悲しいサヨクのための嬉遊曲
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
No.17546につきまして。
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2008/04/08 09:50 投稿番号： [17563 / 22816]
おはようございます。
タイトルに挙げたNo.17546ですが、昨夜、投稿者であるわたくしlilasnosakukoro自身の判断により「Yahoo!」に削除を申し出ました。
現在はまだ削除されておりませんが今後欠番になることがありましたらそれは投稿者自身の意思ですので、皆さまご了解ください。
このようなことをくどくど書く必要は本来ないはずではございますけれども、最近参加されるようになりましたさる投稿者氏も、
「自分の投稿を自分で削除することを不審に思う他の投稿者（わたくしlilasnosakukoroが考えますに他のトピでの出来事と思われますが）も居る」
とご報告くださっております。
その点に鑑み、あえてこのような投稿をする決心を致しました。
それでは失礼いたします。（lilasnosakukoro拝）
これは メッセージ 17546 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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Re: 「PRIDE」と言えば＞イワッチさん②
投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2008/04/08 05:50 投稿番号： [17562 / 22816]
当時のお手本的ライダーは寡黙ながらも地道に世界へ行ったヤマハ一筋の平忠彦氏です。
邪推ですが、平氏のＧＰデビュー戦８４年オランダＧＰで氏はいきなり６位入賞、片方は８位（リハビリ的レースでしたから大変だったんでしょうが）。次くベルギーＧＰではまたも氏は６位。片方はノーポイント。というのも引退の原因なのかも知れません。
とにかく日本はタイラブームでしたし。
そろそろ本題レス。
＞カーブでのアクセルとブレーキは、つま先でブレーキを踏み踵でアクセルを踏む・・・これ実践させられましたよぉ〜。できん！！って・・・。つかまったら逃れられなかったです（泣）
ヒールアンドトゥの事ですか。タコメーターを良く見てないとコンロッド折れになるかもです（笑）つかまったら逃げられないって？
＞踏みしろが３センチですか？ギアがカン、カンって入るということですよね・・・すぐにトップギアに入りやすいということなんでしょうか・・？
っていうことは・・・・レース向き・・・。
レース向き？では無いですよ。この方が運転が楽なんです。渋滞だけは『やめてくれよ〜』ですが。
これ見て早速、ストロークを計ったんですがクラッチが３．３cm、スロットルが４．１cmでした。ブレーキは標準にしてあります。ブレーキオイルだけはDOT５という沸点が高い規格のオイルにしてありますが。
トップギャーに入れることほとんどないですよ。入れたら３００㎞越しちゃいますもん･･･公道にて一般バイクで３００km出すのは命懸け、一般の車で３００km出すのは只のアホです。
＞レーサーで覚えているのは、（中略）ニキ・ラウダ・・古すぎますね。
全然古くないですヨォ〜。それこそアルベルト･アスカリ時代からジム・クラーク、ヨッヘン･リント、ジャッキー･スチュアート、エマーソン･フィティパルディ、ロニー･ペテルソンとかにお詳しい方が居りますから、ココには！
あの方に語らせたら僕は陰で見ている身分です（笑）政治･野球･上手い冗談･煽り･英語･F1･何もかもです･･･遁走以外するべく術もなく･･･ヤバイから逃げちゃえ〜というところまで追い詰められたら謝罪（笑）
何と言っても生きる辞書ですからね！僕はその人からはアフォ扱いでしょうが構わないんです。アフォなのは事実ですから（笑）
＞セナが亡くなった時の着用したヘルメットにはＨＯＮＤＡの文字が大きく書いてあったんですよね。
そうなんですか？初耳です。彼が亡くなった時はRENAULTエンジンでしたから以外ですね。セナのメット歴はBELL〜レオス（ホンダの子会社）〜BELLです確か。
＞佐藤拓磨にも頑張ってもらいたいですね。
実は僕は佐藤琢磨君の大ファンなんです。英国F3チャンピョン獲得時の勝率５割というのはセナに並ぶ歴代トップタイです。というか経歴が好き。
早稲田大学を中退してまで早く若い年齢でないとF1には行けないと考えた、その気骨が大好きです。それでもF1デビューは２０代半ばでした。
しかも彼は当時のチームメートでありライバルだったF3の新人アンソニー･デビットソンにF3のセッティングを全て教えるほど優しい男でした。ま、要所は押さえていたでしょうけど。今でもF1で互いにチームメートとして仲が良いことは喜ばしいことですね。
佐藤君がホンダ系から離脱しマクラーレンメルセデスかトヨタでも乗ったらと密かに思っちゃいます。
ではでは。
これは メッセージ 17559 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: 「PRIDE」と言えば＞イワッチさん①
投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2008/04/08 05:48 投稿番号： [17561 / 22816]
どうもです。
女性の方でここまでレースに詳しいとは･･･初めての経験です。
セナプロの確執、本田宗一郎氏とセナの相思相愛を知っているとは！！
僕が観たセナの走り方についてですが、要は巧みなスロットルコントロールでマシンの向きを微妙に変えることによりコーナー脱出速度が高く、結果的にストレートエンドでの最高速がチームメートだったプロストよりも速く、
プロストがホンダ関係者やマスコミに『アエルトンにだけスペシャルエンジンを使用させるのは差別だ』と発言。実はセナのパーシャルスロットル走法を誰も真似できなかったのです。解らなかったら旦那様に聞いてくださいね。
● 【【【そこからあの二人は駄目になってしまったのです。プロストが引退後、あれは私の勘違いだったと発言し二人は和解しました。】】】●
まぁレースの世界ですからカッカッカッ！となるのは当然でしょうが、引退してから理解し合えることもあるんですね。どこの畑でも同じ事だとも思いますがね〜。
何か比喩させているような。誰に？？？解らんです。無責任な僕･･･
又、鈴鹿のパーティで故本田宗一郎氏はセナに直接『来年も最高のエンジンを作ってやるからな』発言もプロストを怒らせてしまったＫＹ的発言でした。これは１９８８年にセナが初めてタイトルを獲得した際の記念パーティなので本田氏もそれくらいの発言はしても問題ないはずですが、プロストは気になったんでしょうね･･･
本田氏はそういう性格上仕方ないのかも知れません。若い頃はアグリのオヤジさんにスパナをブン投げたほどですから。
ちょっとズレて、もっとＫＹになりますが･･･（汗
２輪の世界選手権でも、宗一郎氏が最後に訪れたのは確か１９８５年のスペインハラマサーキットですが、その時もホンダワークス在日○国人ライダー（後に知りました･･･）である片山某氏に対し、今年も頼むと発言し他のホンダワークスだったスペンサー、ガードナー（当時英国ＵＫホンダ）、マモラ、ハスラム達は少なからず良い気分ではなかったはずです。
当時の片山某氏だけは他のワークスライダーとは異なり、自己の我がままが許されていました。例えばフレーム（バイクの骨格）をオランダ製特注品だったりレーシングスーツは他のワークスライダーと同じメインスポンサーでしたが彼だけが白を基本としたスーツとカウリング。
そりゃ他のライダーからはヒンシュクかいますわね。
引退後、ＴＶでゲスト解説をした１９８６年？の鈴鹿にスペンサーがスポット参戦した際に予選で転倒し持病の手首の腱鞘炎が再発し、決勝を走れなかった時『彼はライダーのジプシー魂を屈辱した。自分やバリー･シーンは怪我をしても参加してきた』と発言。ジプシー？？今やEUの抱えるジプシー問題です。
冷戦時代のライダーのお言葉らしい…実際、ユーゴスラビアGPやチェコGPや東ドイツGPとかがありましたからね。だから彼のオランダでの欧州生活は少し分る様な。
実はこいつ、１９８５年の終盤戦フランスＧＰのプラクティスで突然引退を表明。この年、雨の西ドイツ、ホッケンハイムではスタート直後にレースストップ『危険だから』とのこと。こいつ１９８３年の最終戦で大怪我したんですが、それ以後走りにビビリが入っていた感じ。
なのにスペンサーに対しての例の発言は失礼極まりないと、ガキだった僕は思っていました。別にスペンサーが好きだった訳でもないんですが彼の発言は誰しも驚愕であったと思います。
