捕鯨とクジラ保護

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Re: 世界が認める残虐日本の捕鯨

投稿者: suntorynikkapokka 投稿日時: 2008/02/29 23:24 投稿番号: [9499 / 63339]
なにごとも殺めること自体苦痛なんだよ、血の通う人間ならわかるだろう。
生活するうえでそれは仕方のないこと。
わかるかお前の頭で

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/02/29 23:18 投稿番号: [9498 / 63339]
hogeihantai_veganさん、久しぶりだね。

横からで悪いんだけど、一つだけ。


>でも、勿論、譲歩はします。私自身の意見ですが、沿岸捕鯨や畜産は
>仕方がないと思っています。
>ただし、残虐非情な行為があれば、抗議します。

自然の中を自由に泳ぎ回ったクジラが生存競争に負けて人間に殺されるのと
食べられる為だけに生まれ生活した牛や豚が決まったこととして殺されること。
これはどちらが残酷なんだろうか?
どちらが残虐非情な行為なんだろうか?

鯨の場合は、運が良かったり力が強かったりすると生き残り寿命を全うする可能性がある。
片や畜産における牛や豚の場合は、全頭が人間に殺され寿命を全うすることは無い。

どちらが動物にとって酷いことなんだろうか?
どちらが幸せな生活を送ったといえるんだろうか?

hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか?
動物愛護団体がまず保護すべきなのはどちらですか?

Re: 世界が認める..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/29 23:17 投稿番号: [9497 / 63339]
肉食するかぎりは屠殺はさけられません。
鯨を捕ることだけが残酷ではありません。
牛や豚、鶏の屠殺も残酷ですよ。

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/29 23:14 投稿番号: [9496 / 63339]
もうお仕事に行ってしまわれたかもしれませんが・・・。

回答ありがとうございました。
もし時間があればまた討論に付き合ってください。
僕もhogeihantai_veganさんの環境に関する話に興味を持ってます。

世界が認める残虐日本の捕鯨

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/02/29 23:13 投稿番号: [9494 / 63339]
豪州にとってクジラは環境保護の象徴。特にザトウクジラはホエールウオッチングの対象として人気で、 国内外から年間約150万人が見物に訪れる。このため、 ザトウクジラを捕獲対象とした日本への反発が高まっていた。 豪政府は日本の調査捕鯨そのものの中止を目指す方針で、 捕鯨船の活動に関する情報を収集し、「調査捕鯨は違法」として国際法廷に提訴する構えだ。昨年発表されたように、オセアニック・バイキングは捕鯨活動を監視すべく現捕鯨期の相当日数にあたる最長20日間にわたり配置される。オーストラリア南極担当局A319機にはオーストラリア税関局の担当者が搭乗し、現捕鯨期に監視飛行を何度か行う。昨年暮れにオーストラリアが捕鯨への対抗措置を発表して以来、監視活動のためのオセアニック・バイキングとA319機の出動は実行上の事項となっている。オセアニック・バイキングの配置はこれまでも、そして今後も、監視活動の成功を最大限に引き出すという観点から実行上の判断基準において決定される。日本の捕鯨活動はこれまで12月に開始され、2月の終わりか3月初めまで継続されてきた。オーストラリア政府は、今期はザトウクジラを捕獲しないという日本の決定を歓迎するが、依然あらゆる捕鯨活動に反対しており、今後も日本に対し南極海での鯨の殺戮を中止するよう促していく。」

傷ついた鯨は船に引き上げられ、しばしば:爆発を伴わない銛で再度刺されます。 ライフルで撃たれます。最近の日本とノルウェーの捕鯨活動の報告書は、各鯨を殺すために平均2.9発打たなければならず、9発に及ぶこともあるとを示しています。 電気槍で刺され感電死します。この方々は、以前は日本の捕鯨者たちに好まれていましたが、今では減っており、彼らはライフルの方をより好む傾向にあります。 捕鯨が本質的に残虐であることを認識すべき時がきています。

私個人の意見ですが、日本人は何の同情心もなく、あまりに冷淡で、残忍です。日本 の方たちは、どのように考えますか?

Re: そうそうベーガンさん

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/29 23:12 投稿番号: [9492 / 63339]
大した質問が出来ない内に帰られてしまった(´・ω:;.:...

Re: どうしたの?

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/29 23:11 投稿番号: [9489 / 63339]
GPやSSも他人が嫌がる行為をやっていますがどう思いますか?

