捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/15 19:54 投稿番号： [6932 / 63339]

あなたさあ、自分も主観と事実混ぜて書いてた事忘れてませんか?
主観と事実混ぜて書くほうが絶対悪質ですよ…。
しかも未だに事実だって言い張って謝罪もない…。
人のこと注意する前に自分のことも見直したほうがいいと思います。
あなたは謝ったり、間違いを認めたりしませんよね…本当にもう…。

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Re: 牛は頭が良いのにスルーの思想。

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 19:54 投稿番号： [6931 / 63339]

嗚呼、因みに案外馬鹿にされがちなブタさんも結構賢いのですよ

で、肝心なクジラの知能ですが
反捕鯨国の筆頭である英国ケンブリッジ大学の教授であり、
ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）の種生存委員会の委員長でもある
マーガレット・クリノウスカ博士は、

「大多数の鯨の脳は特に大きくもなく、複雑でもない」と断じた後、
「鯨類の行動様態にも、牛とか鹿の群れ以上の複雑性は認められない」
と述べています。

要約すると
「別に頭は良くも悪くも無いし、野生に居る牛や鹿の群れとなんら変わりは無いよ」
ってな事です。

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 18:31 投稿番号： [6923 / 63339]

＞確かに幼稚な文だが調査捕鯨の理由が理解できたから十分だよ。

それは良かったね（*^_^*）

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/15 18:25 投稿番号： [6922 / 63339]

ごめんなさいね
低脳なんで仰ってる意味が全然わかりません

＞ちゃんと俺の書いた文をトレースしろよ、文盲君。
＞小型のクジラをイルカということを知らない無知蒙昧君。

ってもしかして小型の歯鯨と大型のひげ鯨の知能って一緒なの？
ソースは？

同類推定って何処までの同類なの？
牛や豚は狭い科目で判断して鯨だけ大きな分類にしてない？

＞ミラーテストのどこが曖昧だね？
＞それは君の頭が曖昧なだけで、知識人には極めて明確なことなんだよ。

ミラーテストが曖昧だとは言ってないでしょ
そのテストの当落線上が曖昧といっている
上にも書いたけど歯鯨とひげ鯨の間に当落線があったとしたら食べていい鯨とだめな鯨が出てくるよ
変でしょそんなの

＞ゴリラのココやボノボのカンジのＩＱは８５〜９０以上と推定されており、きっと君より高いだろう。
あるバンドウイルカはもっと凄いことがやれる（メタ学習）。

猿やイルカにしてはすごいってレベルで人間の子供のほとんどが出来るレベルのことばかりだよ
あなた人間は散々馬鹿にして猿はすごいってｗｗ
大丈夫？

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牛は頭が良いのにスルーの思想。

投稿者： kyasutain 投稿日時： 2008/02/15 18:22 投稿番号： [6921 / 63339]

牛は頭がよいし、人間の為に尽くした感謝されるべき動物です。
しかし、人は食用としている。

捕鯨反対団体のいいぐさは、ただ、くじら　だけに限定されてておかしい。
絶滅問題は今は通じませんね。捕鯨制限もしっかり日本はしてますし。

しかし、今、この鯨問題が、政治問題に悪用される懸念があるきがします。

鯨業者には申し訳ないが、日本＝鯨という固定観念を捨ててもらうために
一時捕鯨は中断したら。。。と考えたりします。

鯨の問題が、政治的に世界を含めて悪用されるのは危険です。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 18:08 投稿番号： [6920 / 63339]

確かに幼稚な文だが調査捕鯨の理由が理解できたから十分だよ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 17:57 投稿番号： [6919 / 63339]

ああ、こんな事を書いていたか。

>期待も何も、きみもおれも共に素人。

まず、私は根拠もなく主張するとか、知らないことをキーワードだけ書いて聞かれたら逃げるとか、そういう事はしないようにしている。
例えばミトコンドリアDNAとか同位体とか、単なる単語以上の事を言うつもりがあるならもう少し説明する必要があるんじゃないかね？

所詮掲示板とはいえ、議論の基礎の基礎だぜ。シロウトは言い訳にならないな。

で、私が期待していないといったのは、
「まともな根拠を示してのまっとうな議論」だよ。
予想通り（これは以前の経験から導き出された予測ということだ）、期待できなかったわけだけどさ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 17:27 投稿番号： [6914 / 63339]

>ですね。corax_lupus さんの投稿の元になっていると思われる、IWCのJARPAレビューでは。

ありがとうございます。元の情報は仰る通りです。
サイト名を記し忘れていましたが、邦文の直接の引用は「捕鯨ライブラリー」でした。

捕鯨ライブラリなんで当然、捕鯨を容認する意見ですが、このような意見があり（またその根拠はIWCで出された意見にあるということ）、それをどう考えるかをr１３８１２氏に尋ねる事が目的です。