彼が在日で帰化もしていないことを知ったのはつい３年前でした･･･ガキの頃、彼のレプリカヘルメットを買った僕はいったい何だったのだろうと自問自答した時期もありました。カーちゃんとの約束で学年で●番以内に入れば買ってやるということで必死に勉強して千葉の某大型店で買ってもらいました。
金返せとは言いませんが。
当時、騙された日本人は多いはずです。
その点、アライヘルメットは実に上手く商売していたと思います。
現役F1ドライバーの２２人中１４人がアライユーザーですから。
確かに若い頃は凄いライダーという事は認めますが、調子に乗り過ぎて、やり方が日本人的でなく自分が日本人ライダーを世界へ出る切欠をつくったと聞こえる発言を多く感じました。彼を持ち上げたヤマハとホンダにも責任があるかも知れません。
これは メッセージ 17559 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: 「PRIDE」と言えば＞ラムズさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/04/07 23:02 投稿番号： [17559 / 22816]
どうもです。
＞ＦＪ１６００！！Ｆ３０００！！嬉しいですね〜ご存知の方がいることは。
ほんの少しです。もうかな〜〜〜り昔なので、ほとんど忘れてしまっていますね。
＞ＦＪ１６００は今や趣味のカテゴリーになってしまいましたが、当時はフォーミュラーの登竜門ですからね。１８．５センチの細いラジアルタイヤ。
１８５で細い・・・やっぱりそうなんですね〜。
当時は普通乗用車で１８５といったら、太い方だと思っていましたが、今では普通に２２５や２３５が純正でついてきているのでびっくりしています。
日産の新しいＧＴ−Ｒの展示を観にいったのですが、確か２４５じゃなかったかな・・・。思わず「これって車検ＯＫなんですか？」って聞いてしまいました。
＞イワッチさんが観たのは片山右京さんの筑波選手権全戦全勝、翌８４年鈴鹿選手権チャンピョンの時代ですか？それとも兵藤秀二さんとかの時代ですか？それとも野田英樹さんや田中実さんの時代ですか？
ごめんなさい。名前はわからないです・・・。
年代としては８８か８９年あたりだったと思います。
会社からアドバンチームの応援として行ったわけで・・・
Ｆ３０００だったか、丁度、マッチがデビューした頃じゃなかったかな〜と記憶しています。
ピット近くまでいけるパスを皆で使いまわして見に行きましたが、マスコミや人が多くて、マッチは見れませんでしたね（笑）
＞Ｆ３０００はエマニュエル･ピロ（通称ピロシキ）がスポット参戦した鈴鹿のスプーンコーナーで観ました。それも当時のスプーンは裏山（現在の国際カートコースのある場所）を登ると無料で観れてしまう時代でした（笑）
＞８６年全日本Ｆ２最終イヤーのフィスコでは中嶋さん、マイク･サックウェル（欧州Ｆ２チャンピョン）、イワン･カペリ（欧州Ｆ３とＦ３０００チャンピョン）のトップ争いは凄かったです！
熱いですね〜〜〜ラムズさん！！
よく場所を移動して疲れたのを覚えています。
ヘアピンのところとか・・・。
＞なるほどですね。まさに今の僕のクルマみたいじゃないですか（笑）
改造車なんですね〜〜。
うちのね、旦那さんも若い時に改造していて・・・皆やっていたみたいなんですけど・・・
運転させてもらったんですが、ハンドルが小さいんで切るときに、何回まわすのよぉ〜〜って思いましたよ。
アクセル踏むと、マフラーがぶっといんで、うるさいし・・・。
フェンダーミラー以外に、馬鹿でかいドアミラーを付けていましたね〜。折りたたみ式の・・・今見ると・・・恥ずかしい車かもしれません。
ボンネットを開けられると警察に捕まる？って言っていたんです。エンジンを触っていたのかもしれません。
ショックアブソーバーも硬くしていたみたいで・・・乗りごごちは悪かったです。
＞これだけは好きな人からすると何時までも話が止まりませんからね〜。
因みに僕のスロットルとクラッチのストローク（踏みしろ）は３ＣＭ位にしてあります（笑）
みたいですね〜。カーブでのアクセルとブレーキは、つま先でブレーキを踏み踵でアクセルを踏む・・・これ実践させられましたよぉ〜。できん！！って・・・。つかまったら逃れられなかったです（泣）
踏みしろが３センチですか？ギアがカン、カンって入るということですよね・・・すぐにトップギアに入りやすいということなんでしょうか・・？
っていうことは・・・・レース向き・・・。
マクラレーン時代のセナとフェラーリー（でしたっけ）のプロストのライバル意識は凄かったと覚えています。
でも、マンセルと競いあっていたのかな・・・確か・・。
日本ではセナは人気がありましたね。本田宗一郎氏とお互い惚れあっていた仲だったのではなかったでしょうか・・。
レーサーで覚えているのは、セナ、プロスト、シューマッハ、ヒル、マンセル・・・・くらいです。こんな若手の中で中嶋悟氏は頑張っていたんですね〜。後・・・ニキ・ラウダ・・古すぎますね。
セナが亡くなった時の着用したヘルメットにはＨＯＮＤＡの文字が大きく書いてあったんですよね。
＞有望な若手日本人ドライバーは大勢います。
そうなんですか〜。二世が多いのかな・・・
佐藤拓磨にも頑張ってもらいたいですね。
これは メッセージ 17555 (rumsfeld_rumchan2002_9_17 さん)への返信です．
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Re:カスパーさんへ＞ペルソナさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/04/07 22:09 投稿番号： [17558 / 22816]
こんばんは。
＞原点に帰って「スポーツ＝遊び」と考えれば、「なんの得が…」という発想はおかしなことだと思えませんか？
遊ぶ時には損得なんて考えませんよね。
私は損得で今やっているスポーツやボランティアで指導しているスポーツを捉えたことはないんです・・。でも、学生の頃からやっているものなので、
＞「運動＝体を鍛える」や「体育＝運動を通しての身体の発育を目的とする教育」というイメージ
はありますね・・確かに・・・。
「遊び」と「運動」を両方意識しながら・・になっているのだと思います。
＞>周りからは、なんの得がある？とか、いつまでもいい年をして・・とか、きっと近所でも「遊んでいる、贅沢な嫁」と陰口を叩かれているんだろうな・・と思います。
何の得・・・というのか、これは実際に私が受けた言葉なんですが、
つまり、「仕事もせずに好きなことをやって遊んでいていい身分ですね」と言う意味なんです。
まあ、古い地域なので、人のことが気になるのでしょうが・・・。
結婚をしても働くのが当たり前。という意識があるところなので、御近所では「よそ者」としての私が「働かない人」というふうに思っているのだろうと・・・。働いていなかったわけではないのですけどね・・。
ここでいう「働く」というのは「稼ぐ」ということです。
嫁にきたよそ者が別段、働かなくても生活していける家でも、暗に働くことを要求されるわけでもあります。
言いたい人は言わせておけ〜〜と思っていますが、生活のために働くことは現実としてあるんですね。
＞「上を目指す」のは、勝つと楽しいからじゃないですか？
上記した「やる以上は勝ちたい」というのは、僕は、勝つ方がより楽しかったからでした。
学生の頃はそれは許されるものだったし、もちろんそうでしたよ。
県でトップになったときは嬉しかったし、楽しかったし・・・。
それが今は、そういう気持はあるのですが、物理的にも、精神的に許されないことにもなってきているんですね・・。
＞日本のスポーツも、ヨーロッパの地域スポーツクラブのように、地元に根付いて自治体レベルでの支援があるような形態になるのが最良だと思いますが、文科省が管轄しているよう（学校教育の一環および延長線＝体育）では、いつまで経っても難しいでしょうが…。
Jリーグは設立の際、「地域スポーツの振興活動」を理念の一つに掲げてますので、一日も早くそういう日が来たらいいな、と思う次第です。
私もそう思います。
「地域スポーツの振興活動」の理念は、私が指導しているスポーツ団体組織の 理念でもありますね。
遊ぶ環境が無くなってきている現代において、本来の遊びの中で社会性とか運動能力とかを養うことが難しくなってきていると痛感しています。
これは メッセージ 17553 (perusonanongrata さん)への返信です．
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Re:カスパーさんへ＞ペルさん／横
投稿者： kaspar47 投稿日時： 2008/04/07 18:11 投稿番号： [17557 / 22816]
横の横で、失礼します。
わけの分からないことを書きますので、一つよろしく；；
APRIL is the cruellest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.