Re: そうそうベーガンさん

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/02/29 23:09 投稿番号: [9488 / 63339]
つきあっていただき、ありがとうございました。

私も、仕事でしばらく出かけますので、この辺りで。

てすと

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/29 23:08 投稿番号: [9487 / 63339]
何がNGワードだったか解らないまま懲罰房行き(´・ω・)

書けたかな?

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/02/29 23:05 投稿番号: [9486 / 63339]
基本精神としては「動物は全く食べてほしくありませんし、
植物も無理に殺してまで食べたくないです」。

でも、勿論、譲歩はします。私自身の意見ですが、沿岸捕鯨
や畜産は仕方がないと思っています。ただし、残虐非情な
行為があれば、抗議します。

Re: そうそうベーガンさん

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/29 23:05 投稿番号: [9485 / 63339]
やはり無理ですかねぇ・・・・せめて失った自然を回復させる気持ちが日本の政治家にあればと思うのですが彼らは自然よりも目先の利益ですから。

私とベーガンさんの考え方は違いますが環境保護の話は面白いものが多いのでまた聞かせて下さいね^^

それでは

Re: どうしたの?

投稿者: suntorynikkapokka 投稿日時: 2008/02/29 23:03 投稿番号: [9484 / 63339]
お前の頭でよ〜く考えろ
それでもわからんならそれまでのことよ
ナ〜ム〜

Re: どうしたの?

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/29 23:02 投稿番号: [9483 / 63339]
誰かが何かの行動をした時、嫌がる人って必ずいると思いますよ。
菜食主義者は肉食べるのを嫌がるでしょうね・・・。
馬の飼育してる人は馬肉を食べるのに嫌悪感を示します。
小麦アレルギーの人は小麦の使われた料理を美味しそうに食べてる人を見るのは嫌かもしれません。
電車内で座席に座れば、他の座れなかった人は嫌がるでしょう。
ゲームをすれば電気を無駄に使うだけです。
それを嫌がる人はいっぱいいるでしょうね・・・。
学校でいい成績を取れば、自分に負けた人は嫌でしょうね・・・。
大学受験。東大に受かれば、落ちた人は嫌がるなんてレベルじゃありません。

これ以上言う必要はないと思いますが、誰かが何かをすればどこかで誰かが迷惑をこうむっているものです。
こと趣味に関しては、そうでしょう・・・。
やる必要のないことをして、誰かに迷惑をかけている。
何とも罪深い事ですね・・・。
あなたは誰にも嫌な思いをさせずに生活できてるのでしょうか?

食事に関してはそれが現れやすい。
牛肉や豚肉は特定の宗教の人から見れば、神の使いを食べてるように見られます。
これは嫌というレベルを超えてますね・・・。
ウサギやカンガルー食べるのを嫌がる人はたくさんいると思います。
でも普通に外国で食べてますね・・・。

みんな譲歩してるのです。
そういう認識の違いがあることを理解しようとしてるのです。
それなのにどうしてクジラに関しては少数の嫌がる人の意見を聞かなければならないのでしょう?

たしかに、人食いなどの例外はあります。
認めれば社会の秩序が乱れるものを認めるわけにはいきません。
犬や猫に関しても日本では、それを飼ってる人がおり、
犬食を復活させると、飼い犬に被害が及ぶ恐れがあるから規制すべきでしょう。
しかし、クジラにはそういった明確な反対理由がありません。
また、反捕鯨国の人も"頭数の問題"をあげてるのであって、鯨食を嫌がってる人は案外少ないんです。
アメリカCCNやイギリスのBBCでの世論ですら、捕鯨再開に賛成する声が多いのですよ・・・。
http://www.cnn.com/POLL/results/133301.content.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/1998502.stm
http://www.whaling.jp/yoron/yoron002.html
捕鯨賛成国のほとんどの人がクジラを食べるのを認めてる現実を考えれば、
世界全体を見ればかなりの人が鯨食には賛成してます。

それを少数の人の反対だけで廃止する必要はあるのでしょうか?
少数の人の反対を全て聞いていったら、食べれる物などなくなってしまうのではないですか?

どうしたの?