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 17:22 投稿番号： [6913 / 63339]

＞質問と認識してなかったのに答えちゃってたの？

あまりにも幼稚な質問と文だったので反応したまでだ＾＾

しかし、粘着質の餓鬼だな！？　　俺も人の事言えないね、hahaha〜

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/15 17:20 投稿番号： [6912 / 63339]

豚と猫では豚のほうが知能が低いのか？
その知能の差が殺すか殺さないかの差なのか？
出来損ないのアニマルライツかよ、笑。
てか、お前の線引きごっこなど人にとってはどうでも良いということに気付けボケ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 17:18 投稿番号： [6911 / 63339]

＞素人なのであれば尚更、他人の提示した内容を一部のみ切り抜いて用いるのはお止めになった方が宜しいと思いますが。

◇おっしゃる通りです。
人として最低やってはいけない事は嘘・捏造・他人を貶める等だと思う。
他人の文章を改ざんし全然別の意味にしてそれに反論とは卑劣極まりない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 17:15 投稿番号： [6910 / 63339]

質問と認識してなかったのに答えちゃってたの？

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/15 17:01 投稿番号： [6909 / 63339]

×管理捕鯨には一切の生物学的特性値は必要とはされない

○管理捕鯨には『現時点での合意内では』一切の生物学的特性値は必要とはされない『が、JARPAプログラムによるデータによって改善される可能性がある』

ですね。corax_lupus さんの投稿の元になっていると思われる、IWCのJARPAレビューでは。
少なくとも『未来永劫、絶対に目視のみで大丈夫だ』などとは書かれていないようですが？

素人なのであれば尚更、他人の提示した内容を一部のみ切り抜いて用いるのはお止めになった方が宜しいと思いますが。

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Re: RMPができ..

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 16:51 投稿番号： [6908 / 63339]

＞＞数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

r13812＞ところがそうはいかない、なぜならまだ「推定生息数」がわかってないかだ。
で、それがクリアできたとして次にＲＭＳ（管理制度）が待ち構えている。
何事も科学だけでは決まらないというわけだ。
とまあ書いたけど、やっぱおまえ、理解できてねえだろうなあ・・。ｗ

◇異常性格者のレスが解る人はそんなに居ないだろうな＾＾

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 16:39 投稿番号： [6907 / 63339]

期待も何も、きみもおれも共に素人。

その素人同士があーだこーだ言ってもあんまし意味がないってこと。

でもただひとつ分かっていることは

「管理捕鯨には一切の生物学的特性値は必要とはされない」ってこと。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 16:37 投稿番号： [6906 / 63339]

で、私の書いた調査員の慣れの問題ってのは少なくとも報告として出ているわけだけど、例えば科学委員会はどういう見解なのかな。日本側の報告を一笑に付したという記録でもあったかな？
別に３６万頭でもいいんだけどね。推定値に幅があって心配なら、低い方に合わせればいい。
それでも数が「わかんねえ」というなら、君の論ではSOWERだろうが何だろうが個体数を語る事自体、全てが「非科学」だよね。
当然、RMPにのっとってもいなければ個体数も「わかんねえ」（科学委員会が合意したのか？）ホッキョククジラの捕獲を認めているアメリカの生存捕鯨など言語道断だよね？

科学的に知ろうとして結果がうまく出ないのと「非科学」は意味が違うのだけどね。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 16:33 投稿番号： [6905 / 63339]

＞誰がそんな事をほのめかしてるの？

えーとほんならきみの下記発言は次のように訂正されねばなりません。

「もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように」

↓

「もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると（日本側によって）考えられているように」

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 16:28 投稿番号： [6904 / 63339]

ついでに。
聞きたい事が二つあるのだが（期待はしないけど）。

１、以下のような意見はどう考えるの？投稿規定にかかるみたいでURL張り付けられなかったんだけどね。
『「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。・・・」で始まる文の「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではない」だけを取り上げてIWC科学委員会が調査捕鯨の成果に否定的であったように宣伝しているのが内外の反捕鯨団体である。』

『どういう事かというと、従来は例えばミンククジラ捕鯨ならミンククジラのみの資源量から捕獲量を決めていたのを、餌としている生物との数量関係によるモデルを用いて複眼的に行なっていこうという点にある。』

「提灯記事」は自動的に無視？

２、
調査捕鯨は無用を唱えるなら次は「数がわかんねえから商業捕鯨不可」なんだろうけど、てことは数がわかれば商業捕鯨可なのかな？
管理捕鯨のための方式であるRMPにこだわる事と「鯨は管理できない」という主張がどう同居できるのか不思議なんだけど、君の主張はどうなってるのかな？