Unreal City,
Under the brown fog of a winter dawn
'You! hypocrite lecteur!―mon semblable,―mon frere!'
Goonight Bill. Goonight Lou. Goonight May. Goonight.
Ta ta. Goonight. Goonight.
Good night, ladies, good night, sweet ladies, good night, good night.
以上、エリオットの『荒地』からの飛び飛びの引用でした。
おやすみなさい。
これは メッセージ 17553 (perusonanongrata さん)への返信です．
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Re: ま、とにかく、、、、
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/04/07 17:50 投稿番号： [17556 / 22816]
ますます何が何だか解らないので、あの方には「おっしゃりたいことがあるなら、当該トピでお願いします」と申し上げることに致しましょう。
ココでやられてもチンプンカンプン。
カルメンさんがお解りにならないのですから、尚更です、、、、。
これは メッセージ 17551 (carmen9rose さん)への返信です．
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Re: 「PRIDE」と言えば＞イワッチさん
投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2008/04/07 01:33 投稿番号： [17555 / 22816]
どうもです。
＞和久井映見さんも、良いお年になりましたね。
突然の結婚、離婚と人生においてもいろいろとあったようです。
そうですね、『夏子の酒』？で共演したのが縁だったようですね。
人生色々ありますよね。
＞これは何のラリーなんでしょうか？
世界ラリー選手権です。（ＷＲＣ）このドライバー（ヘンリ･トイボネン）の死が原因でグループＢというモンスタークラスが廃止になりました。
＞昔・・・会社の関係で鈴鹿に３回ほどレースを観にいったことがあります。
ＦＪ１６００、３０００クラスですが、スタート時の爆音は凄いものがありますね〜。
凄いです！！鈴鹿へ３回も！Ｓ字の丘の上から見るとＴＶでは感じられないことが発見できますしね。１９８８年のＡ･セナ･ダ･シルバの走りには驚きました！シケインも。
ＦＪ１６００！！Ｆ３０００！！嬉しいですね〜ご存知の方がいることは。
僕はユーロＦ３選手権が好きです。
ＦＪ１６００は今や趣味のカテゴリーになってしまいましたが、当時はフォーミュラーの登竜門ですからね。１８．５センチの細いラジアルタイヤ。
イワッチさんが観たのは片山右京さんの筑波選手権全戦全勝、翌８４年鈴鹿選手権チャンピョンの時代ですか？それとも兵藤秀二さんとかの時代ですか？それとも野田英樹さんや田中実さんの時代ですか？
Ｆ３０００はエマニュエル･ピロ（通称ピロシキ）がスポット参戦した鈴鹿のスプーンコーナーで観ました。それも当時のスプーンは裏山（現在の国際カートコースのある場所）を登ると無料で観れてしまう時代でした（笑）
８６年全日本Ｆ２最終イヤーのフィスコでは中嶋さん、マイク･サックウェル（欧州Ｆ２チャンピョン）、イワン･カペリ（欧州Ｆ３とＦ３０００チャンピョン）のトップ争いは凄かったです！
＞当時の職場に走り屋がいまして、まあ、いろいろと教えてくれるわけです。その人はランサーに乗っていたのですが、シートからハンドルからエンジンから全部レース対応に改造しておりまして・・・
なるほどですね。まさに今の僕のクルマみたいじゃないですか（笑）
＞当然、マニュアル車ですので、ギアの入れ方とか、カーブでのブレーキとアクセルの使い方とか・・素人の私にそれは熱っぽく語ってくれました。
仕事自体がちょこっとそういう方面に関係があったので、勉強だと思い私も熱心に聞いていましたね（笑）
これだけは好きな人からすると何時までも話が止まりませんからね〜。
因みに僕のスロットルとクラッチのストローク（踏みしろ）は３ＣＭ位にしてあります（笑）
＞レーサーの方はお亡くなりになっているのですね・・・
Ｆ１のアイルトン・セナが事故で亡くなった時はショックでしたね・・・
あれ以来、僕は当時まで愛読していたレース雑誌を一切読まなくなりました。８４年、セナがデビューして数レース経った頃（当時のＴＶ中継はＴＢＳが録画で一度に４レース位放送していました）、僕は彼はこのままでは死ぬと予測し、愛読していた雑誌に投稿しましたら掲載されてしまいました。
＞真夜中のテレビでＦ１の中継を時たまやっていますが、今でも時々見ているときがあるんですよ〜。
凄いですね〜、本当好きなんですね！
＞中嶋悟氏の息子さんもデビューしたことですし、日本人レーサーも若返り？というのか、有望な新人がでてくることを期待しています。
時代が変ったんですよ。悟さんのデビューはホンダの第二期Ｆ１参戦から５年後にしてようやく果たせました。しかも３４歳というドライバーにとっては峠を過ぎた遅すぎたデビューでしたね。
２０代でデビューできる時代でしたら中嶋悟さんは何勝かできたと思います。
息子、一貴君も今年相当のパフォーマンスを見せないと難しいかな？
有望な若手日本人ドライバーは大勢います。
ps
こちらにはレースの知識が完璧な方が他に一名おります。
いつ刺されるかオッカナくって･･･
ではでは^^
これは メッセージ 17549 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: 仮説弐題とプラスアルファ 横から〜。
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/04/07 01:26 投稿番号： [17554 / 22816]
これは メッセージ 17143 (perusonanongrata さん)への返信です．
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Re:カスパーさんへ
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/04/06 23:36 投稿番号： [17553 / 22816]
横から失礼します（って、かなり遅いんですが…：汗）。
前に一度、駄レスを付けたっきりでご挨拶もせず、その節は申し訳ありませんでした。<(_ _)>
>周りからは、なんの得がある？とか、いつまでもいい年をして・・とか、きっと近所でも「遊んでいる、贅沢な嫁」と陰口を叩かれているんだろうな・・と思います。
スポーツって元来が「遊び」であって、「体育」や「運動」とは違うものです（語源はラテン語のデポルターレで、余技、レジャーの意）。
別の言い方をすると「道楽」になるでしょうか。
日本に西洋スポーツが入ってきたのは江戸末期ですが、普及したのは明治になってからで、当時の国策だった「殖産興業」や「富国強兵」とヘンに結びついてしまったために、「運動＝体を鍛える」や「体育＝運動を通しての身体の発育を目的とする教育」というイメージが日本人には植え付けられたようです。
ですから、原点に帰って「スポーツ＝遊び」と考えれば、「なんの得が…」という発想はおかしなことだと思えませんか？
遊ぶ時には損得なんて考えませんよね。
個人的なことですが、かなり前、友人と草野球チームを作ってたことがありました。
やはり、やる以上は勝ちたいので練習もそこそこやってたんですが、時にはダレた練習になるときもありました。
そんな時、チームの一人がもの凄いことを言ったんです。
「コラぁ！ オメエら、なにチンタラやってんだ！ ダラダラやったら仕事と同じじゃねえか！」って。
言い得て妙というか、真理をつくというか、本業以上に身を入れてやるのが道楽ですからね。
