捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/02/11 11:02 投稿番号： [6076 / 63339]

＞文句言い５号にはご注意を。

genies28さんの正体がmonnkuiiさん、という事ですか？

今朝のやりとりを見るとgenies28さんの正体は以前散々捕鯨トピに書き込んでたfluffy_bunnyjpさんみたいですよ？

monnkuiiさんの言ってる事はよく解りませんが、少なくともあの人は
捕鯨賛成派ですし、再三「南氷洋捕鯨を諦めるな」と言ってますから
「沿岸のみしか認めない」って意見のgenies28さんとは別人じゃないでしょうか？

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Re: 粕谷さんという人

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/02/11 10:51 投稿番号： [6074 / 63339]

＞裏を取るも何も実際に調査捕鯨の計画立案にかかわった水産庁の科学者
＞（その当時は）だぜ。

「当時の関係者だから嘘を吐かない」なんて理屈はアリマセンw
重要なのはその発言が事実だという事を証明できる「客観的な証拠」です。

＞科学に関しては馬鹿正直な人という印象を受ける。

キミ個人の印象を聞かされても意味がアリマセンw
キミの認識パターンは、

「捕鯨反対、若しくは反対派に有利な事を言う人」
　　　　　　　　　　 ↓
馬鹿正直な人、実直な人、正しい人。

「捕鯨賛成派、若しくは自分を苛める人」
　　　　　　　　　　 ↓
「御用学者」、ネトウヨ、「信頼できない」

コレはこのトピを含め他トピ、他掲示板でも多くの人達が共通して持ってる認識ですよ？w

＞この人こそ真に科学者と呼べるべき人だろうな。

粕谷さんが言ってる「糞採取による食餌内容調査」法は具体的にどの様な物ですか？
「真の科学者」ならば当然あやふやな事は言わない筈ですから、
その調査法について仔細に述べた文言が存在すると思いますが、残念ながら
その様な物が示された事は一度もアリマセンw

＞少しはこの人のつめの垢でも煎じて飲んでみたらどうだ。

「反捕鯨御用学者」で嘘吐きの粕谷さんの爪の垢を飲んでも仕方アリマセンw

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/11 10:46 投稿番号： [6073 / 63339]

文句言い５号にはご注意を。

文句言い５号：味方に成り済まして敵に近づき、味方を注意するというやり方で本来の敵を攻撃すること。バカが使う技。

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Re: 現実的なビジョン「遠洋捕鯨の安楽死を

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/11 10:38 投稿番号： [6072 / 63339]

お前は鯨だけ愛誤というより、強い白人のバックがいっぱいついている愛誤運動の尻馬に乗ることしかできなかった腰抜け愛誤なんだよ。
種に拘った愛誤は犬猫と鯨くらいか。
相当つまらない奴だね、お前って。
反捕鯨なんて生活的には何の苦労もしなくていい、動物の死体に齧り付きながらも鯨だけ食べなければ成り立つから、屑愛誤にはちょうどいいんだろうね。
そういえば、昔からお前は動物園だの水族館だの野良猫だの森の熊さんだの幼稚園児みたいな浅いことばっかり言ってたな。
いくら掲示板で一匹狼を気取っても、所詮ちっちぇ泣き虫で弱虫の屑爺なんだよ、お前は。
消えろ、オージーその他に縋りつく存在が反吐の尻馬愛誤さん。

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Re: やめる理由がない←よく見てください

投稿者： moi66chet88 投稿日時： 2008/02/11 10:38 投稿番号： [6071 / 63339]

捕鯨反対、動物愛護論者を説得するのは無理です。

新興宗教の信者と同じようなものですから。
ペットマニアの世界も異常です。傍でみていると愚かとしか言いようが無い。

動物保護に関しては、絶滅寸前の動物保護は必要だと思います。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/02/11 10:26 投稿番号： [6070 / 63339]

＞日本は調査の為に捕獲してないでしょう。調査するなら、すぐに海上の船＞内で解体して、袋詰めにして市場に売り出すはずがありません。

それは単なる貴方の邪推ですね。
副産物利用が認められてる以上、捕獲した個体から必要なサンプル/数値データを採取した後はその場で解体加工しなければ日本に持ち帰れませんよ？
解体せずには全頭丸ごと冷凍出来ないのに、それをするなと言うのならば
みすみす腐らせる他ありませんが？

