捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 耳垢栓

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 15:01 投稿番号： [6885 / 63339]

クジラの生態を詳しく知らなければ管理捕鯨は出来ないから捕獲調査をする。海上から目視で数えただけでは鯨の生態を知る事は不可能だ。
見ただけじゃ年齢も性別も容易には確定出来ない。餌や栄養状態も海上から見ただけじゃわからない。
海上から数えてわかるのはおおよその推定頭数だけ。

これなら小学生でも理解できるんじゃない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 14:52 投稿番号： [6884 / 63339]

小学生がするような基本的な質問に答えられないようじゃ調査捕鯨賛成派として悲しくね？

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捕鯨の継続こそ世界平和の第一歩

投稿者： nmfksa 投稿日時： 2008/02/15 14:18 投稿番号： [6882 / 63339]

一部の強国による自分達の価値観の押し付けこそ、戦争やテロの温床。各国・各民族の文化や価値観は、他国から干渉されるようなことがあってはならない。お互いの文化・価値観を認め合うようにしていかなければ、世界は平和にはならない。
歴史的に見ても、日本は諸外国の文化・宗教に（桃山時代〜江戸時代のキリスト教弾圧を除けば）寛容な国。捕鯨問題は、欧米流の画一価値社会が世界を支配するか、日本流の諸外国の文化・宗教に寛容な世界が勝つかの大事な分岐点。

ただし、ナガスクジラのように絶滅が危惧されているような種には手を出すべきではない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/15 14:01 投稿番号： [6881 / 63339]

>頭数の目視計測なんて出来っこない。海には波もあるし霧もある。薄明るかったり薄暗かったりしょっちゅう変わる、巡光だったり逆光だったり、それに大抵遠くてやっと見えるくらい。波があれば双眼鏡は役に立たない。

厳密に言えば「できるのだが精度が保証されない」ということになります。
本当は「何頭いるかわかっている状態で、調査者には知らせずに目視調査させ、後で答えあわせをする」のが一番です。そういう方法で誤差範囲を一度計ってしまえば、後は目視調査だけでも既知の誤差範囲を用いて推測はできる筈です。誤差が大きくなるかもしれませんが、過大評価による捕り過ぎが心配なら頭数を少なめに見積もるようにすればいいんじゃないかと。
もっとも頭数の推定値が半減した理由が「調査員の練度の低下」であると考えられているように、誤差範囲自体が条件に依存して変わるんですがね。

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Re: ＞賛成５６％、反対２６％

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 13:50 投稿番号： [6880 / 63339]

noxdhfeio＞「クジラを食用にすることに」賛成５６％、反対２６％

itachi_kozou>日本は民度の低いアホの国、と世界に証明できて
そんなに嬉しいのか

◇あんたの知能水準を疑うね。
私は幼稚なドアホで〜すって、世界に発しているようにしか見えないよ。
日本人の文化水準は世界からみてもそんなに低くとないと思いますよ、
日々の世界の報道を見ていたらそれくらい解るでしょう、でもあんたは解らない。
それはあんたの知能水準というか脳みそが弱いか馬鹿だからでしょう。

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Re: ＞賛成５６％、反対２６％

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 13:20 投稿番号： [6878 / 63339]

＞日本は民度の低いアホの国、と世界に証明できて
そんなに嬉しいのか

明治維新じゃあるまいし。
まだ世界に追いつこうなんてあくせくしてる人がいるなんて。
オドロイタネ(×_×;）

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 13:17 投稿番号： [6877 / 63339]

＞ついでに
＞チンパンはチンパンを食べる。
＞ヒトはヒトを食べる。←だから食べてはいけない、と決める

・チンパンジーは他の猿を食べるのは確かだ、東大の研究ループが発表していたのを見た。
だか共食いをするとは聞いた事がない。

※で、このレスは何を言いたいの？いま一度説明おねがいします。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 13:14 投稿番号： [6876 / 63339]

＞ヒトはヒトを食べる

それはあくまでも緊急退避。
「今日の料理」で放送されたの見たことない。
もっとも「ひとを食った奴」はあちこちにいるけどね。

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Re: 耳垢栓

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 13:10 投稿番号： [6875 / 63339]

＞なんで？

早い話が、資源と言う元本が預金してあるとする。その金利だけで食べて行かれれば元本には手を付けないで何時までも食っていける。（再生可能資源）

いくら下ろしたらいい？（捕獲頭数）
それにはまず預金の総額（全数）
金利（♂♀の比率、成熟度、年齢：つまり生産性）を調べなければ

失礼おば<(_ _)>

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Re: ＞賛成56％..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 13:08 投稿番号： [6874 / 63339]