酔狂と言われるくらいで一人前かも知れません。
>イン・ハイに出て３回戦どまりでしたが、上を上をと・・やはり目指すものなんですね。やっていると・・。
「上を目指す」のは、勝つと楽しいからじゃないですか？
上記した「やる以上は勝ちたい」というのは、僕は、勝つ方がより楽しかったからでした。
別の投稿のことですが、ナゼダさんと北京オリンピックのボイコット表明のことで討論されてましたよね。企業に所属してる選手の場合は…、とか。
あれ読んで思ったんですが、日本て学校卒業しちゃうと、途端にスポーツを継続するのが困難になるんですね。
プロとしての場がない種目だと、その部がある企業に就職するしか選択肢がありません。
しかし、企業はあくまで営利が目的ですから、宣伝効果がなかったり業績不振になったりすると、真っ先にカットの対象になる上、個人としての意思表明も制限されます。
日本のスポーツも、ヨーロッパの地域スポーツクラブのように、地元に根付いて自治体レベルでの支援があるような形態になるのが最良だと思いますが、文科省が管轄しているよう（学校教育の一環および延長線＝体育）では、いつまで経っても難しいでしょうが…。
Jリーグは設立の際、「地域スポーツの振興活動」を理念の一つに掲げてますので、一日も早くそういう日が来たらいいな、と思う次第です。
これは メッセージ 17352 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17553.html
ん？
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/04/06 23:35 投稿番号： [17552 / 22816]
むむむ…。
見落としてたなぁ。
>着帽、もとい傍若無人
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これは メッセージ 17305 (drchobihige さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17552.html
a_lonely_jungle_jym様
投稿者： carmen9rose 投稿日時： 2008/04/06 21:58 投稿番号： [17551 / 22816]
こんばんは
私はこの女性は全く知りませんし、No.１７５２９
後半の投稿も私がしたことにされていますが、
私が書いた文章・投稿のいずれでもありません。
前半部分については、北核トピNo.４２２４１で
横レスがあり、誰が書いたのかまた意味もわからないので、
このような投稿の返信になりました。
しかし、他所でした投稿をここで持ち出す彼女の行為が、
非常識であると思います。
いずれにせよ彼女は、
私が問題視している対象の人とは違いますし、
返信すれば釣りに引っかかる事になるので、
致しませんし、今後彼女は無視リストに致します。
彼女に対しては、
被害妄想の可哀想なお嬢さんだと思い、ご同情致します。
特にジム様に向けてお話したいと思いますのは、
私の方は彼女とは別人の害人ｂとは
「話合うことは、何も無い」ということです。
いつも相手が一方的に私を釣ろうとしては、
勝手に自爆しているだけで、その為に色々な
別ハンが解ってしまったりしただけですので。
ナゼダさん、ジムさん、皆様にお詫び
昨日は午前中より新幹線で地方都市にでかけ、
帰りも最終に近い新幹線で東京駅に着きました。
そのままタクシーで都心に向かい、
掲示板は見ておりませんでした。
このように一切見ない日もありますので、
返信が遅れますことを、ご了承下さいませ。
これは メッセージ 17542 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17551.html
Re: 尊敬するリラさんへ。＞ジムさんへ
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/04/06 19:38 投稿番号： [17550 / 22816]
どうもです。
レスが前後してしまいますが・・
私も別トビである人とやりあってしまい、謝罪があったにも関わらず私は無視を続けていました。
それくらい、その時は許せないことがあったんですね。
そうしたら今度は向こうから絶縁を言ってきました。
私も返信はしないと言ったので、今だにレスはつけていません。
結構・・頑固です。
しかし、私も、その人も投稿はしているんです。
それをトビに来る人は非難も、間に入ることもしません。
自由にさせてくれています。
トビ主さんも同じくです。
それによって板の雰囲気が悪くなるということもありません。
こちらが思うほど、周りの人はそう気にしていない・・ということもあるんだと思います。
筆をおく・・・ことについて私がとやかく言うことはありませんが、またおいでになると思っていますし、そう願っております。
こちらにきて、日の浅い私が言うことではないかもしれませんが、新参者のおせっかいと思い留め置きくださいませ。
これは メッセージ 17543 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17550.html
Re: 「PRIDE」と言えば＞サラメさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/04/06 18:47 投稿番号： [17549 / 22816]
ラムさんですか？
どうもです。
和久井映見さんも、良いお年になりましたね。
突然の結婚、離婚と人生においてもいろいろとあったようです。
ＹＯＵ−ＴＵＢＥありがとうございます。
観させていただきました。
これは何のラリーなんでしょうか？
昔・・・会社の関係で鈴鹿に３回ほどレースを観にいったことがあります。
ＦＪ１６００、３０００クラスですが、スタート時の爆音は凄いものがありますね〜。
当時の職場に走り屋がいまして、まあ、いろいろと教えてくれるわけです。
その人はランサーに乗っていたのですが、シートからハンドルからエンジンから全部レース対応に改造しておりまして・・・
当然、マニュアル車ですので、ギアの入れ方とか、カーブでのブレーキとアクセルの使い方とか・・素人の私にそれは熱っぽく語ってくれました。
仕事自体がちょこっとそういう方面に関係があったので、勉強だと思い私も熱心に聞いていましたね（笑）
レーサーの方はお亡くなりになっているのですね・・・
Ｆ１のアイルトン・セナが事故で亡くなった時はショックでしたね・・・
真夜中のテレビでＦ１の中継を時たまやっていますが、今でも時々見ているときがあるんですよ〜。
中嶋悟氏の息子さんもデビューしたことですし、日本人レーサーも若返り？というのか、有望な新人がでてくることを期待しています。
これは メッセージ 17527 (ali_hassan_salameh1979 さん)への返信です．
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Re: いわっちさんへ〜♪＞ジムさんへ
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/04/06 18:11 投稿番号： [17548 / 22816]
どうもです〜。
＞凄くこってますね〜
（流石、主婦に知恵）
でも〜美味そ〜う♪
一時期、料理学校で習ったカレー・・ルーから作るんですが、香辛料やいろんなものを入れて作ったので、市販のカレー・ルーにもついついいろんなものを試しに入れてしまう次第です。
被害者は家族ということになりますが、今のところ賠償請求はないので大丈夫かと・・・（笑）
じゃがいもは・・・大好きなんですよ〜〜。
ポテトサラダも作りたての温かいのが好きですし、山のように作って、おやつがわりに・・パンに挟んで・・と。
＞「ピピぴーよこちゃんじゃアヒルじゃガアガア」…
じゃなかった、“てんやわんや”してまして
←
ｲﾜｯﾁ ｻﾝ ﾅﾗ ﾜｶﾙｶﾅ?