＞町村官房長官は記者会見で、「ＩＷＣの要請を受け入れ、ザトウクジラの＞捕獲を１、２年の間中止する」と言いましたが、それはどういう科学的理＞由があったのですか？

質問の答えになってません。
私の質問はコレ↓先ず一度でもいいからちゃんと答えなさい。

>「IWC科学委員会」？が「中止宣告」？
>済みませんがそのような事がIWCのウェブサイトに書いてあるんでしょう
>か？「IWC総会」で（多数決によって）、「中止勧告」が出されたのは知っ
>てますけども......？またどのような科学的理由でIWC科学委員会が「中止
>宣告」を出したのか、ここに書き出せますか？

「ザトウ捕獲中止」には科学根拠などありません。
「調査を中止」するのに科学的根拠がある訳無いでしょ？
IWCから「クジラ教信者」が煩いから暫く待ってみてはどうか？と言われて
IWC正常化を条件に延期しただけ、ですから。

＞>「1000頭」を「突拍子もない」と表現する根拠は何ですか？
＞>何頭までなら「突拍子もなくない」でしょうか？

＞調査目的で毎年1000頭もその野生動物を捕殺する例が他にあるなら教えて＞ください。

また質問に答えてませんね。
私が訊いてるのは「1000頭という数を突拍子も無いと表現する根拠」です。
母数が多ければ必要なサンプル数は当然多くなります。
貴方は「○○頭でその要件を満たせるから、1000頭は多い」と具体数を上げて答えなければなりません。
それから「他に例がないのならそれを行なってはいけない」というロジック
はありません。

>>粕谷さんの証言に「裏」はとれてますか？
>>またその記事全文は何度も読みましたが、彼自身がそこで言ってる
>>「糞採取による食餌内容の調査」法の具体的説明は何処で誰に訊いても答
>>られませんでした。
>>クジラは「水中」で「液状」の糞をするのは御存知ですか？

＞粕谷さんが調査捕鯨立案について嘘をついているという根拠はありません＞ね。

つまり「本当の事を言ってる」という証明はないんですね？
貴方は粕谷氏の発言を裏付けるモノを何も出せてないんですから。
そして粕谷氏が言ってる「非致死による食餌内容調査」が実在しないのは
事実です。
つまり「非致死での調査が出来る」と言ってる粕谷氏は嘘を吐いてる、
という事です。

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Re: 日本船ミナミマグロ不正漁獲（密漁）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/11 10:23 投稿番号： [6069 / 63339]

＞えーとですね、ミナミマグロに関してはですね、乱獲とかそういった
次元ではなくもろ「密漁」（捕獲枠の倍、獲っていた）をやってたのね。

＞・乱獲と密漁の次元の違いとやらを説明しろ。
＞・「密漁」とは、聞き捨てならぬ証拠を示せ！
＞・またお前が知りえた時点で何故告発しなかった。

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Re: ネトウヨのワンパターン

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/11 10:14 投稿番号： [6068 / 63339]

r13812>IWCでの協議において、沿岸捕鯨を認める一方、
公海での大規模調査捕鯨は中止することを提案もしました。

hennayatsuhakkenさん＞この提案に合理性はあるのか？

r13812>何だその「合理性」って？
　　　 >抽象的すぎるぞ。
　　　 >でその抽象的なやつに答えないと「反捕鯨は〜」と結論づける。
　　　 >まあ毎回毎回、ネトウヨのパターンは決まってるなあ。ｗ

●お前こそ事実から現実からかけ離れた幼稚な事ばかり言っている。
●お前は現実が解っていない理解できていない、だから他人の質問から
逃げたり頓珍漢なことばかり言っている。
●このトピから掲示板から立ち去れ！

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Re: 「食うな」で..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/11 10:03 投稿番号： [6067 / 63339]

外国が捕鯨して輸入すれば良いと考えてるのかな？
そうだとすると単純な日本叩きであり、鯨の保護なんて建前だけって事だよね。
そろそろ反捕鯨の本質は鯨の保護じゃないって認めたら？

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Re: イルカ・クジラは人間の友だち

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/11 09:57 投稿番号： [6066 / 63339]

