捕鯨とクジラ保護
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪横
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 09:02 投稿番号： [60534 / 63339]
＜…可哀想だったら食わなきゃいいだろ…＞
↓↓↓
その言葉そのまま猛肉食反捕鯨派に言って頂戴ね(^^♪
----------------------------------------------
-
肉もクジラも食うくせに、牛が可哀想なんて心にもない事いうのは
捕鯨派にしかいないのよ、だからこの言葉は捕鯨派が言わせたの(^^♪
これは メッセージ 60533 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/10/09 08:54 投稿番号： [60533 / 63339]
＜…可哀想だったら食わなきゃいいだろ…＞
↓↓↓
その言葉そのまま猛肉食反捕鯨派に言って頂戴ね(^^♪
これは メッセージ 60480 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60533.html
吉野家が４ねんぶり赤字
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/09 08:34 投稿番号： [60532 / 63339]
みなさん牛肉が嫌いになりましたか?
どうして食べなくなったのですか。
このままでは日本の誇り「牛丼」が消えてしまいます。
もっとガンバッテ牛丼を食べましょう。
そして生活習慣病を一杯身に着けて
病院を繁盛させて、
日本経済を活性化させましょう。
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Re: 環境意識とは?
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/09 08:20 投稿番号： [60531 / 63339]
＞トピを荒らすのも南極を荒らすのも非常識な自己中人間。
・マルチ投稿の繰り返しはやめろ
・根拠のない嘘はつくな
サンボにそういいたいのだね？
これは メッセージ 60530 (ksppas さん)への返信です．
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今からでも遅くは無いぞサンバの良心！
投稿者： mononofu_spirit 投稿日時： 2009/10/08 23:49 投稿番号： [60528 / 63339]
己だけが偉いと思うべからず
億の民あれば億の知恵あり心あり
己が意見真に正しいと思うならば
他を怒らせるは最低の愚策なり
己がつく嘘や誤魔化しは
己を滅ぼす最大の武器なり
議論とは衆を以って心理を求むる理なり
己を以って真理と成すは
これ独裁の極みなり
人は皆己が殻を破ってこそ進歩があるのだ、お前も遅くは無いぞ！
今までの悪行を真に後悔し、迷惑をかけた人々に謝罪しなさい。
そうすれば無間地獄に陥らずに済むかもしれないのだから＾＾
これは メッセージ 60518 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です．
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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/08 23:41 投稿番号： [60527 / 63339]
＞テロを肯定する乞食右翼慎太郎はテロリスト
人食いを肯定するlkarl_2008は人食い餓鬼と決まっている。
肯定はしてない
＞因みに他者に対する思いやり、共感などの人間性を有する生物（知性体）を、
殺したり、食ったりすることは人殺しや人食いと等価である。
我々人間は人間以外の動物は人間性は無いと思ってるから、殺しても人殺しだとは思ってないが？
http://www.youtube.com/watch?v=lrx_v6A3J-k&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=7AaAOe6uf2M&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=Cixzo-msziQ&feature=relatedhttp://www.kujira.no/iwc_2003_aboriginal.htm＞今、人を食うエイリアンがいたとする。このエイリアンは人食いである。
このエイリアンは苦しめてから殺す方が美味いし、薬にもなると思っている。
殺す前に捕らえた人に最大限苦痛を与えてから貪り食う鬼の形相を想像してみよう。
ここで、ＳＦでよく使うドンデン返し（座標変換）を起こしてみるのである。
そのエイリアンは実は、”chounsiryu2001”であった。その襲われてる人は実はＥＴだった。
つまり、この交換は客観的に区別できない事象で、両者は等価な訳である。
従って、ＥＴ食いの”chounsiryu2001”は論理的に人食いなのである。
3歳の知能にしかならない動物は人間でないから食ってるだけの話。
拠ってET食いと人食いは等価ではないのである。
ちなみに君はこんな名文句を書いてるしね。
--------------------------------------------------------------------
58773
ＥＴ（地球外生命体（Extra=外の、Terre=地球、strial>stella(星)の者）の名称のどこに人の意味があるんだ、極痴ロボ？
--------------------------------------------------------------------
＞相手の苦しむのを見て快楽を感じる△違いは感情移入はできていない。
屠殺される動物が苦しいかどうか考えたことも無い。
＞これが鼻先の人参で、己の親も子も見捨てる臆病で卑怯な餓鬼の戯言である。
一億総玉砕と言い始めた本人ですか？
＞これが、自分が２分４０秒もかけられて虐殺されることを想像できない△違いの戯言である。
身勝手な人間は瞬殺したら殺した動物に許されると思うのである
同様に身勝手な人間は相手の苦しみを想像できたところでなんとも思わないのである。