もう・・・悲しいくらいわかります（笑）
今はあまり使わない言葉ですかね〜〜。
漫才師・・にもいましたね・・・。
お忙しいということで・・・・またです。
これは メッセージ 17517 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
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Re: ようやく ＞リラさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/04/06 18:04 投稿番号： [17547 / 22816]
どうもです。
ゲームの解説ありがとうございます。
聞いた私が馬鹿でした・・・。
せっかく書いてくださったのに理解できない状態です・・。
ゲームはしないので・・・ちょっと興味はあったんですけど。
すみません。
＞ただ、たいていはオジサン〜オジイサマ化した方が男性は好きな私だけど彼の場合は若いときの方が清潔感があったな〜と、どうしても思ってしまふ
徳永は若い時よりも今の方が渋くなったかな・・と思うので・・。
また、カラオケでもキーが合うので、歌いやすいかなと・・。
本命はやはりチャゲアスなので、浮気といっても深いものはありませぬ・・。
これは メッセージ 17510 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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追記
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 14:47 投稿番号： [17545 / 22816]
☆お隣の韓国では、女性蔑視が殊更に強いとお聞きしています。
☆戸籍にも載せられない時代も御ありだった様で女性に対する差別は、日本の比ではないのかなと正直に危惧しておりました、誤った認識度≒理解力であれば訂正します、そのような内容の投稿を掲示板でも目にします、ネット検索して何処かの資料を目にしましても実際に居住しているかたや在日の方はそうではないと仰るのでしょう。私が敢えて男性ハンドルにて参加したのにはちょっとした理由がございます、其れは地理的には日本に近くても宗教観も思想的に鑑みましても遠い異国の地であると言う「韓国」と「儒教」に対しての経験則の無い畏怖観からと言うこともありますし、畏敬の念を持って儒教の教えを守っておられるであろう在日の方との対論に多少、不安観をもったからであります。
男女の「性差」に拘らずに参加させていただいた結果がこのザマでございます（笑）儒教と言う教えを知らないがために韓国トピに集う常連様や参加者に対しては無知蒙昧に映ったことでありましょう。
☆日本の古式「男尊女卑」とは、また異なる価値観でありましょう。
お邪魔しました。（礼）
これは メッセージ 17544 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17545.html
Re: トピ主様、お邪魔します。
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 14:13 投稿番号： [17544 / 22816]
＞差別は何処にでもある･職場でも、都道府県でも、飛ぶなら海外でも。
はぁ？誰が差別を受けていると言うのですか（笑）差別したこともなければ差別するような環境でさえありませんが（笑）
日本人であれば弱いもの虐めには断固戦うべきですよ（笑）
日本人でなくとも（笑）
☆弱肉強食とは、また異なる世界でしょう、なにか勘違いをしておられますね。
☆日ごろの鬱憤を掲示板と言う匿名性の高い媒体を利用することで己のストレスを発散させることしかできないアホどもには、もはや人間としての倫理観の欠片もない餓鬼以下、小学生以下という事です、いい大人が匿名だからと言ってなんでもありでは困りますね〜恥ずかしくないんでしょうか？嘲笑しますね、と同時に侮蔑感さえこみ上げてきませんか？
ま、何処の馬の骨ともわからんやつには何を言いましても馬耳東風と言うことでいいんでないの？（笑）
返信不要です、はい☆
貴方でしたか？もう一人の常連さんっぽい初対面のかたと似たような内容だったんで同一人人物かと錯覚しちゃいました。ごめんちゃい☆
これは メッセージ 17530 (meir_dagan2006 さん)への返信です．
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尊敬するリラさんへ。
投稿者： a_lonely_jungle_gym 投稿日時： 2008/04/06 13:47 投稿番号： [17543 / 22816]
しばらく機会が無いかも知れませんので、
返信することをお許し下さい。
私もリラさんの「Yahoo!掲示板」に対する考え方には
概ね同意いたします。
＞自分には受け付けない個性の持ち主とはさりげなく距離を置く、
という方法があります。＜
私も途中よりそうしてきました。
ですが、その後も当該氏は同じことの繰り返しです。
誰かが一度は口にして当該氏が気付くきっかけを得る
機会があってもいいのではないかと思い今回の事を思い切りました。
（気付く、気付かないはあくまでもご本人次第ですし、
本来なら私では無く当該氏と近い方がしたほうが
よかったのでしょうが…）
私は掲示板が『公共の場』であると思っていますから、
どちらか一方が我慢するばかりでは無く、
時にはこの様な事もあってもいいのではないかと考えます。
しかし、リラさんをはじめ多くの方にご心配をかけ、
遊トピの空気を悪くした事の責任は痛感しております。
私がリアル世界で多忙と言う事もありますし、
もちろん自省の意味も含めまして
しばらく筆をおきたいと思います。
また、お会いした際には宜しくお願い致します。
これは メッセージ 17538 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17543.html
Re: carmen9rose様、お願いがあります。
投稿者： a_lonely_jungle_gym 投稿日時： 2008/04/06 13:11 投稿番号： [17542 / 22816]
boston_redsox_xx
氏（misty_maria_770氏）
と
他トピにて、キッチリ決着をつけてきて頂きたいと思います。
そうして、改めてこのトピに参加されてはいかがでしょうか。
これは、強制するものでは無く貴方の良心に対してへの
お願いです。
これは メッセージ 17541 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
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Re: 余計な事では無いと思うので
投稿者： a_lonely_jungle_gym 投稿日時： 2008/04/06 13:03 投稿番号： [17541 / 22816]
これは メッセージ 17536 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17541.html
悲しいサヨクのための嬉遊曲
投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2008/04/06 12:55 投稿番号： [17540 / 22816]
ここのトピの常連さんは、色彩豊かです。
しかし、皆、十分な道徳観をもって投稿し、他の常連さんを蔑んだり貶めたりするようなことはありません。
どこかのﾄﾋﾟのように疑心暗鬼になる必要がない、これはひとえにトピ主様の優れた配慮によるものです。
電脳掲示板という疑似空間でありながら、僕はこの掲示板での出会いを素晴らしいものだと考えています。
皆様、今後とも宜しく。Be happy!
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
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ただいまっす。(´(ｴ)｀)
投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2008/04/06 12:36 投稿番号： [17539 / 22816]
ちと、海外逃亡しておりました。
ネイティブハワイアンとの歴史談義など、面白い経験もしてきました。
機会があれば、投稿したいと思います。
さて、板の流れが速いようですが、まあ、Stay cool, be happy.
