捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

たいへん申しわけありませんが

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/24 13:22 投稿番号： [8500 / 63339]

ＵＲＬ　を、いくらお出しくださっても、それは、読めませんので、お許しください。お手数をおかけして、たいへん申しわけありませんが、代わりに手短に、ご説明いただけないでしょうか。

それから、問題になっている数頭のザトウクジラを、しっぽ部分で、束ね、クジラの取り入れ口付近だったかと思うのですが、吊しているような光景は、

どうして、そうなったのか、船の安全上、そうあってはいけないような光景なのか、どうかは存じませんが、

とにかく、そのような状態を、諸外国のメディアの前にさらし、一般公開された事実は、紛れもない事実だった、と言わざるを得ない状況にあるということでございます。

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【若い世代も】

投稿者： tumoriyukuomoi 投稿日時： 2008/02/24 13:17 投稿番号： [8499 / 63339]

クジラ料理も扱っている飯屋でバイトしてるのですが、結構人気ありますよ。若い人からお年寄りまで。
お刺身よりも竜田揚げにしたもののほうが売れますが。

http://blog.livedoor.jp/kurroat/

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Re: 炸薬（さくやく）は、旧日本軍での専門

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/24 13:05 投稿番号： [8498 / 63339]

銛先、発射薬とも黒色火薬です。
当然のことながら組成が違っていて銛先のは燃焼速度が早く発射薬は遅い。
それぞれ紙袋に入っていて空撃ちや不発の際にはすぐに湿って爆発しないようにできている。
銛先は粉末、発射薬は造粒だったと思います。記憶に間違いがなければ銛先は150g。

説明者が「爆弾」という表現を使ったのはあなたの知能で理解できるよう、言葉を選んだからでしょう。

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本日の日経朝刊「春秋」より

投稿者： hongkongvanceking 投稿日時： 2008/02/24 13:04 投稿番号： [8497 / 63339]

世界で毎年百五十人が、落ちてきたヤシの実に当たって死ぬ。サメによる死亡事故の十数倍になる -- -そんな話をご存知だろうか。ノーベル賞のパロディー「イグノーベル賞」を獲得したカナダ人医師のパプアニューギニアでの研究を根拠にした数字という。
▼欧米では「誰もが知る本当の事実」に近い扱いを受けているそうだが、「”ヤシの実死”なんて誰がどう考えたのか」と怪しむ人は健全な懐疑心の持ち主である。誰も調べてはいないのだから。死者数はどうも、英国の保険業者がカナダ人の研究を基に、仮定を重ねてひねり出したらしい。
▼米国の社会学者Ｊ・ベスト著『統計という名のウソ』に、統計と向き合う心得「数字が、いかに作られたかを問うべし」の大切さを教える挿話として書かれている。

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Re: 数頭のザトウクジラの尾を、無造作に束

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/24 12:45 投稿番号： [8496 / 63339]

捕鯨母船への引き込み作業時には尾の部分にロープをかけ
船内に引き込む作業を行いますが
コレを『束にして吊るし上げる』とするのには聊か語弊があるのではないでしょうかね？

また、如何に大きな船であろうとも船内のスペースと言う物は限られているので
捕ったクジラを解体もせずに吊るし上げる行為は意味がありませんし
内海と違って揺れの激しい外海で10ｍもの巨体を束ねて吊るし上げる行為自体大変危険で
船体や乗員に被害が及ぶ可能性があります。

また。
難度も爆弾爆弾と仰っているようですが、
此方をご覧下さい、作家であり「キラメッセ室戸鯨館」という捕鯨とクジラの博物館の館長を務める。
Ｃ・Ｗ・ニコルさんのインタビューです
http://jp.youtube.com/watch?v=NepGSt00U8Q
http://jp.youtube.com/watch?v=Mr-w_biq4ME
http://jp.youtube.com/watch?v=QlRPoFSu4yU
http://jp.youtube.com/watch?v=QCaWy04PtAA

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Re: 新母船建造

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/24 12:27 投稿番号： [8495 / 63339]

