捕鯨とクジラ保護

×管理捕鯨には一切の生物学的特性値は必要とはされない

○管理捕鯨には『現時点での合意内では』一切の生物学的特性値は必要とはされない『が、JARPAプログラムによるデータによって改善される可能性がある』

ですね。corax_lupus さんの投稿の元になっていると思われる、IWCのJARPAレビューでは。
少なくとも『未来永劫、絶対に目視のみで大丈夫だ』などとは書かれていないようですが？

素人なのであれば尚更、他人の提示した内容を一部のみ切り抜いて用いるのはお止めになった方が宜しいと思いますが。

＞＞数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

r13812＞ところがそうはいかない、なぜならまだ「推定生息数」がわかってないかだ。
で、それがクリアできたとして次にＲＭＳ（管理制度）が待ち構えている。
何事も科学だけでは決まらないというわけだ。
とまあ書いたけど、やっぱおまえ、理解できてねえだろうなあ・・。ｗ

◇異常性格者のレスが解る人はそんなに居ないだろうな＾＾

期待も何も、きみもおれも共に素人。

その素人同士があーだこーだ言ってもあんまし意味がないってこと。


でもただひとつ分かっていることは

「管理捕鯨には一切の生物学的特性値は必要とはされない」ってこと。

で、私の書いた調査員の慣れの問題ってのは少なくとも報告として出ているわけだけど、例えば科学委員会はどういう見解なのかな。日本側の報告を一笑に付したという記録でもあったかな？
別に３６万頭でもいいんだけどね。推定値に幅があって心配なら、低い方に合わせればいい。
それでも数が「わかんねえ」というなら、君の論ではSOWERだろうが何だろうが個体数を語る事自体、全てが「非科学」だよね。
当然、RMPにのっとってもいなければ個体数も「わかんねえ」（科学委員会が合意したのか？）ホッキョククジラの捕獲を認めているアメリカの生存捕鯨など言語道断だよね？

科学的に知ろうとして結果がうまく出ないのと「非科学」は意味が違うのだけどね。

＞誰がそんな事をほのめかしてるの？

えーとほんならきみの下記発言は次のように訂正されねばなりません。


「もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように」

↓

「もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると（日本側によって）考えられているように」

ついでに。
聞きたい事が二つあるのだが（期待はしないけど）。

１、以下のような意見はどう考えるの？投稿規定にかかるみたいでURL張り付けられなかったんだけどね。
『「JARPAの結果はRMPによる管理には 必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。・・・」で始まる文の「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではない」だけを取り上げてIWC科学委員会が調査捕鯨の成果に否定的であったように宣伝しているのが内外の反捕鯨団体である。』

『どういう事かというと、従来は例えばミンククジラ捕鯨ならミンククジラのみの資源量から捕獲量を決めていたのを、餌としている生物との数量関係によるモデルを用いて複眼的に行なっていこうという点にある。』

「提灯記事」は自動的に無視？

２、
調査捕鯨は無用を唱えるなら次は「数がわかんねえから商業捕鯨不可」なんだろうけど、てことは数がわかれば商業捕鯨可なのかな？
管理捕鯨のための方式であるRMPにこだわる事と「鯨は管理できない」という主張がどう同居できるのか不思議なんだけど、君の主張はどうなってるのかな？

＞“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

◇↑の文は可笑しいと思わないか？いや異常だな。
俺は鯨を食べたくなった時、いつでも食べられる事を願ってこのトピに投稿している。
”反捕鯨”が嫌いだからって可笑しな理由で投稿しているわけではない。
おまえに言っても理解出来ないだろうな＾＾ 　 ドアホだもんな。

＞通称こういう者たちのことを反「反捕鯨」と言う。

は〜？反「反捕鯨」おまえ医者行け！ 　 精神心療科へそして即入院を勧める。

＞“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

皮肉なことにあなたの存在が捕鯨賛成を増やしてますね。

>さも「科学委員会でそう考えられている」かのような書き方はフェアではないですぞ。

誰がそんな事をほのめかしてるの？
深読みしすぎ。

＞数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

ところがそうはいかない、なぜならまだ「推定生息数」がわかってないからだ。

で、それがクリアできたとして次にＲＭＳ（管理制度）が待ち構えている。

何事も科学だけでは決まらないというわけだ。


とまあ書いたけど、やっぱおまえ、理解できてねえだろうなあ・・。ｗ

“イエローモンキー”が嫌いだから捕鯨反対と騒いでいるのである。

通称こういう者たちのことを反「環境保護派」と言う。


本音は日本に売りたい白い肌、青い目の畜産圧力団体に屈した国とエセ環境保護テロリストです。

＞ところが1994年に合意されたＲＭＰ（管理方式）ができてクジラの生態を全く知らなくても、
＞つまり生物学的特性値を全く知らなくても管理捕鯨ができることがわかった。
＞生態調査である日本の調査捕鯨は無用と相成ったというわけだ。
＞さあどうする？ｗ
＞つーか言ってる意味わかる？