0歳幼児以上の感受性（知能）を持つと考えられる動物を、殺して食っても平気と言うのは正常な神経ではない。
実は、これはユダヤ人を平気に殺せた心理と全く同質のものである。
ナチスは”ユダヤ人”だから、平気に殺せた。
それが同じ感受性を持つかどうかなど関係無かった。
似てないから、バカだと感じないのだ。
動物殺しが動物に対してそうであるように、他民族を同じように考えられないのが右翼だ。
誰だって、赤の他人の死は肉親の死と同じには感じられないが、同じに考えることはできる。
0歳児と同じ感性があると想像して考えることだ。
0歳児程度の知能や感情で成体となる存在を考えればいい。
百聞は一見に如かず、百見は一考に如かず。
感じただけでは人間にはなれない、考えてこそ人間だ。
イラク戦争の犠牲者も自分のことのように感じられないから、
その悲劇を想像し、結果を論理的に考えて補完するのが理性の役割だ。
＞自己認識、自己を客体化できる存在、他者、自然に共感できる存在がヒトの属するグループである。他者へ共感できることが人間の尊厳、唯一の価値である。
定性的にクジラや大型類人猿は人類と同様、ブタなどの自己認識できないグループと差別される。彼らは他者に同情し、過去を憂い、未来に夢を託すことなど無い。
0歳児を差別するバカの発言である。
これは メッセージ 59309 (discover_100 さん)への返信です．
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ほらゴミの不法投棄が始まった（笑
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 23:23 投稿番号： [60526 / 63339]
ksppas君
出番だぞ
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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/08 23:17 投稿番号： [60525 / 63339]
＞全く、ユダヤ人の殺戮とクジラの殺戮は同じ狂気に由来するものである。
ナチスは精神障害者や知能が低い者を殺そうとしたのではなく、
自分（ヒトラーの妄想）に役に立たないと思われた主に社会的弱者を
飯を食わすだけ負担となるとして殺そうとしたのだ。
これは奴隷・家畜の扱い方と同じである。
陽にネオナチの思想が出て来にくい日本では、それをクジラ殺し達に見ることができる。
知能で差別して殺そうとしてるのは君らのほうだ。
しかし上の文は知能を差別して殺していいのか悪いのか分からん文章だなー。
＞倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」という実に単純なことで
人に不注意を指摘されても、人に教わることではない。
可哀想なことは我々はやってないから特に触れることはなし。
＞高知能と知りながらクジラ食いをできる者は餓鬼である。
赤ちゃんを殺すことが出来るものは餓鬼である。
＞「善も悪も無い」「倫理など無い」という虚無主義にも論理整合性はある
（畜生界がモデル）ことも以前に指摘した。
＞「人類は最初から人間だった訳ではなく、善悪も無い動物だった」と考えられます。
＞この結果、彼らは罰則のある法は守るが、罰則のない社会ルール、倫理は守らないだろう。
表面では法を守るように見せかけるが、陰ではそれを守らないだろう。
鯨は倫理的に殺して良いから特に触れる事は無い。
これは メッセージ 59309 (discover_100 さん)への返信です．
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ichiro_55a の誹謗・中傷発言はこちらです
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 23:11 投稿番号： [60523 / 63339]
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ichiro_55aの現在進行形の迷惑行為は
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 23:10 投稿番号： [60522 / 63339]
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ichiro_55a=gondawara_yuji ＝
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 23:10 投稿番号： [60521 / 63339]
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ichiro_55aはどうしてまともな友達が
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 23:08 投稿番号： [60520 / 63339]
いないの？
投稿の仕方考えた方がいいと思うよ。
寄せられた内緒コメント
（抜粋）
○あの、ブログを見たらゾッとしました。
○正直、もう、来てもらいたくない人です。
○あの人は人間の心がないんでしょうね。
○あの人とは今後、一切関わりたくない。
○あの人が元教師なんて信じられません。
○きっと幼少時代、不幸な生き方をして屈折してしまったのでしょう。
など、など
これって誹謗・中傷じゃないよね。
寄せられたコメントをそのまま載せただけなので。
不都合があればご指摘ください。
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鯨殺し派の皆さん、アラシ行為は
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 23:08 投稿番号： [60519 / 63339]
やめてください。
議論すると負けるからって、アラシ行為するのはよくないと思うけど。
でも、「命を大切にしない」倫理観だから、目的の為には手段を選ばないのかね。
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mononofu_spirit＝tawantynsuyuさん ””
投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/08 23:07 投稿番号： [60518 / 63339]