クジラを食うか食わないかで民度をはかるとは初めて聞いたぞ。クジラは民度の指標なのか？
そんなお前の知能は何ではかれるんだろうな？

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 13:06 投稿番号： [6873 / 63339]

＞頭数の目視計測なんて出来っこない。海には波もあるし霧もある。薄明るかったり薄暗かったりしょっちゅう変わる、巡光だったり逆光だったり、それに大抵遠くてやっと見えるくらい。波があれば双眼鏡は役に立たない。
ましてミンクのように小さいクジラが群れをなしているならベテランが数えたって10頭と20頭の差くらいは出てしまう。
標識銛の再捕が最も直接的で確実なことは常識以前。
でも大漁にやらなければならないから金が掛かる。国も企業もやりたがらないかも。＜

◇目視計測できっこないって誰に言ってんの？
◇ミンクの群れで１０〜２０の差ですか！？
　誤差の許容範囲じゃないの。
◇あなたの常識を採用しろと？＾＾何処に言って行けは良いんでしょうね。
◇誰かが手お揚げるでしょう、いや必ず居るはずです、心配無用です。

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＞賛成５６％、反対２６％

投稿者： itachi_kozou 投稿日時： 2008/02/15 13:01 投稿番号： [6872 / 63339]

＞「クジラを食用にすることに」賛成５６％、反対２６％

日本は民度の低いアホの国、と世界に証明できて
そんなに嬉しいのか

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 12:58 投稿番号： [6870 / 63339]

k_ono_3＞頭数だけ調べれば資源管理になるだろ？

mc15rider＞生態系も年齢構成も餌も寿命もわからずに管理なんかできるわけないじゃん。

k_ono_3＞　　なんで？

◇◆◇k_ono_3さんあなた小学生ですか？
小学生なら今までの質問は当然だし良いと思います、
しかし、中学生以上の人ならこの様な投稿は止めてください。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 12:54 投稿番号： [6869 / 63339]

＞本質的に？

そうです。
ほかの餌があるなら出来れば避けたい、無節操に共食いし続ければ絶滅（自滅）して種は絶えてしまいます。今その種は絶滅しないでこの世にあるのだから「本質的に」そんな性質があるんじゃないかと。

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南氷洋の鯨は絶滅しない

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 12:44 投稿番号： [6868 / 63339]

数が少なくなれば一頭捕まえるのにあちこち走り回って探すから燃料と時間だんだん掛かるようになってくる。遠出だから漁場に滞在しているだけで膨大な経費がかかる。
いくら努力しても採算の下限の1日あたりの捕獲頭数以下になったら頼んだって出漁しないだろう。
そうなってもまだかなり残っているから絶滅なんてしない。根こそぎなんて所詮無理なはなし。

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 12:43 投稿番号： [6867 / 63339]

＞頭数だけ調べれば資源管理になるだろ？

ん、なんでそうなるの？

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 12:41 投稿番号： [6866 / 63339]

＞現在の動物には本質的に共食いの性質はない

本質的に？
・ライオンはライオンを食べる。
猫は我子を食べる。　犬は猫を食べる。　豚は共食いする！
・イワシはいわしの切り身で釣れる。カマスはカマスの切り身で釣れる。
サバは鯖の切り身で釣れる。　　　カサゴはカサゴの切り身で釣れる。

・河豚は河豚の切り身では釣れない。※河豚を餌に他の魚は釣れない。
私が試した魚のなかで共食いしなかったのは河豚だけだった。

・魚類は結構共食いするようだ。

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Re: 耳垢栓

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 12:35 投稿番号： [6865 / 63339]

目視という方法は「その動物が全体で何匹居るか？」と言うのを計る意味合いでは非常に有効な方法ですが
"調査" 　であるのですから更に一歩踏み込んだ所まで調べなければなりません
クジラは耳垢でおおよその年齢が解るのですが（耳垢が木の年輪のように折り重なっているのでそれで判断）

1つの群れを調査する場合にその群れの年齢分布を調べる事により
例えばミンククジラ（コイワシクジラ）の場合、
南極海に居るクジラの中に赤ちゃんクジラが何故居ないのか？
と言う事や

老いて群れについていけなくなるクジラとは一体どれくらいの年齢のクジラなのか？
と、言う事や、群れに居る雄と雌の分布と個体の年齢から群れの繁殖力が解ったりします

無論、耳垢のデータ以外にも生殖器やその他の器官を医学的に解剖し
その種の固体としての繁殖能力、その他を調べる事ができますし
身のDNAを調べる事により他の群れとの交配を行うか？
等と言うことも解ります。