何をどこまで理解してるんだか。

捕鯨母船の規模、設備投資の内容、公的融資、金利、償却、利益。
まず事業計画の概算を頭にうかべることです。

調査捕鯨の延長ではない。

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koukouschool_shore さん

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/24 12:25 投稿番号： [8494 / 63339]

すみませんでした。いつも、いそがしいもので。

それでも、こちらへ参れるときだけは、参りたく存じますので、フツーの日本人の意見として、いろいろ申し上げたく存じます。

お手柔らかに、お願いいたします。

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Re: 「生物学的特性値」はいらない

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/24 12:20 投稿番号： [8493 / 63339]

r13812さん

あ〜あ、文献の年号を見てください。
なぜ1996年にNPMの総括があるんですか。RPMですよ。

鯨資源の改定管理方式（I）
（日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より）
田中　昌一
日本鯨類研究所

今日もURLをupするのをヤフさんに拒否されたよ。

引用された勝川さんの資料は説明になってないでしょ。
勝川さん自身理解が出来ないから、あれを読んだだけでは概略の内容さえ分からないはず。それに間違っている部分もある。

r13812さん読んでRPMの動作原理がどんな原理かわからなかったんじゃないですか。
あの資料では天才でも無理です。

どこかでヒットするはずですからぜひ探して読んでください。
理解するには基礎的な統計学の知識はいるでしょう。

RPMには先に述べたこと以外に「雌雄の組成」も入れないといけない。
調査捕鯨でサンプルの捕獲をしないと出来ないんです。
しかも多ければ多いほど正確になります。

まず探して読んで理解してください。
調査捕鯨の位置付けやRPMの話はそこからはじめましょ。

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数頭のザトウクジラの尾を、無造作に束ねた

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/24 12:20 投稿番号： [8492 / 63339]

そんな姿が、海外のテレビで放映されていました。それは、日本でも、ＢＳで見ることができましたけど。

たまたま、自分は、それを見ることができて、貴殿は、見逃された。そういうことではないでしょうか。

それから、サンプルなんておっしゃいますが、爆薬入りのモリで撃ち殺されたクジラさんは、すぐさま解体されて、凍らされ、クジラをとり終えたら、それらを持ち帰り、それが店頭へと運ばれるのだそうです。

魚屋さんたちは、調査と言わないと、とれないから、調査ということにしていると、のたまっているようですけどねぇ。

それから、ビンを投げつける行為は、ぶつかれば暴行傷害とかになるでしょうし、それがあたって船に傷でも付けば、器物損壊などでしょうから、弁償になるでしょうし、

だいたい、何らかの営業行為を妨害しているのでしょうから、それによる損害賠償を請求されるような行為なのではないでしょうか。

そうした、法律上、裁かれるような行為は、そうした機関があるのでしょうから、この場で、自分のような者が、どうのこうの申し上げるのは、差し控えたく存じます、と以前に、申し上げております。

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Honesty

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/24 12:14 投稿番号： [8491 / 63339]

Honesty is such a lonely word.

Everyone is so untrue.

Honesty is hardly ...

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Re: 新母船建造

投稿者： q9b6abc 投稿日時： 2008/02/24 12:03 投稿番号： [8489 / 63339]

同感です。
全て市場経済に任せるべきです。
売れるものが減れば、工夫して減らないようにする。
海の資源は、昔からそうやって利用してきたんですからね。
鯨だけは別枠とは、おかしな話です。
私は鯨を食べたいので、商業捕鯨大賛成です。
殺し方なんか関係ないですね。
このことを問題にすると、動植物一切何も食べれなくなりますからね。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 11:54 投稿番号： [8488 / 63339]

昔みたいに油の抜けた身じゃないだろうから需要はあると思う。
若い世代が受け入れるかどうかは売ってみないとわからない。

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炸薬（さくやく）は、旧日本軍での専門用語

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/24 11:52 投稿番号： [8487 / 63339]