で宜しくm(_ _)m
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17539.html
大好きなジムさんへ
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2008/04/06 11:25 投稿番号： [17538 / 22816]
おはようございます。
お久しぶりです。
一言だけ、リラのお願いとして読むだけは読んでください。
ほかのかたにも書きましたように、「Yahoo!掲示板」はたてまえとしては開かれた場所です。
いろいろな考えかたをする人だけではなく、その考えかたをさらに自分流に表現する人々が参加してきます。
ある人は理詰めで徹底的に練り上げた文章を投稿しますし、ある人は自分の感性に基づいて即興で応じます。
それはそれで「個性」です。
他者に自分流を望んでもいたしかたない、と、今の私は思うようになりました。
自分には受け付けない個性の持ち主とはさりげなく距離を置く、という方法があります。
私の真意を汲み取ってくださればうれしいです。
この投稿にレスはいりません。むしろ、なさらないでください。
それでは、「ひとまず」失礼します。（リラ拝）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17538.html
misty_maria_770氏へ
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2008/04/06 11:14 投稿番号： [17537 / 22816]
初めまして。
わたくしはlilasnosakukoroというHNを用いている者です。通称は「リラ」でございます。
わたくしは、carmen9rose氏と貴女さまの間にどのようないきさつがあったのかまったく存じませんのでお2人の間の出来事に関してはコメント出来ません。
しかし
＞暇人
と呼ばれている投稿者とは多少の縁がございましたので、この部分については申し上げることが出来るかと判断します。
私はこの投稿者から、
「リラ・ババア」
だの、
「すでに（在日）認定ずみだよ」
などの言葉を受けました。
しかし、わたくしが日本に在住している日本国籍者であるとの証明証（パスポート）を有しております以上、そして、先祖をたどればおそらくパプア・ニューギニアあたりからさかのぼってきたと思われる容姿をしております以上（九州出身でございます）、「在日」と認定されたからといってなにをどう思いも致しませんでした。
あとは、この投稿者が私をほかのどなたかと混同しようとどうしようと彼個人の知性と品格の問題であり、わたくしのそれではないからでございます。（ちなみに、わたくしにはほかに2つHNがございます。わたくしのプロフィールでご確認いただければ明らかになります）
また、「Yahoo!掲示板」は「一応」万人に開かれた場所であり、ROMするのはもちろん投稿をするのも自由であるというたてまえになっております。
そうでありますから、自分の投稿内容が他の場所で自分の意図に反して使われるという危険も自分の責任で追うべきだと判断しております。実際に、わたくしにも該当するようなことがございました。
申し上げたいことは以上です。
真意をお察しいただけるかたであろうと判断し、投稿いたしました。
失礼申し上げます。
以上。（lilasnosakukoro拝）
これは メッセージ 17535 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17537.html
そっくりそのままお返しします（笑）
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 11:00 投稿番号： [17536 / 22816]
＞貴方がこのレスを当てた方については、
＞放置し曝すのが一番かと思います。
＞貴方も韓国トピをご覧ならご存知の通り、
＞このレスを当てた方には常識は通じません。
＞あるのは勝手な思い込みと、
＞訳の判らぬ多数の他トピでの書き込みのコピペだけです。
＞（↑この手法をどの様な輩が使うのかはご存知でしょう？）
●？？？？？
＞反応するだけ相手の餌になり、
＞このトピに居座る口実を与えるだけですので
＞相手にするのは、止めた方がいいでしょう。
イエローレンジャーさん、なにを必死になっておられるのですか？（爆笑）
貴方がレスポンスしているかたと、貴方は、初対面でしょう？
初対面同士で愉快な内容ですこと☆
ああ、それからね、余計な返信は結構です。☆
これは メッセージ 17533 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17536.html
Re: トピ主様、お邪魔します。
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 10:45 投稿番号： [17535 / 22816]
おはようございます。
暇人氏が、私のことを恐れているとは？
もめているのではありません、一方的に、犯人に仕立て上げられていると言うことです。
私は、カルメンさんあてに、質問をぶつけていますが、カルメンさんは直接
私にレスせずにいいたい放題です。
それから、どなたが存じませんが、ドサクサに乗じて、この場を荒らすことが、私の本意であるかのような書き込みをしているかたがおられます。
私の投稿をすべて読んでから決め付けておられるのでしょうか？
私のような人物をたくさん見てきたとは？はて？なんのことやら？
なんだか、わけのわからない書き込みをしている方が一名おられますが、考えすぎではないでしょうか？私は、此方のトピに書き込みをするのも初めてですしトピ主様も初対面です。
ハンドルネームや投稿だけで「男女」の「性差」を推測し決め付け、さらにラベリングする行為はどうかと思います、此れまでの経緯を知らずに面白おかしく煽るかのような書き込みは恥ずべく行為です。
これは メッセージ 17532 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17535.html
エンコリ
投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/04/06 09:49 投稿番号： [17534 / 22816]
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17534.html
Re: meir_dagan2006 さんへ
投稿者： a_lonely_jungle_gym 投稿日時： 2008/04/06 08:55 投稿番号： [17533 / 22816]
meir_dagan2006
さん、はじめまして。
横から失礼致します。（でいいんですよね？）
貴方がどの様な方かは存じませんし、想像もつきません。
もしかしたら、他のＨＮで接触があったでしょうか？
＞昨夜のカスパー氏とジム氏の件は
明らかに勘違いであることを望みます。＜
残念ながら、今回の件（私の今回の書き込みにいたる経緯を含み）
は、「勘違い」
というレベルの話では無いのです。
ここからは、私の個人的な掲示板に対する考え方なのですが、
掲示板はご存知の通り、文字だけの世界です。
それだけに貴方の仰るように「勘違い」が少なからず起こります。
ですから私は、自分が掲示板に書き込む際には、
相手が（自分の書き込みを読む人が）自分の表現、言い回し等を
どのように“受け取るか”よく考えて書き込んでいます。
しかし、それでも「勘違い」や「行き違い」が起こってしまいます。
そして「勘違い」や「行き違い」起こった際には
出来るだけ相手と話し合うようにしています。
ですが、氏にはそのような姿勢が一切見られない。
いや、考えてもいないと言ったほうがいいでしょうか。
それどころか、氏は他者との意見交換、論議の際にも
相手方の言わんとすることを汲み取ろうともせず、
一方的に自分の考えを（時には全くの的外れな）述べるだけ。
少なくとも私にはそう見える。
私に対しての無神経な書き込みも一度や二度の事ではないのです。
私は氏との交流を今後一切持つつもりはありません。
ですのでこれ以上もめることもありませんし
謝罪をするつもりもありません。
勿論、氏からの謝罪も望みません。
ただ出来る事ならば氏が今後、
ご自身の書き込みを他者がどの様に受け取るのであろうかを
考えられた上での遊トピの参加を望むばかりです。
（それも望み薄でしょうが…No.17364の書き込み一つ取ってみても
問題が前半部分に有るという事すらお気付きでは無いようですから）
Ｐ
Ｓ
貴方がこのレスを当てた方については、
放置し曝すのが一番かと思います。
貴方も韓国トピをご覧ならご存知の通り、
このレスを当てた方には常識は通じません。
あるのは勝手な思い込みと、
訳の判らぬ多数の他トピでの書き込みのコピペだけです。
（↑この手法をどの様な輩が使うのかはご存知でしょう？）
反応するだけ相手の餌になり、
このトピに居座る口実を与えるだけですので
相手にするのは、止めた方がいいでしょう。
これは メッセージ 17525 (meir_dagan2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17533.html
Re: トピ主様、お邪魔します。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/04/06 06:50 投稿番号： [17532 / 22816]
徹夜続きでボーッとしてますので、何が何やら解らない上に話が読めません。
あなたが暇人が恐れているボストンレッドソックスさん？
ん〜、ダメだ。
頭がボーッとして。
カルメンさんとモメてるのは解りましたが、それなら当該トピである韓トピでやるのが筋じゃないかと。
暇人の悪口なら受付ますけど？
あと、これ↓の編集も。
〜〜〜暇人wiki( 編集可 )〜〜〜
☆暇人の特徴
1．「これを見ろ、すべてここに書いてある。」などと自分のＨＰをしつこく宣伝する。
（
ttp://sound.jp/yuuki9999/yahoo/yanagi/meigen.htm 等）
2．「オレはＸＸＸだ。俺の恐ろしさを理解しろよ。よくみろよ。」等の煽り。
3．「オイ
ＸＸＸ。お前のブログ
爆撃した。スグ掃除をしろ！片付けたらまた爆撃する。速やかにやれ！」等の嫌がらせ行為。
4. 「おい、今仲間にメールした、覚悟しておけ！」等の弱腰の姿勢。