また。
よく話題に上るクジラの知能に関してですが

英国ケンブリッジ大学の教授であり、ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）の
種生存委員会の委員長であるマーガレット・クリノウスカ博士は、
「大多数の鯨の脳は特に大きくもなく、複雑でもない」と断じた後、
「鯨類の行動様態にも、牛とか鹿の群れ以上の複雑性は認められない」と述べています。

あ、因みに

最近の研究ではブタさんの知能が犬並みかそれを少し上回るのではないかとする
研究データが有りますよ

以上、長文失礼

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Re: 耳垢栓

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 12:29 投稿番号： [6864 / 63339]

数だけ数えても管理とは言わないだろ？ただ放置してるのと変わらない。

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Re: 耳垢栓

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 12:26 投稿番号： [6863 / 63339]

頭数の目視計測なんて出来っこない。海には波もあるし霧もある。薄明るかったり薄暗かったりしょっちゅう変わる、巡光だったり逆光だったり、それに大抵遠くてやっと見えるくらい。波があれば双眼鏡は役に立たない。
ましてミンクのように小さいクジラが群れをなしているならベテランが数えたって10頭と20頭の差くらいは出てしまう。
標識銛の再捕が最も直接的で確実なことは常識以前。
でも大漁にやらなければならないから金が掛かる。国も企業もやりたがらないかも。

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 12:25 投稿番号： [6862 / 63339]

なんで？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 12:22 投稿番号： [6861 / 63339]

＞魚食い、鯨食いは同じなことだと思っている人間がたくさんいるのではないだろうか。ただ、この考えがかなり無謀だろう。
◆言ってる事が解らん？
　何が無謀なんだろう？

＞魚は種類が多いし、繁殖能力が強いし、魚食い文化があんるです。鯨が逆だ。種類が少ないし（世界中：（80種ぐらい））、繁殖能力がかなり低いし（2〜3年一回）、だからこそ魚食いのように鯨を食べたら、五年間の程、鯨が絶滅してしまう。世界環境を守るため、鯨を保護するのがもっと重要なことではないだろうか。
◆言っている事が益々解らん？　
　本格捕鯨を中止して、調査捕鯨（頭数制限）に変えて保護していただろ。

＞過度な捕鯨やお金のための捕鯨はおやめましょう。
◆誰に向っていっているのかな、そんな人居るの？
　過度な捕鯨？　調査捕鯨が過度？

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Re: 狂人discover_300の卑劣な改ざん

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/15 12:15 投稿番号： [6860 / 63339]

風邪で休みの私が来ましたよ|ω・｀）ﾉ

過去ログ見ましたがdiscover_300と言う方は所謂荒らしだと思います。
わざわざひねくれた文章を書いて、
それに皆さんが反論するのが楽しくてしょうがないのでしょう

何を言われても放置に限ります
その内『勝った』等と言って勝手に出て行くでしょう

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Re: 巨大化した資本のピラミッドを解体

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 12:10 投稿番号： [6859 / 63339]

　 ◆◇◆無関係な投稿は迷惑だ！！◆◇◆

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Re: 耳垢栓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 12:03 投稿番号： [6858 / 63339]

＞ヘェ〜じゃどうして頭数に関係しないのに耳糞を採るんだい？

調査捕鯨の目的を考えてみたら、さっきのレスにも書いたけど、
耳糞は木の年輪のように鯨の年齢が解るので取っているらしい。
あと、耳垢栓は香料になると書いてあったような気がするが？

頭数は目視観察って昨日のレスに誰かが書いていた。
捕獲して頭数を数えていてはそれこそ、絶滅していまう＾＾

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Re: 耳垢栓

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 11:59 投稿番号： [6857 / 63339]

生態系も年齢構成も餌も寿命もわからずに管理なんかできるわけないじゃん。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/15 11:57 投稿番号： [6856 / 63339]

魚と同じだけの数のクジラを食うと思いますか？
もうちょっと考えてから書き込みしたら？

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Re: 耳垢栓

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/15 11:57 投稿番号： [6855 / 63339]

頭数だけ調べれば資源管理になるだろ？

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/15 11:54 投稿番号： [6854 / 63339]

太古の地球にミクロの植物が発生し、それが動けるようになって動物に進化した。動物はほかの生物を丸飲みして自分の栄養にするようになった。これが食事の始まり。要は栄養になるものなら何でもいいんです。
ただし共食いはだめ。時には突然変異で共食いのDNAがあるものが出てくるでしょうが、それは滅びてしまうから現在まで伝わっていない。現在の動物には本質的に共食いの性質はない（再出）
食べるためには相手の知能は選ばない。知能なんて食べるほうにとってはどうでもいいのだ。
ライオン、トラやオオカミなんてヒトの知能が高いからといって食べるのを遠慮しない。ただ反撃されることがあるから警戒するだけだ。