了見の狭い白人なんかに迎合する必要は無い。
一部の過激な差別主義者が捕鯨反対を叫んでるに過ぎない。
オーストラリアの署名がなんとかって書き込みもあったがあれにしたって人口比で0．04％くらいにしかならないしね。
捕鯨反対なんて本気で言ってるのは極少数ってことだ。

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Re: 「食うな」ではなく「捕るな」

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/11 09:40 投稿番号： [6065 / 63339]

r13812＞「食うな」と言っていない「捕るな」と言っている。

◆捕獲しないと食えないだろう！
　幼稚な事言ってんじゃないよ頓馬野郎！！

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Re: 卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2008/02/11 09:20 投稿番号： [6064 / 63339]

＞お前は何でこちらの質問に答えずに新たな質問が出来るんだ？
＞典型的な論点ズラしだな。
＞俺が答えないと後で難癖付けられそうだからちゃんと答えておくが、
＞お前が「卑怯者」であることはこれでハッキリした。

私は一番最初のコメントに『日本の水産庁などが主張する公海での「持続可能な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を何頭ぐらい獲れば採算があうというものなのでしょうか？』と書いてます。それに対してまともに答えもしないで、シー・シェパードやグリーン・ピースの犯罪行為といった関係ない話に論点をズラしたのは貴方のほうです。

結局のところ、貴方も反・反捕鯨なだけで、水産庁のスローガンである『持続的な商業捕鯨』とは具体的にどういうものなのか分からないまま、イメージだけで応援をしているようですね。だいたい「圧力」に屈する必要がないといういうのであれば、日本もノルウェーやアイスランドのように反対を押し切ってでも商業捕鯨をするはずですが、水産庁は税金でしか維持できない調査捕鯨に拘っているのです。水産庁の真の目的は商業捕鯨再開ではないということは、もう分かりきっているように思います。このことは、捕鯨賛成派の水産資源研究家である勝川俊雄氏も自身のブログで再三述べていますけどね。http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/study/0475/

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Re: イルカ・クジラは人間の友だち

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/11 08:39 投稿番号： [6063 / 63339]

＞白人に合わせないと差別される？白人はそんなに偉いのか？
＞それは裏を返すと白人は差別意識の塊って事だよね。
＞白人ってそんなに心の狭い人種なの？

歴史をみれば判るでしょ？

白人は人種差別ピラミッドの頂点に君臨してきたが、
他の人種が有能であると証明されるならば、
そのピラミッドを揺るがすことも可能だ。

しかし、反捕鯨という世界の時流に乗れないでいると、
「ああ、やっぱり日本人はサルだ」となる。

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Re: 日本船ミナミ ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/11 08:37 投稿番号： [6062 / 63339]

マグロの事は誰も聞いてないぞ。

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日本船ミナミマグロ不正漁獲（密漁）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 08:29 投稿番号： [6061 / 63339]

えーとですね、ミナミマグロに関してはですね、

乱獲とかそういった次元ではなく

もろ「密漁」（捕獲枠の倍、獲っていた）をやってたのね。

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Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/11 08:11 投稿番号： [6060 / 63339]

トピずれですが南マグロってオーストラリアと日本では保護に関する認識が違うらしいですよ
稚魚を生け捕りして餌くれて育ててる養殖派のオーストラリアは日本が子供を生む成魚を乱獲するから個体数が減ってるって意見らしいです
日本はというと延縄というか釣りですから極端に小さな幼魚は釣れない
したがって日本側の主張はオーストラリアが幼魚を乱獲するから成魚が減っている

立場が違えば意見は真逆きっとお互いの国の学者が自分達に都合の言い資料を作ってるんだろうね
まあオーストラリアはマグロの内需ほとんどなくて全部日本向けだけどね
ちなみに以前テレビでの料理番組かなにかで見ただけでソース曖昧ですが
オーストラリアでもたしか鯛だったとおもいますが一定の大きさに満たない稚魚はリリースしてました
国の決まりだって言ってました
ダブスタって素敵ですねバンザーイ

あとあなた漁業者軽く見てる発言すごく目立ちます
昼間から酒飲んでるとか大きなお世話だよ
漁師さんは夜中から早朝に一生懸命仕事してるんです
だから漁師さんは昼間から酒飲んでもいいんです
俺が許します

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Re: やめる理由がない←よく見てください

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/11 07:47 投稿番号： [6059 / 63339]