5．「田んぼさん、メールみました。こいつら叩きます。」等、多重ハンドルで即レス、自己レスを繰返す。（内容はどれもほぼ同一。）
6．「××殿、アイツは×××ですよ、古参二等兵より。」又は「田んぼです、メール下さい、仲間になりましょう。」等の卑屈な擦寄り。
7．「言っておくが俺はマムシだぜ！」等、奇妙な日本語や例えの誤用。
8． 即ハンなどを用い、他者の投稿文を勝手にコピペするのだが、視野狭窄的な思い込みが強い為、的を外れた意味不明なものが多い。
9． とにかく討論からは逃げる。決して正面から向き合わない。逃げて逃げて逃げまくる。おそらく、こちらのレスは読んですらいない。読めばガラスのハートが砕けて正気を保てないからであろう。ヘタレ中のヘタレだ。
10． 恥という概念を持たない。普通の人間の神経なら、多重ハンを見破られた段階でそのトピから去るが、暇人は違う。たった三行でバレても恥を感じない。それどころか、凄まじい醜態を晒した翌日に自らを一段高く置くような書き込みをする。笑われていることに気付かない。
11． 「仲間を呼べ」と言われると、なぜかオロオロし出す。その周章狼狽ぶりが出川哲郎を彷彿とさせることから、以降、『切れたナイフ』の異名を取る。本人はこの異名をいたく気に入っている。
12. 「え？もしかして○○さん？いや、驚きました。久しぶりですね」などと白々しい一人芝居を好む。ダブハンだと見破れない人はトピ常連にはいないことに気がついていない。
13. 「お前の書き込み全部保存してある。文章の特徴
思想
主義
全部データーベースにしてある」などと脅したつもりになって調子づくが、いつもすぐにハッタリだと見破られて嘲笑される。どうしようもなく愚鈍だ。
14. 3月13日、ついに壊れる。
これは メッセージ 17529 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17532.html
Re: トピ主様、お邪魔します。
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 05:26 投稿番号： [17531 / 22816]
＞これは メッセージ 17525 meir_dagan2006 さんに対する返信です
☆返信の宛先を、ごたごたとは何の関係もない見ず知らずの方につけてしまいました。今後大変不愉快な思いをさせてしまうかもしれません。
先に謝罪します、大変申し訳なく思います。
今思い返しますと「外交カテ」の某トピで目にしましたリンク先（韓国トピ）に参加したことが間違いでありました。昨年の夏でしたか？いつか公平氏のトピでリンクを貼り参加を勧めていただいたのは、厚床さんというかたでしたね、最近は、お見かけしません。
これは メッセージ 17529 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17531.html
Re: トピ主様、お邪魔します。
投稿者： meir_dagan2006 投稿日時： 2008/04/06 05:22 投稿番号： [17530 / 22816]
僕に対してのレスポンスですか？ですよね。
僕は貴方様のような方を多数見てきました、からこそ暗い世界は嫌なのですよ。
差別は何処にでもある･職場でも、都道府県でも、飛ぶなら海外でも。
【今日はお花見に他県へ行く予定でしたが、この時間では無理っぽいです】
まッどうでも良いことじゃないですがね。致し方ない。失礼します。
これは メッセージ 17529 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17530.html
トピ主様、お邪魔します。
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 05:01 投稿番号： [17529 / 22816]
トップ > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース > 朝鮮人を観察する広場
ｂ君へ 2008/ 3/22 6:18 [ No.2058 / 2117 ]
投稿者 :
carmen9rose
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朝から晩まで精が出ますね。
一つの掲示板が独演会場になってるじゃありませんか。
ｂ君系列の投稿にしてたら、当分日本人でいけそうだし、
騙されてくれる人も出てくるわね。
ま、この掲示板に来る人は知ってるからムリだけど。
それで北核への私宛ての内容は何？
謎かけ？暗号？サーパーリーわからないわ
YO！
--------------
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No.
Re: redsox（ensle0987）！！！ 2007/12/ 5 1:10 [ No.61990 / 68844
投稿者 :
tough_baby_656
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ensla0987？
ふぅ〜ん。トピ立ち上げて７分後の投稿だからな。
「別人です。」なんて言わないよな。redsox君。
ensle0987が、去った後enslaが使えない様に登録して削除しようとしたが、すでに登録済みだったもんなぁ。
まぁ、別ハンで入って来てるとは、思ってたけどな。
ちゃんと取ってたんだなぁ。
emsle0987、ensle0987、enslo0987、でensla0987か。
（笑）
怪しいやつだとは、思ってたけどな。即ハンでいきなりwind君に
「転載させてほしいだからな。」
返信 返信
これは メッセージ 61934 boston_redsox_xx さんに対する返信です
ーーーーーーーーーーーー
☆次から次へとハンドルネームを変えて異常な形での粘着投稿をしていたのは、上記に示した得たいの知れないグループでした。私はその方たちの餌食になったに過ぎませんね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=61928☆私自身不正アクセスを受けて困惑し、その後、掲示板投稿を控えておりました、上記の方々は、ご自分達の主張ばかりを訴えられ、此方の言い分は却下です、匿名の掲示板で他人の言い分に対し聞く耳さえ持たずにいきなり関係のない犯人扱いですし、これ以上、勘違いをされて困りますので敢えて以前のハンドルネームで投稿します。
☆関係のない皆様には不愉快な書き込みとなりますが、先に謝罪します。
私が、その後、韓国トピを去り、静かにしていてもカルメンローズさんだけは誤解を解くことができないですね？何故直接聞いてこないのでしょうか？不可解でなりません。
☆プライベートなことまでにも干渉してきますね？貴方は？カルメンさん？
私は、独身ではございません。掲示板に張り付くことは物理的に不可能です。
私のことを執拗に攻めるのはどうしてですか？
検索するとお分かりになると存じますが、投稿数多いでしょうか？
独演と申されても困ります、一人で掲示板に向き合うことは悪いことですか？
子育てと仕事に明け暮れる毎日、忙しい暇を見て掲示板を覗いているに過ぎません。
これは メッセージ 17525 (meir_dagan2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17529.html
Re: Hello. We must think each other once
投稿者： meir_dagan2006 投稿日時： 2008/04/06 04:30 投稿番号： [17528 / 22816]
トピ主殿。
＞ここはひとつ冷却期間を置いたほうが宜しいかと存じます。
僕もそう思います。迎合するのではなく真面目に考えてはいるんですが。
＞大人同士ですし、仲間内の話ですから、当人同士に任せちゃ、、、、ぅおっと。＾＾
ご多忙の最中、トピ主さんは大変です！僕は十分解っていますから。
(^_^)v
これは メッセージ 17526 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17528.html
Re: 「PRIDE」と言えば＞イワッチさん
投稿者： ali_hassan_salameh1979 投稿日時： 2008/04/06 04:14 投稿番号： [17527 / 22816]
どうもです。サラメＨＮではお初です（笑）
＞「振り返れば奴がいる」・・・は「ＹＨＡ
ＹＨＡ
ＹＨＡ」でしたでしょうか・・。「妹よ」・・・は「めぐりあい」だったかな・・・
あっそうだと思います。ここからちょっとズレますね。
『妹よ』は和久井映見が女優として最も輝きはじめた頃でして、当時の和久井映美自身もＣＤを数枚出していたんです。
全部買っちゃいましたよ僕。今は全く興味がないんですけどね。
＞チャゲアスはコンサートに行くべし！！これにつきます。
イワッチさんやサンデーさんほどはまってないですし･･･（^^；
そもそもコンサートは１９８５年に河合奈保子を見に行って以来、２３年もご無沙汰なんで、熱狂的なファンの中でこっ恥ずかしいというのが先ずあります。
んじゃ、これを観に行くことをご推奨します^^↓↓
http://jp.youtube.com/watch?v=3FeA3sQGHsUでも無理ですね〜彼は亡くなっていますから、動画だけでもどうぞ。^^；
これは メッセージ 17519 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17527.html
Re: Hello. We must think each other once
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/04/06 04:10 投稿番号： [17526 / 22816]
ここはひとつ冷却期間を置いたほうが宜しいかと存じます。
昨夜だけの話ではないとのことですから、ボタンの掛け違いを直すには時間がかかりますでしょう。
大人同士ですし、仲間内の話ですから、当人同士に任せちゃ、、、、ぅおっと。＾＾
これは メッセージ 17525 (meir_dagan2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17526.html
Hello. We must think each other once ag
投稿者： meir_dagan2006 投稿日時： 2008/04/06 03:38 投稿番号： [17525 / 22816]
ain.