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/02/29 22:59 投稿番号: [9482 / 63339]
人が嫌がることをやろうとするのは何故?
誰でもいい、答えてくれよ。

結局の所

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/29 22:56 投稿番号: [9481 / 63339]
環境破壊せずに栄養をとる方法は
人間が光合成でもしない限り無理でしょうね
そんな無茶苦茶できませんね遺伝子を組み替えて出来るようにしますか
私は御免こうむりたいですね
自然に腹が減ったら食べたものを食べる方がいいです

温暖化

投稿者: suntorynikkapokka 投稿日時: 2008/02/29 22:55 投稿番号: [9480 / 63339]
世界中が飢餓にみまわれても最後に生き残るのは日本人

Re: そうそうベーガンさん

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/02/29 22:54 投稿番号: [9479 / 63339]
>本当にアメリカは自然保護させると徹底してると思いますよ^^

私は、大昔に大阪に数年すんだのと学会等で
数年に一度程度の来日ですが、アメリカでは
国が大きいから出来ることで、同じことを日本
で要求するのは無理でしょうね。

ただ、シエラクラブ等は結構、政治家に影響
できる力を持っているから。

アラスカやメキシコ湾の自然を破壊して石油
採掘すれば、今の原油高騰の問題などは一気
に解決できるのですけど・・・、それをやら
ないことは賞賛できますね。

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/29 22:53 投稿番号: [9478 / 63339]
ああ、しまった。
この助言を見落としてました(笑)
hogeihantai_veganさんはやっぱりベジタリアンの方ですか・・・。

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/29 22:52 投稿番号: [9477 / 63339]
ガラスコップの話は本当にいい例だと思いますね・・・。

>貴方が出て来られる以前に話したことなのですが、
公海での調査捕鯨も商業捕鯨も反対です。

以前に話していたとは知らずに、再質問失礼しました。
完全捕鯨反対派ということですね・・・。
まあ、そういう考え方をする人もけっこういるだろうなぁ・・・とは思います。


>野生の哺乳類を公海でしかも商業的に狩猟する時代は、
もう終わったのではないでしょうか。

仰るように遠洋漁業の時代は終わりつつあると僕も思います。
実際、燃料費などが掛かり採算が取れないらしいですし・・・。
200海里経済水域(間違ってるかも)の影響も大きいでしょうし・・・。

しつこくも質問してよろしいでしょうか?
めんどくさかったら無視して構いません。

①公海ではなく、日本の海で行う場合はどう思いますか?
②それとも哺乳類を食べる事自体に反対なのでしょうか?
③また生存捕鯨(いわゆる食材が少ないためやむを得ず認められた捕鯨)はどう考えますか?

そんなこと聞いたって何も変わらないと思うかもしれません。
僕とhogeihantai_veganさんでは根本的な考え方に差がありますし・・・。
でも、僕は異なる考え方を持つ人についてもっと知りたいと思ってるので、
できれば答えていただきたいです。

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/29 22:51 投稿番号: [9476 / 63339]
更に横

ベーガンさんは畜産も認めてない人ですよ
「動物は食べず植物を食べよう」の方です
その辺りは気をつけて・・・ややこしくなりますから

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/29 22:50 投稿番号: [9475 / 63339]
哺乳類も魚類も同じ事だと思います。継続的、安定的に利用可能な資源は利用していく。
農地は限られていますからね。陸地は増えてはいきません。

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/29 22:45 投稿番号: [9474 / 63339]
>野生の
>哺乳類を公海でしかも商業的に狩猟する時代は、
>もう終わったのではないでしょうか。

横、失礼致します。
だからと言って、家畜を増やして良いと言う理屈にはなりません
何故ならば家畜を飼うには、その家畜が出荷されるまでに食べる食料を補う農地
加えて生涯飲むであろう水を補う為に地下から多量の水を汲み上げ
土地を砂漠化してしまう恐れがあります。

砂漠化してしまった土地や一度切り開いてしまった森は直ぐには元に戻りません
また樹を植えれば済むだろうなんていう問題では解決しないのです。

何十年も人間が管理してあげてようやく元の土地に戻せるのです
残念ながら人類全体がベジタリアンになる事はできません
その上で食料の選択肢を各種族が各々持つ事は別に悪い事でも何でもありません

Re: 環境保護団体..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/29 22:45 投稿番号: [9473 / 63339]
農地は昔から農地だったわけではない。開拓して農地にしたのだから少なからず環境破壊をしている。
野菜しか食べてないからなんてのは自己満足のひとりよがり。害虫や作物を荒らす野生生物を排除したりして作られた物を食べて満足している。自分の手を汚していないだけで満足しているだけ。

ところでおまえは何を食べて反捕鯨を唱えているんだ?
まさか屠殺された家畜やなんかをたべながら反捕鯨だなんて言ってないよな。

Re: 君達は有害動物駆除の精神がない

投稿者: suntorynikkapokka 投稿日時: 2008/02/29 22:42 投稿番号: [9472 / 63339]
>レス消しと言う腰抜け所業での捏造ご苦労様です。