ウィキペディア　さんを拝見しましたところ、炸薬とは、

爆弾などにつめて、爆発（炸裂）させるのに用いるもので、火薬の一種。地雷、砲弾や魚雷などに使われる。爆発の威力は、炸薬がいかにすばやく燃焼するかで決まる、というようなことが書かれていました。

そういう場合、旧日本軍ご関係者など専門家の方々の間では、爆弾と呼ばないのかもしれませんが、

自分のごとき、ど素人が考えました場合、爆弾としか思えないのですけどねぇ....................。

だから、その自殺なさったと報じられたかと思われる、その御仁は、そのように、ご説明されたのか、と思うのですが................。

この日本の、国として行われているという、調査捕鯨で、どのように捕鯨が行われているか、詳しいことは少しも存じないので、ただ捕鯨船の乗組員の方から、以前、うかがったお話だけをそのままご紹介申し上げたものです。

想像ですが、銛（もり）は、炸薬の入った爆弾と一体化しているような構造になっているのではないでしょうか。

そうでないと、ひん死の状態のクジラを確保できませんでしょうから。

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Re: 新母船建造

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/24 11:32 投稿番号： [8485 / 63339]

>現在の40〜50代は食べた事がある人が多数いるので大丈夫です

これらの世代はクジラについて｢スルメのような記憶です」１０〜２０年あとは入れ歯が必要なので食べたくないです。若者は食文化がないし、｢新母船建造」なんて役人の天下り先の仕事場です。

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テキサスのおじさん＝正論

投稿者： ojisanganbaruzou 投稿日時： 2008/02/24 11:19 投稿番号： [8484 / 63339]

日本よ、ありがとう　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=j5vayLd6BTc&feature=related

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 11:18 投稿番号： [8483 / 63339]

＞そんなこと言ったらキリないぜ。
＞ここは捕鯨問題を議論するとこだろ？

だったら最初から税金の話をだすな。

税金の無駄使いを糾弾したいなら他でやったら？

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Re: 新母船建造

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/24 10:51 投稿番号： [8482 / 63339]

是非そうなって貰いたいもんです。
復　活〜

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Re: 第三次世界大戦前夜

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 10:32 投稿番号： [8481 / 63339]

益々原子力産業は重要だと思う。

それで、あんたが掲載した図をみて何を感じて欲しいの？
もっと多くの人に伝わる方法ないのか？

トピずれで投稿しても無視されるだけだよ。　無駄！

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Re: 新母船建造

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 10:08 投稿番号： [8479 / 63339]

＞商業捕鯨が成立するにはまず『食べたい！」という社会がないと無理です。
これから宣伝してたべさせるの？

商業捕鯨が再開されれば、現在の40〜50代は食べた事がある人が多数いるので大丈夫です。
本格的商業捕鯨で安定供給されれば卸売価格も下がり消費量も復活するでしょう。
大した宣伝は必要ないと思もいますよ、小売店のチラシで十分だと思います。
各家庭で1−２週間に一度くらい食卓に上るようになれば日本の食生活を豊かにできる。

これで日本も世界も万々歳＾＾

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 10:01 投稿番号： [8478 / 63339]

需要はゼロでは無いから、あとはバランスの問題だけ。

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幼稚r3812のアホレス

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 09:58 投稿番号： [8477 / 63339]

ん？　　ん？　　ん？　　ですな　　ですな　ですな

ってこと。ってこと。ってこと。　いえるわな　いえるわな　いえるわな

えーと　えーと　えーと　　ねえだろ　ねえだろ　ねえだろ

えーとですね　えーとですね　えーとですね

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Re: 新母船建造

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/24 09:56 投稿番号： [8476 / 63339]

＞調査捕鯨」反対「商業捕鯨」に転換で問題解決。

商業捕鯨が成立するにはまず『食べたい！」という社会がないと無理です。
これから宣伝してたべさせるの？

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Re:ん？ネトウヨの馬鹿どもが起きてきたか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 09:42 投稿番号： [8475 / 63339]