失礼しま〜す。僕が書く事は普遍性が伴わないとは思いますが。
勘違いや軋轢が生じるのはトピでは当たり前です。
過去の経験上、信じるに値するような常々の行いをして間違いを起こした時に即、謝罪したりすることは大切なことだと考えます。
仲間と思っていたトピがどれほどつぶれてきた事か･・･･･
誰しも思い込みから怒りに変貌することも多々あることは承知しておりますが、昨夜のカスパー氏とジム氏の件は明らかに勘違いであることを望みます。
他にも多くの勘違いというものもあり、僕自身も人様に書ける立場ではありませんが、奇麗事ではなく皆様が仲良くなれば（なれれば）という念です。
争いごとは極力観たくも無いですし、見ていても見苦しい暗い世界のようです。
日本人同士で争う事こそ滑稽かも知れません。
そして在日の方々にも色々な人物がおります。
朝鮮人扱いされたと思い込むこともお察しいたします。
貴方様が生粋の日本人なら怒る気持ちも多少は理解できますが、そういう時期は既に逸していると考えます。
韓国カテの、あの汚い罵倒合戦を今尚続けている連中をどう思いますか？
真実や心さえ見えなくなった互いの言い負かし合戦だけだと思います。
恥ずかしながら、この僕も４年程前に少しだけではありますが関わった事がありました。今思いますと本当に下らない事としか思えないのです。
こちらのトピ主は、そのような下らない人物ではありませんよ。
再度、奇麗事ではありませんが僕にとってようやく安らぎを感じるこのトピでの争いごとは見苦しい限りです。
間違えを犯したら本気で”謝罪”すれば相手には気持ちが伝わると思うのです。
失礼致しました。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17525.html
Re: 悲しいサヨクのための嬉遊曲
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 02:07 投稿番号： [17524 / 22816]
トップ > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース > 朝鮮人を観察する
No.
ｂ君へ 2008/ 4/ 1 12:24 [ No.2096 / 2114 ]
投稿者 :
carmen9rose
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マドロスは関西弁で女工作員と。
関西弁が達者なはずよねー、
む
こ
う
が
本
拠
地
だもんね〜
全部関西弁にすればー？（藁）
返信 返信
これは メッセージ 2078 carmen9rose さんに対する返信です
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re: 暇人様 2008/ 2/25 15:02 [ No.40130 / 40398 ]
投稿者 :
carmen9rose
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一ヶ月ほど掲示板は休み、ご無沙汰しました。
お元気でなによりです。
こちらへは、「NYフィル」の件が気になって
来ました。
elgは議論の広場に居るようですね。
早速、からかってみました。
「韓国」板からelgが居なくなったらよいのにと
思いましたが、しっかりｂが居座っている様で・・・
私から見て良識ある日本人と思える方々が、
真面目にｂに向けて返信しているのは、
目を覆いたくなるような感じがします。
かつての暇人様の「カルメン目を覚ませ」の
心境に、私がなってしまいます。
国籍云々というより、彼こそ害人でしょうから
皆さん早くお気付きになればいいのに。
「韓国」では昨年より、日本人同士で揉め事に
なる兆しがあり、早めに回避できないものかと、
他所まで出かけて投稿したのですが、
こちらの件も何ともならなかった様ですね。
これは、３年ぐらい前の確執が元となっているのを
知り、仕方ないのだと思いました。
ガンさんはお見えになっていないようで、
お元気かどうか、気がかりです。
また笑わせて（？）頂きたく、それこそ
首を長くして待っているのですけど・・・
ではまたよろしくお願い致します。
返信 返信
これは メッセージ 40129 himajin1232001 さんに対する返信です
ーーーーーーーーーーーーーーーー
☆過去の荒らしを全部、私のせいにしているのは、貴方だけです。
☆私が韓国トピに本格的に参加し始めたのは、昨年の7月です。何らかのレッテルを貼り続け、事あるたびに他所のトピで私のハンドルを出して、嫌がらせを続けていました、暇人氏にはその都度言い返していましたが、お話になりませんでした、貴方は、私のことを、男だと思い込み、匿名の掲示板で相手のことを男や女だと断定できるはずもないのに、決め付けてかかっていたのは貴方の方です、私が参加する以前の問題、問題を起こしていた以前の荒らしまでをも何の関係もない、私≒ボストン・レッドソックスのせいにしていたのは貴方だけでしたね？
これは メッセージ 17523 (misty_maria_770 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17524.html
Re: 悲しいサヨクのための嬉遊曲
投稿者： misty_maria_770 投稿日時： 2008/04/06 01:14 投稿番号： [17523 / 22816]
わたしを「ｂ」であると「記号」で呼称している方がおられます。
根拠を書いていただきたい。
私は関西系でもなければ、男でもありません。
私は、ボストンレッドソックスと言うニックネームを持つものです。
赤の他人（ボストンレッドソックス）に、関係のない荒らしのレッテルをはり、日本人であるにもかかわらずに、なんの根拠も出せないままに、朝鮮人というレッテルを貼り付け、これらすべての悪質な行為（投稿）を見逃しているトピ主さんということですね？
ここには、クレヨン人さんという方がおられましたし、韓国トピでの参加者もお見えのようです。
あなたもまったく会話の通じない方のようですね？＜トピ主殿！
それから、カルメンローズさん、私はカトレアと言うニックネームを使い、投稿していましたが、なにか不都合でもございましたでしょうか？
暇人氏とは、会話になりませんし、カルメンさんが私にこだわりを持ち続ける理由がわかりません。
私はあなたに何か不愉快な罵声でも浴びせましたか？一方的に、あなたは私のことを荒らし呼ばわりしています。そして、リアルでの男性の名前を出しておられました。私は、その方たちとは何の関係もありません。
私は、ケセラさんというかたでもありませんし、あなたが海外カテの某トピで時々、「ｂ」と言う記号を出して疑惑を向ける理由がわかりません。
どうして、私のことを悪し様に決め付けるような投稿を為さいますか？
私に直接何も言わずに、隠れていつもコソコソとやっていらっしゃるでしょう？違いますか？
「Y」氏が、私のなにを訴えると言うのでしょうか？
あなた方のやっていることは全部出鱈目です。
失礼にもほどがあります。
私のことを「男」であると言うレッテルをはり、「b」と記号呼ばわりする根拠を述べてください。
これは メッセージ 17483 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17523.html
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