なんだそれ何のことか濡れ衣か
反捕鯨論者の肩を持つお前にあきれたわい
キムサンは反日家なんだよ。ありもしねえ戯言に騙されるお前は同類よ

Re: 屁理屈並べるのはもういい

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/29 22:36 投稿番号: [9471 / 63339]
それを言ってしまうと全く逆も言えますよね。
反捕鯨票の全てが一人によって為されたってね。

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/02/29 22:35 投稿番号: [9470 / 63339]
ガラス・コップに水が半分入っているのを見て、
「水がコップに半分しかない」と
「水がコップに半分もある」と言う人達がいるのと
同じですね。

貴方が出て来られる以前に話したことなのですが、
公海での調査捕鯨も商業捕鯨も反対です。野生の
哺乳類を公海でしかも商業的に狩猟する時代は、
もう終わったのではないでしょうか。


>クジラだけがダメで他の動物はいいのでしょうか?

ご質問の件、上記の貴方のご質問への答えです。

Re: 君達は有害動物駆除の精神がない

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/29 22:31 投稿番号: [9469 / 63339]


レス消しと言う腰抜け所業での捏造ご苦労様です。
いやぁ反捕鯨の方々の正義の度合いが伺える素晴らしい内容ですね

全く、卑怯無しでは自分を正当化できないって所がステキですw

Re: 君達は有害動物駆除の精神がない

投稿者: suntorynikkapokka 投稿日時: 2008/02/29 22:26 投稿番号: [9468 / 63339]
反捕鯨者の肩を持つお前もイケ

そうそうベーガンさん

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/29 22:23 投稿番号: [9467 / 63339]
サフランシスコでしたっけ?人口の干潟を作って一度破壊した自然を戻してるいるのは
ハワイの自然公園にも行った事があるのですが本当にアメリカは自然保護させると徹底してると思いますよ^^セントラルパークにしても自然と文明の調和が良く出来ていると思います。

日本の政治家にもこういった事が出来る人がいるといいのですがねぇ・・・

Re: ●犯罪者 大竹夏夫 弁護士の逆恨み犯行

投稿者: sdfvjdsfwsdgfjsdhgfsdgfhsdgfdhs 投稿日時: 2008/02/29 22:21 投稿番号: [9466 / 63339]
2/23(18)
9:59、10:11、10:33、10:51、11:05、11:16、〜〜14:11、14:29、15:05、15:14、15:25、15:30、15:40、16:02、16:18、16:56、17:01、17:46、〜〜〜〜

おい、これ何だか分かるか?
初デビュー。   やや緊張の面持ちで、朝10時ごろから活動開始。   昼は11時半〜2時頃まで所用。   2時過ぎから6時頃まで12回、平均20分おきにカキコ。この日は、18回。これでおしまいだとさ・・・・。
疲れたろうに、職にも就けない引籠もりの大バカの一日だ。   お前とよく似てるな!   またな・・・・・

そういや今日は

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/29 22:20 投稿番号: [9465 / 63339]
昨日中々楽しめたオモチャが沸かねぇ変わりにrナントカの蛆蟲が沸いたなぁw

あ、わりわりw

"設定上"では別人だったな、バラしちゃってゴメンな〜〜〜w

Re: 屁理屈並べるのはもういい

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/02/29 22:15 投稿番号: [9464 / 63339]
>因みに、捕鯨賛成の人が一人で全部投票した可能性(笑)は拭え
>ませんよ。

ならばその逆の結果が出てるアンケートがあってもよさそうなものですが^^w

それから、その他の部分にはお答え頂けてないようですが?
純然たる「世論調査」であるレスポンシブ〜社その他民間調査会社への
信頼性と世論調査・アンケート以外での「大まかな傾向」把握方法については是非返答を頂きたいのですが......無理かな?^^;w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>レスポンシブ・マネジメント社には意味があったでしょうね。

その会社は米国の会社ですよね。
カネを出しての世論調査結果が信用出来ない、のならば
利害の絡まないCNNやBBCのアンケートぐらいは信用してあげてもいいのでは?w
そして民間調査会社だと利害が絡んで信用出来ないとするならば
その会社の信用度なんてハナっから微塵もない、という事になりますね?
調査会社の看板出してる多くの会社はすべからく信用に値しない、と?w

>こういうのを「手前味噌」って言うのじゃないですか(笑)。

以前挙がってましたが、GPのアンケート結果はその「手前味噌」すら
示せずに自爆してたようですが.....w

貴方自身、自分に不都合が有れば全て「信じない」という態度にしか見えないので(毎度のパターンではありますけど)訊いても無意味かもしれませんが、捕鯨に関する「大まかな傾向」を把握するのに何を見れば良いと思いますか?
反捕鯨団体の大袈裟なアクションだけ見て判断する事の危険を承知してるからこそアンケートなどの手法で傾向を探っているのだと思いますが.....?