＞朝からナショナリズムに刺激されたいとゴソゴソ起きてきやがって。ｗ

オメーのその言い草を見りゃ大外の大馬鹿幼稚者じゃって分ろうて＾＾
ネトウヨと馬鹿の一つ覚えの連呼かな･･･　尾毛クジラ

　　　ところでおまえは何狂だ？
　基地外狂徒？　　アホダラ狂徒？

r13812を狂人discover_300の足元にいる蟻ん子と想像してしまった。＾＾

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Re: 76万頭

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 09:28 投稿番号： [8474 / 63339]

日本の移動海域に44万なら全体では88万

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Re: ７６万頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 09:23 投稿番号： [8473 / 63339]

えーと７６万頭の時に日本側は商業捕鯨捕獲枠を年２０００頭と計算したわけですが

それが７６万頭から３６万頭に“半減”ってことになると単純計算で２０００頭の半分、

つまり年１０００頭の捕獲枠ってことになってしまいます。

ところがこれは南極海全域でのお話。

つまり日本はいつも南極海の半分の海域しか周りませんから

実質、その１０００頭の半分、つまり年５００頭ということになってしまいます。

となると・・アレレ・・現在行われている調査捕鯨の捕獲枠９３５頭の

約半分しかないってことになってしまいますねえ・・。ｗ

つまり現在行われている調査捕鯨の方が商業捕鯨が再開された折の

捕獲枠よりも多いなんて珍現象が起こっているわけなんですねえ・・・。ｗ

ま、以上は素人なりの単純計算の上でのお話ですが。

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Re: 新母船建造

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 09:10 投稿番号： [8472 / 63339]

調査捕鯨は商業捕鯨再開のためのステップである。
その商業捕鯨が現在も実現していないのだから調査捕鯨の継続は当然だ。

「調査捕鯨は商業捕鯨の再開が目的」とおまえも認識しているのならお前の発言は可笑しいんじゃないか？
今の段階で調査捕鯨を終了したらそれこそ今迄掛けた金や労力が無駄になる、だから、
商業捕鯨再開が出来ない今はまだ調査捕鯨の継続は必要だってことだ。

r13812はアホってこと。r13812は馬鹿ってこと。r13812は無知ってことだね！

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Re: ７６万頭

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 09:08 投稿番号： [8471 / 63339]

　なるほど、２２万頭ですか。

>ここ何年も、科学委員会で「７６万頭から３６万頭に半減」なんてことで議論されているから

　この「科学委員会」ていうのは、IWC内の委員会ですか？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 09:03 投稿番号： [8470 / 63339]

＞そうさせたのは、何時まで待っても商業捕鯨を再開させないＩＷＣだろ。

それはしょうがないよ。

なぜならまず商業捕鯨捕獲枠がまだ算出されていないからね。

次にＲＭＳ（管理制度）もクリアできていないしね。

＞だからさぁ、重箱のスミを突っつく前に「防衛」「道路」「年金」の無駄使いを糾弾したら？そっちほうが金額デカイぞ！

そんなこと言ったらキリないぜ。

ここは捕鯨問題を議論するとこだろ？

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 08:53 投稿番号： [8469 / 63339]

>当初「商業捕鯨の再開」が目的であったものが
現在では「調査捕鯨の継続」が目的となってしまっているってこと。

そうさせたのは、何時まで待っても商業捕鯨を再開させないＩＷＣだろ。

>単なる「税金の無駄遣い問題」なのだよ。

だからさぁ、重箱のスミを突っつく前に「防衛」「道路」「年金」の無駄使いを糾弾したら？そっちほうが金額デカイぞ！
道路だけでも１０年間で５９兆円が使われるんだわ。

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Re: ７６万頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:49 投稿番号： [8468 / 63339]

