾃｰﾏｿﾝｸﾞのﾊﾟｸﾘ未遂｡そのようなことから考えると､南京虐殺が実際にあったのか?と､考えたくなる｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/46.html

Re: 河村市長の南京虐殺否定発言に拍手

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/08/10 00:11 投稿番号： [45 / 73]

あげる

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/45.html

Re: 河村市長の南京虐殺否定発言に拍手

投稿者： tsuchiyasagaminokami 投稿日時： 2012/07/11 06:27 投稿番号： [44 / 73]

あげる

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/44.html

ncc1701-a ごめん言いすぎた

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 22:52 投稿番号： [42 / 73]

ごめんなさい。今日は虫の居所がよくなかった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/42.html

Re: 日本兵の「陣中日誌」①

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 22:22 投稿番号： [41 / 73]

歩兵第２０連隊に所属した牧野信夫上等兵の残した陣中日誌
11/22、師団名は？でも出典は、笠原九十司氏ですか。
11/22はどこかわからない城内の道路で男女の死体がたくさんあった。
最低でも「南京の実相」\1,680を読んで、両著比べて発言した方がよかったのでは？老婆心ながら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/41.html

Re: 日本兵の陣中日誌を読んでどう思うのか

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 22:00 投稿番号： [40 / 73]

君は軍部をバカといい、ダライラマ法王を呼び捨てにするのはやめてね。
全てを軍部のせいにして、国民は悪くない。ドイツもすべてヒットラーとナチスが悪く、国民は悪くない。マインドコントロール作戦を進めたのは連合軍。とくに米のOSS。（wikipeで調べてネ）その時、もう象徴天皇制は決まっていたの。オセロさんだけだとおもっていたの？ヤダ、あなたもヨー。
最低でも「南京の実相」は読んでください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/40.html

Re: お前らは外務省よりも正しいというのか

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 18:33 投稿番号： [38 / 73]

お前はスクヨウガナイ。
歴代政府は、村山談話、河野談話、「南京虐殺」の外務省公式見解を引き継ぐか引き継がないかを政権交代の度に、シナ、コーリアから踏み絵させられている。もし継承しないと官房長管が発言したとたん、マスコミが騒ぎ、次に両国が圧をかける段取りになっている。どんな圧かキミは知っているのかネ。通州事件程度ではすまんかも。
かるがるしく知ったかぶりスンデネー。
あとで勉強のしかた教えタローカ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/38.html

Re: 南京事件の存在は実証されている

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 18:22 投稿番号： [37 / 73]

膨大な資料が証拠といっておきながら、最後のよりどころが外務省のQ＆Aとはネ。従軍慰安婦の最後のよりどころが河野談話というのと同じだね。
名古屋市長の発言でも今回マスコミは騒がんだろが、チミ〜。虐殺がウソだと国民が分かってしまったからなんだ。ゴリ押しすると発行部数が減って売り上げ減になるからネ。この掲示板も大部分がなかった派ではないか。きみが肩身が狭いのは分かるが、虐殺証明したいならもっと自説をアカデミックに理論武装してネ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/37.html

Re: インド人パール判事も南京大虐殺を認定

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 18:06 投稿番号： [36 / 73]

知ったかぶってパール様の名前を口にするのは10年早い。手抜きですが、この答で十分でしょう。

ベストアンサーに選ばれた回答i218264さん
パール判事は南京大虐殺について認めておりません。
要はただこれだけです。

パール判事の判決文をよく理解せずに書いている人がいるので注意しておくが、パール判事は南京大虐殺など認めていない
http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-entry-175.html

肯定派がよく引き合いに出す箇所についてですが、

＜パール判決文より抜粋＞
『これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという【証拠は圧倒的である。】』

これをもって「パール判事は南京大虐殺を認定した」と主張します。

この【証拠は圧倒的である。】について
the evidence is still overwhelming

研究社リーダーズ英和辞典では
overwhelming 圧倒的な、抗しがたい
overwhelm 圧倒する、くじく、閉口させる、当惑させる、感極まらせる
つまり overwhelming には、分量に圧倒されて冷静な判断ができなくなる、というニュアンスがあるのです。

証拠があるのなら、どの証拠を元に何を認定したのか、判事はかならず判決文に明記するのですが、それはなされていません。なぜなら、繰り返しになりますが、弁護側が数万の虐殺について争わなかったからです。争われなかった事実については判事は判断をしません。

この一文をもって「パール判事は南京大虐殺を認定した」と主張するのはパール判事の判決文を歪曲する意図を持っていると言わざるを得ません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/36.html

Re: 日本兵の陣中日誌を読んでどう思うのか

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 17:41 投稿番号： [35 / 73]

バカな軍部とは、キミはそんなにえらく、頭がいいのかネ。
東大？カミソリ東條といわれたくらい頭が切れ、彼が陛下に忠実だったのを勉強した？全てを軍部のせいにして、国民は悪くない。ドイツもすべてヒットラーとナチが悪く国民は悪くない。こう作戦を進めたのは連合軍。とくに米のOSS。（wikipeで調べてネ）その時、もう象徴天皇制は決まっていたの。
もっと勉強してネ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/35.html

Re: 日本兵の陣中日誌を読んでどう思うのか

投稿者： tkjin_kurama 投稿日時： 2012/05/15 17:30 投稿番号： [34 / 73]

キミね。陣中日誌を持ち出すならどこの部隊の誰の日誌と明らかにしてネ。
日本の軍隊の軍律は厳しかったんだよ〜。軍隊手牒に日誌なんか書いてたら、准尉殿が定期的に検査し、「約三百捕領ス　全部殺ス」なんて作戦に関わること書いてあれば、墨で消されるのヨ。
まﾂ　今では師団、部隊単位の動きが分単位で明らかにされている。日誌の日付、部隊名を明記してから発言してチョーヨ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/34.html

Re: 河村市長の南京虐殺否定発言に拍手

投稿者： niitakasakuma 投稿日時： 2012/04/21 08:51 投稿番号： [32 / 73]

ageru

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/32.html

嘘の南京虐殺を中国宣伝に使うな

投稿者： japan_is_no1_in_asia 投稿日時： 2012/04/01 15:46 投稿番号： [31 / 73]

南京虐殺は明らかな中国のねつ造。
まず証拠がない。
虐殺されたというのなら目撃証言や、カチンの森やポルポトの言うに虐殺された人骨が大量に出てくるはず。
それもない
大量に殺された人民の痛いはどこに消えたの？

もうでたらめなのは見え見えなの。
よう、中国のアホどもよ、もういい加減にしとけや、南京虐殺謎あるわけないだろ。
そこまで嘘言うなら証拠出してみろよ！
証拠もないくせにぐたぐた言うな！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022058/2obbcbbtd9a4nfn5fe5tbba6hdddjhaf8c0a4kgobcj_1/31.html