<msg9444>

Re: 環境保護団体..

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/29 22:15 投稿番号: [9463 / 63339]
悪いけど環境に配慮した農業は無いよ

それともその環境にやさしい農業はイノシシが作物を食い荒らしてもOKなのか?イナゴが食べつくしてもOKなのか?プレリードックが畑を穴だらけにしてもOKなのか?

大体、広大な農地を使う時点で野生動物の住処を奪ってるのにそれは環境破壊じゃないのか?

無責任すぎますよ発言が

Re: 君達は有害動物駆除の精神がない

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/29 22:11 投稿番号: [9462 / 63339]
関係ないスレで朝鮮だの韓国だの五月蝿いですよ
構って欲しいなら2chにでもお行きなさい

>農業も立派に環境破壊してる。

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/02/29 22:10 投稿番号: [9461 / 63339]
畜産に使用する農作物の量は人間は使用する量
と比べて非常におおいのです。

畜産を縮小すれば、農業も縮小できます。

Re: 屁理屈並べるのはもういい

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/29 22:10 投稿番号: [9460 / 63339]
そうなるとほとんどのアンケートが意味をなしませんね・・・。
オーストラリアとかは国単位で反捕鯨に乗り出してるから信用できませんし・・・。
環境保護団体が依頼したアンケートも彼らの良いように行われてるかもしれません・・・。

そうすると捕鯨に反対してる人が、多いのかそれとも少ないのか全くわからないということになりますね・・・。

今日は金曜日なんで楽しく飲んできたぜw

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/29 22:08 投稿番号: [9458 / 63339]
r13812の診断書


パラノイア
妄想性人格障害(paranoid   personality   disorder)(ICD-10)

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

答えになってない答えで押し切れると思ってる低脳乙wwwwwwwwwww
幼稚園卒が最終学歴だったっけか?(爆笑

Re: 矛盾 >koukouschool_shore さん

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/29 22:06 投稿番号: [9457 / 63339]
回答ありがとうございます・・・。
考え方の違いはどうしようもないですよね・・・。

こればっかりはどっちが正しいとかないですし・・・。
ちなみに献血と葉っぱを永久的に捕られるのはちょっと違う問題な気もしますが・・・。
まあ、植物も年に数回、献血してるんだと考えれば残酷じゃないと言えるかもしれませんね・・・。
どうも僕の考え方を押し付けてしまったみたいですみません。

hogeihantai_veganさんは調査捕鯨のみ反対派でしょうか?
商業捕鯨の場合はどうなんでしょうか?
もうこれはアリバイ調査みたいなもんです。
まずお互いの立場を聞かないとお互いに話し合いがしにくいですし・・・。
僕の場合は、商業捕鯨には賛成ですが、調査捕鯨には疑問が残る所です。
調査捕鯨は中立、商業捕鯨はやや賛成といった所でしょうか・・・。


さて一つ質問します。質問ばっかで申し訳ないです。
『牛肉畜産業者の残酷な牛の取り扱いは、ここの捕鯨賛成者の
人達が良く参照していると思いますが、誰がそのようなこと
を命がけで暴露したと思いますか?少なくとも、私自身と、
私の支持する団体は矛盾していませんよ。』
ここの部分が何を仰りたいのかよくわからないのですが・・・。

Re: 屁理屈並べるのはもういい

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/02/29 22:05 投稿番号: [9456 / 63339]
>利害の絡まないCNNやBBCのアンケートぐらいは信用してあげてもいいのでは?w

すでに言ったように世論調査ではありません。因みに、
捕鯨賛成の人が一人で全部投票した可能性(笑)は拭え
ませんよ。

Re: 環境保護団体..

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/29 22:01 投稿番号: [9455 / 63339]
>農業も立派に環境破壊してる。

ん?   だからそういった過激な人たちはもちろん

環境に配慮した農業で得られた野菜を選ぶってわけよ。

彼らはそういった作物に対してはいくら値段が高かろうが何とも思わないらしい。
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