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Re: 別段、鯨を食いたいってわけじゃない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 16:28 投稿番号： [6903 / 63339]

＞“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

◇↑の文は可笑しいと思わないか？いや異常だな。
俺は鯨を食べたくなった時、いつでも食べられる事を願ってこのトピに投稿している。
”反捕鯨”が嫌いだからって可笑しな理由で投稿しているわけではない。
おまえに言っても理解出来ないだろうな＾＾　ドアホだもんな。

＞通称こういう者たちのことを反「反捕鯨」と言う。

は〜？反「反捕鯨」おまえ医者行け！　精神心療科へそして即入院を勧める。

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Re: 別段、鯨を食いたいってわけじゃない

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/02/15 16:27 投稿番号： [6902 / 63339]

＞“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

皮肉なことにあなたの存在が捕鯨賛成を増やしてますね。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 16:25 投稿番号： [6901 / 63339]

>さも「科学委員会でそう考えられている」かのような書き方はフェアではないですぞ。

誰がそんな事をほのめかしてるの？
深読みしすぎ。

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Re: RMPができ..

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 16:21 投稿番号： [6900 / 63339]

＞数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

ところがそうはいかない、なぜならまだ「推定生息数」がわかってないからだ。

で、それがクリアできたとして次にＲＭＳ（管理制度）が待ち構えている。

何事も科学だけでは決まらないというわけだ。

とまあ書いたけど、やっぱおまえ、理解できてねえだろうなあ・・。ｗ

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Re: 別段、牛を売りたいってわけじゃない

投稿者： no_co2_no2 投稿日時： 2008/02/15 16:20 投稿番号： [6899 / 63339]

“イエローモンキー”が嫌いだから捕鯨反対と騒いでいるのである。

通称こういう者たちのことを反「環境保護派」と言う。

本音は日本に売りたい白い肌、青い目の畜産圧力団体に屈した国とエセ環境保護テロリストです。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 16:15 投稿番号： [6898 / 63339]

＞ところが1994年に合意されたＲＭＰ（管理方式）ができてクジラの生態を全く知らなくても、
＞つまり生物学的特性値を全く知らなくても管理捕鯨ができることがわかった。
＞生態調査である日本の調査捕鯨は無用と相成ったというわけだ。
＞さあどうする？ｗ
＞つーか言ってる意味わかる？

◇如何するって、誰もどうもしないよ！　相成ったってそう当時の爺のようだな＾＾
◇1994年にできて何の効力も発揮していないから現在の調査捕鯨が続いている。
◇言っている意味が分っていないのは当のお前だけだ、お粗末な奴＾＾

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 16:12 投稿番号： [6897 / 63339]

＞＞もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように

r13812＞つーかそれは日本側の言い分。単なるひとつの意見にすぎないってこと。

◇おまえは真性の馬鹿だな、このトピで意見言って悪いのか！　ドアホ！！

r13812＞さも「科学委員会でそう考えられている」かのような書き方はフェアではないですぞ。

◇他人のレスを読んで理解できなかったら、反論するな！　このドアホ！！

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別段、鯨を食いたいってわけじゃない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 16:05 投稿番号： [6896 / 63339]

“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

通称こういう者たちのことを反「反捕鯨」と言う。

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Re: RMPができ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 16:05 投稿番号： [6895 / 63339]

数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/15 16:02 投稿番号： [6894 / 63339]

ところで、この時間帯に書き込めると言うことは学生か、たまたま仕事を休みになった方か・・・はたまた、この掲示板に書き込むのが仕事の方か・・・。

どちらかは分かりません。

まぁ同じように書き込んでいる私も人のこと言えないのかな？
一応今日は会社休みでしたはい。

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Re: 「調査員の練度の低下」？

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/15 15:59 投稿番号： [6893 / 63339]

けれど、貴方のこれまでの投稿も一つの意見や主観でしかないわけですよね？

どうなんでしょう？

推測や主観だけで全てを物語るような書き込みは同じくフェアでは無いような気もしますが・・・。

どこぞの鯨信仰者みたく捕鯨論者叩きをしつこくしない分まだマシでしょうけど・・。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 15:57 投稿番号： [6892 / 63339]

＞つまり日本の南極海ミンククジラ調査捕鯨の存在理由がもうどこにもないってことなのだよ。

◇調査捕鯨が必要なくなる時、それは唯一本格的商業捕鯨の始まる時であ〜る。
オマエ相当のアホやな＝そんなあほのことをドアホと言う＾＾

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「調査員の練度の低下」？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 15:53 投稿番号： [6891 / 63339]