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sanboゴミは鯨類の保護についてのトピ
投稿者： counter_sanbo3 投稿日時： 2009/10/08 22:45 投稿番号： [60517 / 63339]
又はりょうしんブログ、sanba_ga_daikiraiブログであれば不法投棄にはなら
ないそうです ksppas（サンボ）君ヾ＾＾
これは メッセージ 60514 (ksppas さん)への返信です．
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サンボのゴミクズ不法投棄絶対反対！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/08 22:24 投稿番号： [60516 / 63339]
嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboの何時もの投稿であるゴミクズ投稿は、
似非鯨保護、似非動物愛護、似非ベジタリアンの家に持って帰りましょう。
これは メッセージ 60514 (ksppas さん)への返信です．
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Re: ゴミ不法投棄反対
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 22:14 投稿番号： [60515 / 63339]
＞ゴミはオタクに持って帰りましょう。
サンボのマルチのことだね。分かるよ
これは メッセージ 60514 (ksppas さん)への返信です．
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ゴミ不法投棄反対
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/08 22:13 投稿番号： [60514 / 63339]
ゴミはオタクに持って帰りましょう。
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大 便 が 笑窪 を 笑 う 特別付録♪
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 22:07 投稿番号： [60513 / 63339]
ハイ、ついでのついで、でコレも♪↓w
※
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
※
↑に資料映像も添付しておきましゅ♪
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.htmlしかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w
これは メッセージ 60510 (koimo0072 さん)への返信です．
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ksppas君は批判の前に持論を言い給え
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 21:27 投稿番号： [60512 / 63339]
反捕鯨の立場なら、何故反対なのかを具体的に挙げ出せるだけ書きなさいよ。
傍観者でしかないなら、本人でもないのに本人に成り代わって意見を言わんでも良いよ。【本人】の言葉以上に確かなものはないのだからね。
反対する根拠
・
・
・
・
・
・
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60512.html
大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 2/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 21:21 投稿番号： [60510 / 63339]
（前投稿の続き↓）
ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難する資格は一切無いよ？
だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、
「
捕
鯨
・
ｲ
ﾙ
ｶ
漁
を
含
め
た
全
て
の
狩
猟
」
は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、
それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」
だけど、
菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然を造り変え、
野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、
その結果で得られた得られた食料です♪
菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w
そんな犠牲の上に生きてる癖に、
「
自
然
の
営
為
で
あ
る
」
↓
「
狩
猟
に
よ
る
捕
食
」
↓
『
捕
鯨
・
イ
ル
カ
漁
』
を非難する資格なんか、無いよねｪ♪
勿論、狩猟肉を食う人も穀物野菜を食うんでその点に於いて狩猟肉消費者から菜食者を責める事は出来ないけど、少なくとも
「
『
狩
猟
肉
生
産
・
消
費
』
そ
の
も
の
」
を菜食者が非難する事は出来ない、そんな資格は無い、という事。
彼等が責める事が出来るのは、精々が
「
動
物
と
し
て
ア
タ
リ
マ
エ
で
は
な
い
苦
痛
」
を家畜に強いてる「工場畜産」だけだよね♪
反捕鯨ちゃん達のアタマにゃﾁﾄ難しいかなｧ・・・？w
・・・結論。
「べジを自称しても、或いはたとえ本当にべジであったとしても、
『
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
』
である（資源再生産能力範囲内の）捕鯨・ｲﾙｶ漁という狩猟食物生産に、
倫理的/環境的どちらの理由でですら、
『
反
対
す
る
資
格