最近それ（４４万頭）出してきたんだけど

それって南極海全域（７６万頭）に対する

日本の稼動海域（オーストラリアやニュージーランドの真南）の分なのね。

つまり実質、いままで言ってたのと変らんってこと。

ここ何年も、科学委員会で「７６万頭から３６万頭に半減」なんてことで議論されているから

（南極海全域で半減ならその日本の稼動海域での４４万頭も半減、つまり２２万頭ってことになってしまうｗ）

あせって出してきたんだろうね。

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新母船建造大賛成！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 08:41 投稿番号： [8467 / 63339]

maeenntotyauさん＞日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

r13812＞
日本の文化？南極海捕鯨は「日本の文化」とは言えねえだろ？
そうだな、フンドシ一丁に小舟での捕鯨なら
「日本の文化」と言えるわな。ｗ

◆相変わらずr13812は幼稚なやっちゃな、新船建造の話を逸らすなよ。
・日本は南極海捕鯨なんてやってない、公海の調査捕鯨をやっている。
・昔の商業外洋捕鯨も日本文化であることは間違いない。

※おまえの腐った脳では理解不能だな＾＾

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:40 投稿番号： [8466 / 63339]

単なる税金の無駄遣いだと思うんなら「管理出来ない」「再生産力」なんてのは関係無いよな。
税金無駄遣いの問題だというのなら「調査捕鯨」反対「商業捕鯨」に転換で問題解決。

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Re: これは理解できません

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 08:38 投稿番号： [8465 / 63339]

>科学論争やら文化帝国主義論争とかいったものを仕掛けているってこと。

　逆にいえは、捕鯨に「調査における生息数」やＲＭＰとか必要ない事になるけど…。

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ん？ネトウヨの馬鹿どもが起きてきたかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:38 投稿番号： [8464 / 63339]

朝からナショナリズムに刺激されたいとゴソゴソ起きてきやがって。ｗ

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７６万頭

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 08:30 投稿番号： [8463 / 63339]

　「約７６万頭」という数字が、
>それはIWCのクジラを殺さない目視調査SOWERの受け持ち。

とは知りませんでした。
　そうすれば、この７６万頭というのは「最大値」なんでしょうね。
（日本捕鯨協会というところが出している数字がクロミンク鯨４４万２千頭）
http://www.whaling.jp/shigen.html
　これだけいれば、十分捕鯨可能だと思うんだけどなあ。どうでしょう？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:30 投稿番号： [8462 / 63339]

当初「商業捕鯨の再開」が目的であったものが

現在では「調査捕鯨の継続」が目的となってしまっているってこと。

つまり“無駄な公共事業（国策）”ってこと。

で、そういった真相（実態）を国民に悟られまいと

科学論争やら文化帝国主義論争とかいったものを仕掛けているってこと。

議論をそっち方面に押し込んでおけば真相が国民にバレなくてすむからってこと。

以上、理解した？

この捕鯨問題っていうやつは

「科学問題」でもなけりゃ「文化問題」でもない、

単なる「税金の無駄遣い問題」なのだよ。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:29 投稿番号： [8461 / 63339]

褌一丁に小舟っていつの時代だよ。
おまえの周りはちょんまげに刀差したのが歩き回ってるのか？
時代は移り変わるんだよ。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:24 投稿番号： [8460 / 63339]

税金云々はおまえの反捕鯨の理由にゃ関係ないだろ。
それよりもおまえの好きな「再生産力」について詳しい返事くれ。
クジラと魚では再生産力がケタ違いだが捕獲量もケタ違いだと思うんだが、おまえは捕獲量は無視して再生産力だけを問題視している。それっておかしくない？
捕獲量に対して数の回復力が「再生産力」じゃないの？それを捕獲量を無視して再生産力だけ語るのはおかしい。

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新母船建造賛成！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 08:20 投稿番号： [8459 / 63339]

本格商業捕鯨に対応するには新母船を２−３隻造るべきでしょう。

グリンピースは各国が日本調査捕鯨にたいして批判しているといっているが、
各国政府の発表ではなく、
各国の省や庁の報道官や一閣僚の個人的発言を各国の声明であるかのよな
報道はグリンピースの卑怯卑劣な捏造である。

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:14 投稿番号： [8458 / 63339]

＞日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

日本の文化？

南極海捕鯨は「日本の文化」とは言えねえだろ？

そうだな、フンドシ一丁に小舟での捕鯨なら

「日本の文化」と言えるわな。ｗ

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