＞もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように

つーかそれは日本側の言い分。単なるひとつの意見にすぎないってこと。

さも「科学委員会でそう考えられている」かのような書き方はフェアではないですぞ。

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 15:50 投稿番号： [6890 / 63339]

＞ところが1994年に合意されたＲＭＰ（管理方式）ができて
クジラの生態を全く知らなくても、つまり生物学的特性値を全く知らなくても管理捕鯨ができることがわかった。
＞生態調査である日本の調査捕鯨は無用と相成ったというわけだ。

＞さあどうする？ｗ
＞つーか言ってる意味わかる？

◇如何するって、誰もどうもしないよ！　相成ったってそう当時の爺のようだな＾＾
◇1994年にできて何の効力も発揮していないから現在の調査捕鯨が続いている。
◇言っている意味が分っていないのは当のお前だけだ、お粗末な奴＾＾

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Re: ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 15:45 投稿番号： [6889 / 63339]

管理捕鯨に必要なのは

「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数」の２点だけ。

妊娠率とか自然死亡率とか年齢とかいった「生物学的特性値」は一切必要とはされない。

で「推定生息数」は南極海ミンククジラの場合、クジラを殺さないSOWER/IWC目視調査が受け持つ。

つまり日本の南極海ミンククジラ調査捕鯨の存在理由がもうどこにもないってことなのだよ。

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 15:38 投稿番号： [6888 / 63339]

＞小学生がするような基本的な質問に答えられないようじゃ調査捕鯨賛成派として悲しくね？

お前のあれが質問か〜？？？　アレは餓鬼の独り言だろ？
自分のレスを見直してみろ何を言っているか自分が解らなくなると思うぞ＾＾
チンパンジーの知能にも達していないようだな・・・(ーー；)

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ここに政治の問題は無用！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 15:33 投稿番号： [6887 / 63339]

政治行為能力の保証たらなんたら、何言っとんだ。

トピずれだ！　立ち去れ！

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ＲＭＰができたので調査捕鯨は用なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/15 15:32 投稿番号： [6886 / 63339]

＞クジラの生態を詳しく知らなければ管理捕鯨は出来ないから

ところが1994年に合意されたＲＭＰ（管理方式）ができて

クジラの生態を全く知らなくても、つまり生物学的特性値を全く知らなくても

管理捕鯨ができることがわかった。

生態調査である日本の調査捕鯨は無用と相成ったというわけだ。

さあどうする？ｗ

つーか言ってる意味わかる？

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Re: 耳垢栓

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 15:01 投稿番号： [6885 / 63339]

クジラの生態を詳しく知らなければ管理捕鯨は出来ないから捕獲調査をする。海上から目視で数えただけでは鯨の生態を知る事は不可能だ。
見ただけじゃ年齢も性別も容易には確定出来ない。餌や栄養状態も海上から見ただけじゃわからない。
海上から数えてわかるのはおおよその推定頭数だけ。

これなら小学生でも理解できるんじゃない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 14:52 投稿番号： [6884 / 63339]

小学生がするような基本的な質問に答えられないようじゃ調査捕鯨賛成派として悲しくね？

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捕鯨の継続こそ世界平和の第一歩

投稿者： nmfksa 投稿日時： 2008/02/15 14:18 投稿番号： [6882 / 63339]

一部の強国による自分達の価値観の押し付けこそ、戦争やテロの温床。各国・各民族の文化や価値観は、他国から干渉されるようなことがあってはならない。お互いの文化・価値観を認め合うようにしていかなければ、世界は平和にはならない。
歴史的に見ても、日本は諸外国の文化・宗教に（桃山時代〜江戸時代のキリスト教弾圧を除けば）寛容な国。捕鯨問題は、欧米流の画一価値社会が世界を支配するか、日本流の諸外国の文化・宗教に寛容な世界が勝つかの大事な分岐点。

ただし、ナガスクジラのように絶滅が危惧されているような種には手を出すべきではない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 14:01 投稿番号： [6881 / 63339]

>頭数の目視計測なんて出来っこない。海には波もあるし霧もある。薄明るかったり薄暗かったりしょっちゅう変わる、巡光だったり逆光だったり、それに大抵遠くてやっと見えるくらい。波があれば双眼鏡は役に立たない。

厳密に言えば「できるのだが精度が保証されない」ということになります。
本当は「何頭いるかわかっている状態で、調査者には知らせずに目視調査させ、後で答えあわせをする」のが一番です。そういう方法で誤差範囲を一度計ってしまえば、後は目視調査だけでも既知の誤差範囲を用いて推測はできる筈です。誤差が大きくなるかもしれませんが、過大評価による捕り過ぎが心配なら頭数を少なめに見積もるようにすればいいんじゃないかと。
もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように、誤差範囲自体が条件に依存して変わるんですがね。

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