な
ど
無
い
』
という事でしゅw
何故か捕鯨トピに大挙しておられる偽べジさん、自称べジさん、そしてもしかして居るかも・・・？の本物の菜食者さん達、残念でした♪
これは メッセージ 60509 (koimo0072 さん)への返信です．
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大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1/2
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 21:21 投稿番号： [60509 / 63339]
さて反論らしい反論も無いので再度掲載♪
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 60496 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60509.html
Re: 「大便がオタクを笑う」そのものだな。
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/08 21:17 投稿番号： [60508 / 63339]
それならば、上に挙げた様な畜産動物の「奴隷の生」の苦痛なんか全く味あわせないで済む、地球に生きるほぼ全ての、
「
野
生
動
物
に
と
っ
て
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
である
「
狩
ら
れ
て
殺
さ
れ
る
苦
痛
」
だけしか与えないで済む食肉生産、
「
捕
鯨
・
イ
ル
カ
漁
」
に反対する理由なんか無いよねｪ♪
--------------------------------------------
いまはそのへんの奥さんだって肉えらんでいるよ。
少しでも安全な肉が欲しいって言う人は多いぞ。
普通の家畜が不健康なのもクスリ漬けなのも皆知ってるよ。
クジラなんかじゃ足りないだろ。
バカだねえ。
これは メッセージ 60504 (koimo0072 さん)への返信です．
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ksppasは【言う・思う】以外文句ないようだ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 21:14 投稿番号： [60507 / 63339]
C君＞ 南極捕鯨は必要ないから反対。【60493】
・必要な人がいるかもしれないのに、そういう人のことは考えようともしていない。
＞俺は（畜産が）今のままでいいと言っているんじゃないよ。言ってもしょうがないから言わないだけだ。【60493】
・では何故捕鯨は言う意味があって、畜産には言う意味がないのか全く分からない。
＞命のことを十分に知らないまま初めて良いか? だったら医学全てを否定するのかな? ?
それじゃ正常扱いされんだろ。一方の「クジラや海のことが十分に知られていないのも常識だよ。これは科学者自身が言うのだから間違いない話だ。【60484 】
・医療は知らないままでも始めて良いが、海洋資源の管理は十分に知らないと始めてはいけないらしい。
・・・・矛盾思考だな
C君＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠はする訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?【No.60478】
・人間の都合で動物の【生】を操るのは宿命。
C君＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。【No.60478】
C君＞人工授精は人間でもやっている。女子スポーツ選手が都合にあわせて生理をコントロールするのも普通のことだ。【60484 】
・人間は自分の意志でコントロールする自らの選択の余地がある。家畜動物には無い。
家畜動物には自分で選択する余地が無くても、「人間が選択できる生活」と大差がないとの発言と理解する。
C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】
・言ってることが、その都度違う。
・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる
＞俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。【No.60478】
＞魚さんは時々頂くけど肉はずっと食べてない。【60493】
・魚の命は奪って食べているらしい
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Re: この場合の言う・思うの価値の違いは何
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 21:12 投稿番号： [60506 / 63339]
＞ほんとに判らんようだなイチロー
そんな基本がワカラン人にどーやって教えんだよ。
小学校からやんなきゃいけないだろうに。
そんな面倒だれがみるか。
・何の意味もない書き込みだな。ただ単に悪口を書いているだけ。
説明するでもなく、鯨に関する自分の意見を言うでもなく
＞オマエに勘違いで決め付けられる人ってカワイソー。
・違うなら自分の口で説明すれば良いだけのこと
君が彼と別人なら余計なお節介でしかないよな
これは メッセージ 60505 (ksppas さん)への返信です．
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Re: この場合の言う・思うの価値の違いは何
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/08 21:09 投稿番号： [60505 / 63339]
＞この場合の言う・思うの価値の違いは何？
＞ それを説明してもらおうか。
ほんとに判らんようだなイチロー
そんな基本がワカラン人にどーやって教えんだよ。
小学校からやんなきゃいけないだろうに。
そんな面倒だれがみるか。
オマエに勘違いで決め付けられる人ってカワイソー。
これは メッセージ 60500 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 「大便が笑窪を笑う」そのものだな。