ヒトは捕食器として道具を使うから何でも食べられる。知能の高いETでも。
クジラもあまたある食べ物の1つ。でもヒト同志は本来互いに殺しあったり食べあう性質がないことはヒトという種が「現存する」事がその証明である。

ヒトのDNAとはそんなものである。そして未来に繋がるのだ。
「ヒトはクジラを食べない、人殺しが平気だ」一見無関係なようだが両方とも遺伝子に書いてない点で同意義かも。

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狂人discover_300の卑劣な改ざん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/15 11:49 投稿番号： [6853 / 63339]

◆ 　 ↓のレスを狂人のdiscover_300は卑怯にも改ざんし掲載。

◇gondawara_yujiレス・No.6719
★日本だったら絶滅しないようにコントロールできるでしょう。
　何処の国にも好き嫌いの人はいます、だから絶滅なんて考えすぎ、
　いや、何も考えていないのです、傲慢な考え方です。
　自分が食べないから他人に食うなってのは幼稚で傲慢な考え方です。
・調査捕鯨は止めて早期の商業捕鯨再開を進めよう。

◇flavia1954さんレス・No,6714
あなたの意見に賛成です、くじらを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、くじらの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、日本人でも好き嫌いがあるので食べたい人の量だけ捕れば良い、あんなに美味しい物がいなくなってほんとうに困るのは美味しさを知っている人だけですよ、

◇yebisujp2003さんレス・No,6709 　
反捕鯨の方々と話していて疲れるのが、此方は相手の主張に対しての説明を行い
こちら側の主張を論理立てて説明しているにも拘らず全く話を聞かないばかりか
何かと言うと『人間を食べる行為云々』などと言う訳の解らない理屈を言い始めるのが理解不能です。

まぁ、ひょっとしたらちゃんとした反捕鯨の方ではなく
大型掲示板などによく居る煽りたいだけの人なのかもしれませんね＜

↓【　狂人：discover_300△違い改ざん文　】

人食いの△違いgondawara_yuji No.6719 ＞自分がヒトを食べないから他人にヒトを食うなってのは幼稚で傲慢な考え方です。

人食いの△違いflavia1954 No.6714 ＞あなたの意見に賛成です、ヒトを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、ヒトの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、

人食いの△違いyebisujp2003 No.6709 ＞ヒトを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、ヒトの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/15 11:15 投稿番号： [6852 / 63339]

あんたには日本語の勉強を小学生レベルからやり直すことをお勧めする。

小学校の先生に添削してもらったら、この短い文章で
１０箇所程度は赤ペンで×付けられるぞ。

ちょっと恥ずかしすぎだな。
捕鯨云々を語ってる場合じゃないぞ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： cfxrd295 投稿日時： 2008/02/15 11:00 投稿番号： [6851 / 63339]

魚食い、鯨食いは同じなことだと思っている人間がたくさんいるのではないだろうか。ただ、この考えがかなり無謀だろう。魚は種類が多いし、繁殖能力が強いし、魚食い文化があんるです。鯨が逆だ。種類が少ないし（世界中：（80種ぐらい））、繁殖能力がかなり低いし（2〜3年一回）、だからこそ魚食いのように鯨を食べたら、五年間の程、鯨が絶滅してしまう。世界環境を守るため、鯨を保護するのがもっと重要なことではないだろうか。過度な捕鯨やお金のための捕鯨はおやめましょう。

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にほんが捕鯨をやめたのは

投稿者： fujinoyam 投稿日時： 2008/02/15 10:36 投稿番号： [6849 / 63339]

亜米利加の当時の政権が似非環境主義者からの支持を目当てに、にほんに対して、「捕鯨をやめねえとアメの領海内での魚とりを禁止する」と言ってきたので、にほんのお馬鹿な政府が、捕鯨をやめることにしたが、アメの領海内の、にほんの魚とりは禁止のままになってしまった。というおバカな話を、新聞か雑誌で読んだ覚えがあるのですが、カルト鯨教の方ではなく、まともなにほん人の方でご存知の方、詳しいことをお教え願えませんか。ＰＳ、カルトさんのは無視リストに入っていて無駄ですのでご遠慮下さい。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/15 10:30 投稿番号： [6848 / 63339]

海豚なんて鮫にも食われている、鯨類なんてただの野生動物だ。
鰯食っても鯨食っても同じこと。
ごちゃごちゃ言い訳するな、鯨愛誤ちゃんたち。

反捕鯨はこれで良いんだよ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=6457

鯨だけかわいそうがあっちからやってきた。
だからこっちも鯨だけかわいそうの尻馬鯨だけ愛誤。
わかったね、バカちゃんたち。

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