◇如何するって、誰もどうもしないよ！ 　 相成ったってそう当時の爺のようだな＾＾
◇1994年にできて何の効力も発揮していないから現在の調査捕鯨が続いている。
◇言っている意味が分っていないのは当のお前だけだ、お粗末な奴＾＾

＞＞もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように

r13812＞つーかそれは日本側の言い分。単なるひとつの意見にすぎないってこと。

◇おまえは真性の馬鹿だな、このトピで意見言って悪いのか！ 　 ドアホ！！

r13812＞さも「科学委員会でそう考えられている」かのような書き方はフェアではないですぞ。

◇他人のレスを読んで理解できなかったら、反論するな！ 　 このドアホ！！

“反捕鯨”が嫌いだから捕鯨賛成と騒いでいるのである。

通称こういう者たちのことを反「反捕鯨」と言う。

数を知る為だけなら調査捕鯨は要らないだろうね。って事で商業捕鯨しましょう。

ところで、この時間帯に書き込めると言うことは学生か、たまたま仕事を休みになった方か・・・はたまた、この掲示板に書き込むのが仕事の方か・・・。

どちらかは分かりません。


まぁ同じように書き込んでいる私も人のこと言えないのかな？
一応今日は会社休みでしたはい。

けれど、貴方のこれまでの投稿も一つの意見や主観でしかないわけですよね？

どうなんでしょう？

推測や主観だけで全てを物語るような書き込みは同じくフェアでは無いような気もしますが・・・。


どこぞの鯨信仰者みたく捕鯨論者叩きをしつこくしない分まだマシでしょうけど・・。

＞つまり日本の南極海ミンククジラ調査捕鯨の存在理由がもうどこにもないってことなのだよ。

◇調査捕鯨が必要なくなる時、それは唯一本格的商業捕鯨の始まる時であ〜る。
オマエ相当のアホやな＝そんなあほのことをドアホと言う＾＾

＞もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように

つーかそれは日本側の言い分。単なるひとつの意見にすぎないってこと。

さも「科学委員会でそう考えられている」かのような書き方はフェアではないですぞ。

＞ところが1994年に合意されたＲＭＰ（管理方式）ができて
クジラの生態を全く知らなくても、つまり生物学的特性値を全く知らなくても管理捕鯨ができることがわかった。
＞生態調査である日本の調査捕鯨は無用と相成ったというわけだ。

＞さあどうする？ｗ
＞つーか言ってる意味わかる？

◇如何するって、誰もどうもしないよ！ 　 相成ったってそう当時の爺のようだな＾＾
◇1994年にできて何の効力も発揮していないから現在の調査捕鯨が続いている。
◇言っている意味が分っていないのは当のお前だけだ、お粗末な奴＾＾

管理捕鯨に必要なのは

「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数」の２点だけ。

妊娠率とか自然死亡率とか年齢とかいった「生物学的特性値」は一切必要とはされない。

で「推定生息数」は南極海ミンククジラの場合、クジラを殺さないSOWER/IWC目視調査が受け持つ。

つまり日本の南極海ミンククジラ調査捕鯨の存在理由がもうどこにもないってことなのだよ。

＞小学生がするような基本的な質問に答えられないようじゃ調査捕鯨賛成派として悲しくね？

お前のあれが質問か〜？？？ 　 アレは餓鬼の独り言だろ？
自分のレスを見直してみろ何を言っているか自分が解らなくなると思うぞ＾＾
チンパンジーの知能にも達していないようだな・・・(ーー；)

政治行為能力の保証たらなんたら、何言っとんだ。

トピずれだ！ 　 立ち去れ！

＞クジラの生態を詳しく知らなければ管理捕鯨は出来ないから

ところが1994年に合意されたＲＭＰ（管理方式）ができて

クジラの生態を全く知らなくても、つまり生物学的特性値を全く知らなくても

管理捕鯨ができることがわかった。

生態調査である日本の調査捕鯨は無用と相成ったというわけだ。

さあどうする？ｗ


つーか言ってる意味わかる？

クジラの生態を詳しく知らなければ管理捕鯨は出来ないから捕獲調査をする。海上から目視で数えただけでは鯨の生態を知る事は不可能だ。
見ただけじゃ年齢も性別も容易には確定出来ない。餌や栄養状態も海上から見ただけじゃわからない。
海上から数えてわかるのはおおよその推定頭数だけ。



これなら小学生でも理解できるんじゃない。

小学生がするような基本的な質問に答えられないようじゃ調査捕鯨賛成派として悲しくね？

一部の強国による自分達の価値観の押し付けこそ、戦争やテロの温床。各国・各民族の文化や価値観は、他国から干渉されるようなことがあってはならない。お互いの文化・価値観を認め合うようにしていかなければ、世界は平和にはならない。
歴史的に見ても、日本は諸外国の文化・宗教に（桃山時代〜江戸時代のキリスト教弾圧を除けば）寛容な国。捕鯨問題は、欧米流の画一価値社会が世界を支配するか、日本流の諸外国の文化・宗教に寛容な世界が勝つかの大事な分岐点。