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 21:01 投稿番号： [60504 / 63339]
ハイ、因みに↓
＞>「人工授精」
「新生児引き剥がし」
＞>「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
＞>「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
＞そんなの良くないと思っているのは君だけじゃないよ。
言っているのも君だけじゃない。
それならば、上に挙げた様な畜産動物の「奴隷の生」の苦痛なんか全く味あわせないで済む、地球に生きるほぼ全ての、
「
野
生
動
物
に
と
っ
て
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
である
「
狩
ら
れ
て
殺
さ
れ
る
苦
痛
」
だけしか与えないで済む食肉生産、
「
捕
鯨
・
イ
ル
カ
漁
」
に反対する理由なんか無いよねｪ♪
捕鯨ｲﾙｶ漁による苦痛が如何に「野生動物としてアタリマエの事」なのかは↓参照。
捕鯨・ｲﾙｶ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。
ｼｬﾁのｸｼﾞﾗ狩猟法に於ける「窒息」は単に「弱らせて殺しやすくする手段」でしゅ♪
人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw
↓
「シャチがｲﾙｶを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪
「シャチの群れがｸｼﾞﾗ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709ｸｼﾞﾗの死に方が窒息死？3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪
「シャチがミンクｸｼﾞﾗを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm71488691分55秒あたり、ミンクﾀｿ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクﾀｿ大出血w
「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.htmlしかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w
これは メッセージ 60493 (cibui53 さん)への返信です．
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そりゃ違うだろ、kappas(サンボ)
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/08 20:54 投稿番号： [60503 / 63339]
C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】
あのな、kapps(サンボ)。
そう思っているのに、口から出る言葉は別の違うことを言うのを、どう言うか知っているか?
それを嘘と言うのだ。
恥部は嘘つきだということだ。
これは メッセージ 60500 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: 「大便が笑窪を笑う」そのものだな。
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/08 20:46 投稿番号： [60502 / 63339]
これは メッセージ 60493 (cibui53 さん)への返信です．
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しかし似たようなのが多いねえ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 20:42 投稿番号： [60501 / 63339]
苦笑
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この場合の言う・思うの価値の違いは何？
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 20:41 投稿番号： [60500 / 63339]
それを説明してもらおうか。
下記のことで【言え】ば、どんな意味を持ち、思うだけだとどんな意味になるのか。
そこに大きな意味があるのであれば、言葉を換える必要性が私たちにも分かるだろうね。
その説明をしてもらわなくちゃねえ
C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】
・言ってることが、その都度違う。
・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる
これは メッセージ 60499 (ksppas さん)への返信です．
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イチローがこんなに・・だったとは、
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/08 20:37 投稿番号： [60499 / 63339]
驚いた。
＜言う＞と＜思う＞が同じだと思ってるから、
違いを知らないんだな。
日本語もっと勉強するべきだよ。
これは メッセージ 60495 (ichiro_55a さん)への返信です．
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ツールキット遺伝子
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/08 20:24 投稿番号： [60498 / 63339]
近年、ヒトとハエのように、一見大きく違うように見える動物の間でも、体づくりの過程での遺伝子の働き方に似た部分があることがわかってきました。私たちは、脳がどのような進化の過程を経てできてきたのかを明らかにするために、体づくり、脳づくりに必要な遺伝子の構造と機能を広い範囲の動物で比較するプロジェクトを進めてきました。
比較の対象としたのは、多くの動物の発生過程で働くことが知られているZic遺伝子とMsx遺伝子です。これらの遺伝子は、動物の体づくりに広く使われる工具のようなものであり、「ツールキット（tool kit）遺伝子」と呼ばれています。多くの場合、ツールキット遺伝子は他の遺伝子の働きをオン・オフにするスイッチとして働くタンパク質や、細胞内・細胞間の情報のやりとりをするタンパク質を作ります。Zic遺伝子とMsx遺伝子は前者のひとつであり、DNAに働きかけるタンパク質をつくっています。下図に遺伝子にコードされているタンパク質の構造（アルファベットはタンパク質を構成するアミノ酸の並び順を表しています）をさまざまな動物で比較した例を示してあります。薄い灰色のところは全ての動物で一致しているところ、濃い灰色のところは比較的多くの動物で保存されているところを示しています。
これは進化の過程で非常に強く「保存」された構造の例ですが、保存のされ方は遺伝子の種類によっても異なり、また、一つの遺伝子の中の領域によっても異なります。保存の度合いを調べることにより、遺伝子のどの部分が重要な機能を持っているのかを知ることができます。
下の図は結果の一つを示しています。この場合、左右対称の動物の祖先には現在多くの動物で保存されている機能ドメインを備えた「完璧な」Zicがすでに存在しており、進化の過程で選択的に保存ドメインを失っていたと考えられます。不思議なことにヒトを含めた脊椎動物では構造がよく保存されているのに対して、進化上は脊椎動物と近縁とされるホヤの仲間では保存ドメインが失われる傾向があり、同様に、他の無脊椎動物のグループ（旧口動物）でも線虫やプラナリアでは保存ドメインが失われるのに対して、ハエ、エビ、イカ、シジミなどは構造が比較的よく保存されているということがわかります。つまり、動物の体のつくりが多様化していく過程で、遺伝子構造の保存性が「まだらに」落ちているのです（下図）。
http://lcn.brain.riken.jp/Takahashi_evolution.htm
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Re: オタク君へ 横
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 20:12 投稿番号： [60497 / 63339]
ホゲホゲ＝hogei_hoge_hoge（反捕鯨）
笑
これは メッセージ 60496 (cibui53 さん)への返信です．
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オタク君へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/08 20:11 投稿番号： [60496 / 63339]
お決まりのゴミ投稿はいらないから。
ゴミは持ち帰るようにして欲しいね。
環境意識が欠けすぎなんだよホゲホゲは。
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・・CHIBU分析 第一弾・・・情報収集３
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 20:10 投稿番号： [60495 / 63339]
C君＞ 南極捕鯨は必要ないから反対。【60493】
・必要な人がいるかもしれないのに、そういう人のことは考えようともしていない。
＞俺は（畜産が）今のままでいいと言っているんじゃないよ。言ってもしょうがないから言わないだけだ。【60493】
・では何故捕鯨は言う意味があって、畜産には言う意味がないのか全く分からない。
＞命のことを十分に知らないまま初めて良いか? だったら医学全てを否定するのかな? ?
それじゃ正常扱いされんだろ。一方の「クジラや海のことが十分に知られていないのも常識だよ。これは科学者自身が言うのだから間違いない話だ。【60484 】
・医療は知らないままでも始めて良いが、海洋資源の管理は十分に知らないと始めてはいけないらしい。
・・・・矛盾思考だな
C君＞牛を増やして売る為に飼ってんだから、人工でなくても結局妊娠はする訳だよ。それは牛の宿命だろ? ?【No.60478】
・人間の都合で動物の【生】を操るのは宿命。
C君＞エサやホルモンは、人間もカロリー摂りすぎ薬飲みすぎでやってんだから大差ないよ。【No.60478】
C君＞人工授精は人間でもやっている。女子スポーツ選手が都合にあわせて生理をコントロールするのも普通のことだ。【60484 】
・人間は自分の意志でコントロールする自らの選択の余地がある。家畜動物には無い。
家畜動物には自分で選択する余地が無くても、「人間が選択できる生活」と大差がないとの発言と理解する。
C君＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
C君＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。屠殺も可哀想だと思っている。【60493】
・言ってることが、その都度違う。
・他の動物に「可哀想」というのであれば、牛とその他の動物の命に差を儲けていることになる
＞俺は動物は殆ど食べなくなった、今は魚介類位だよ。【No.60478】
＞魚さんは時々頂くけど肉はずっと食べてない。【60493】
・魚の命は奪って食べているらしい
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言ってることがころころ変わる
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/08 20:02 投稿番号： [60494 / 63339]
＞俺自身は去勢されるのは可哀想だと思っている。
屠殺も可哀想だと思っている。
＞牛は可哀想だと言っても仕方ないしな【No.60478】
言ってることがころころ変わる
これは メッセージ 60493 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60494.html
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