ただし、ナガスクジラのように絶滅が危惧されているような種には手を出すべきではない。

>頭数の目視計測なんて出来っこない。海には波もあるし霧もある。薄明るかったり薄暗かったりしょっちゅう変わる、巡光だったり逆光だったり、それに大抵遠くてやっと見えるくらい。波があれば双眼鏡は役に立たない。

厳密に言えば「できるのだが精度が保証されない」ということになります。
本当は「何頭いるかわかっている状態で、調査者には知らせずに目視調査させ、後で答えあわせをする」のが一番です。そういう方法で誤差範囲を一度計ってしまえば、後は目視調査だけでも既知の誤差範囲を用いて推測はできる筈です。誤差が大きくなるかもしれませんが、過大評価による捕り過ぎが心配なら頭数を少なめに見積もるようにすればいいんじゃないかと。
もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように、誤差範囲自体が条件に依存して変わるんですがね。

noxdhfeio＞「クジラを食用にすることに」賛成５６％、反対２６％

itachi_kozou>日本は民度の低いアホの国、と世界に証明できて
そんなに嬉しいのか

◇あんたの知能水準を疑うね。
私は幼稚なドアホで〜すって、世界に発しているようにしか見えないよ。
日本人の文化水準は世界からみてもそんなに低くとないと思いますよ、
日々の世界の報道を見ていたらそれくらい解るでしょう、でもあんたは解らない 。
それはあんたの知能水準というか脳みそが弱いか馬鹿だからでしょう。

＞日本は民度の低いアホの国、と世界に証明できて
そんなに嬉しいのか

明治維新じゃあるまいし。
まだ世界に追いつこうなんてあくせくしてる人がいるなんて。
オドロイタネ(×_×;）

＞ついでに
＞チンパンはチンパンを食べる。
＞ヒトはヒトを食べる。←だから食べてはいけない、と決める

・チンパンジーは他の猿を食べるのは確かだ、東大の研究ループが発表していたのを見た。
だか共食いをするとは聞いた事がない。

※で、このレスは何を言いたいの？いま一度説明おねがいします。

＞ヒトはヒトを食べる

それはあくまでも緊急退避。
「今日の料理」で放送されたの見たことない。
もっとも「ひとを食った奴」はあちこちにいるけどね。

＞なんで？

早い話が、資源と言う元本が預金してあるとする。その金利だけで食べて行かれれば元本には手を付けないで何時までも食っていける。（再生可能資源）

いくら下ろしたらいい？（捕獲頭数）
それにはまず預金の総額（全数）
金利（♂♀の比率、成熟度、年齢：つまり生産性）を調べなければ

失礼おば<(_ _)>

クジラを食うか食わないかで民度をはかるとは初めて聞いたぞ。クジラは民度の指標なのか？
そんなお前の知能は何ではかれるんだろうな？

＞頭数の目視計測なんて出来っこない。海には波もあるし霧もある。薄明るかったり薄暗かったりしょっちゅう変わる、巡光だったり逆光だったり、それに大抵遠くてやっと見えるくらい。波があれば双眼鏡は役に立たない。
ましてミンクのように小さいクジラが群れをなしているならベテランが数えたって10頭と20頭の差くらいは出てしまう。
標識銛の再捕が最も直接的で確実なことは常識以前。
でも大漁にやらなければならないから金が掛かる。国も企業もやりたがらないかも。＜

◇目視計測できっこないって誰に言ってんの？
◇ミンクの群れで１０〜２０の差ですか！？
　 誤差の許容範囲じゃないの。
◇あなたの常識を採用しろと？＾＾何処に言って行けは良いんでしょうね。
◇誰かが手お揚げるでしょう、いや必ず居るはずです、心配無用です。

＞「クジラを食用にすることに」賛成５６％、反対２６％

日本は民度の低いアホの国、と世界に証明できて
そんなに嬉しいのか

k_ono_3＞頭数だけ調べれば資源管理になるだろ？

mc15rider＞生態系も年齢構成も餌も寿命もわからずに管理なんかできるわけないじゃん。

k_ono_3＞ 　　 なんで？

◇◆◇k_ono_3さんあなた小学生ですか？
小学生なら今までの質問は当然だし良いと思います、
しかし、中学生以上の人ならこの様な投稿は止めてください。

＞本質的に？

そうです。
ほかの餌があるなら出来れば避けたい、無節操に共食いし続ければ絶滅（自滅）して種は絶えてしまいます。今その種は絶滅しないでこの世にあるのだから「本質的に」そんな性質があるんじゃないかと。

数が少なくなれば一頭捕まえるのにあちこち走り回って探すから燃料と時間だんだん掛かるようになってくる。遠出だから漁場に滞在しているだけで膨大な経費がかかる。
いくら努力しても採算の下限の1日あたりの捕獲頭数以下になったら頼んだって出漁しないだろう。
そうなってもまだかなり残っているから絶滅なんてしない。根こそぎなんて所詮無理なはなし。

＞頭数だけ調べれば資源管理になるだろ？

ん、なんでそうなるの？