たかだか3時間半程度の睡眠で良く元気に投稿できますよね。
昼間何しているんですか？

3連休の最終日とはいえ明日は仕事ですよね。
連日のように深夜に投稿すると言うことは夜間に活動する昼夜逆転者か、
若しくは時差により生活環境が違う他国から投稿しているのか・・・。

いずれにせよ反捕鯨者の共通点は自らの都合の良いことに反論し、都合の悪いことは蓋をするか別のコメントを出してきて何もなかったように振る舞う。

これって卑怯としか思えないのですが・・・。

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Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/11 07:40 投稿番号： [6058 / 63339]

なんか久々にそのＩＤ使って投稿してきましたね。

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現実的なビジョン「遠洋捕鯨の安楽死を」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 07:25 投稿番号： [6057 / 63339]

このちっぽけな既得権益を安楽死させようではないか。

で、どうするか？

水産予算の約６割は水産土木関係。

れいのいわゆる“船が来ないのに港を造る”っていうやつだ。

したがってその水産土木関係の予算のほんの一部を

その安楽死にあてがえればいい。

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“被害妄想”だよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 07:10 投稿番号： [6056 / 63339]

＞しかし現状は捕鯨でなく日本の吊し上げが目的。

そういうのを“過剰妄想”もしくは“被害妄想”と言う。

なぜかくもネトウヨの頭の構造は、安易なのかねえ・・。

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Re: クジラ在庫「ダブつき」の真相

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 07:03 投稿番号： [6055 / 63339]

えーとだな、2000年ころから

“売れ残りが出るようになった”というのは事実なんだな、

これは水産庁も認めているし、かの小松氏も同様のことを述べている。

んで２割ほど安くしたわけだがそれでも“売れ残りが出るようになった”状態は

解消されなかったわけなんだな。

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ネトウヨのワンパターン

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:56 投稿番号： [6054 / 63339]

＞合理性があるのかないのか聞いてるんだが

何だその「合理性」って？

抽象的すぎるぞ。

でその抽象的なやつに答えないと

「反捕鯨は〜」と結論づける。

まあ毎回毎回、ネトウヨのパターンは決まってるなあ。ｗ

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粕谷さんという人

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:47 投稿番号： [6053 / 63339]

＞粕谷さんの証言に「裏」はとれてますか？

裏を取るも何も実際に調査捕鯨の計画立案にかかわった水産庁の科学者（その当時は）だぜ。

ちなみにこの粕谷氏は水研（水産庁管轄）在職時にイシイルカ捕獲枠で

水産庁のお役人に「捕獲枠が多すぎる」と意見した人。

科学に関しては馬鹿正直な人という印象を受ける。

どことも“しがらみ”無くたったひとりで毎回、科学委員会に出席している（ようだ）。

この人こそ真に科学者と呼べるべき人だろうな。

霞ヶ関の御意向しか考えない昨今の御用学者の連中も

少しはこの人のつめの垢でも煎じて飲んでみたらどうだ。

涙目くん、誰もかしこもが“しがらみ”たっふりの御用学者ってわけじゃないのだよ。

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捕鯨問題と人種差別は関係ないよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:20 投稿番号： [6052 / 63339]

だが知ってか知らずか安易に

人種差別に持って行きたがる連中がいるのも

これまた確かなことだな。

ネトウヨの馬鹿どもは興奮しやすいからいいように利用される。

んでまたネトウヨのほうはというと

これまた利用されるのが（煽られるのが）大好きときてる。

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「食うな」ではなく「捕るな」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/11 06:09 投稿番号： [6051 / 63339]

＞日本人が捕鯨をして鯨肉を食す文化をバカな理屈で潰そうとするな。

誰も「食うな」とは言ってない

「捕るな」と言っている。

何度も言わせるなよ、ネトウヨくん。

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Re: やめる理由がない←よく見てください

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 06:03 投稿番号： [6050 / 63339]

＞命に優劣はありません。鯨も牛も同列です。

自然界で人間は最高の強者で、他の生物は弱者です
「命に優劣はない」当然です
しかしながら人間は全ての弱者を救うことができるのでしょうか？
人間は神ではありません
考えてください
全てのホームレスの人達を救えますか？
アフリカの飢えた子供達を全て救えますか？
豚に食べられる飼料の原材料になった生物を救えますか？
動物プランクトンに食べられる植物プランクトンを救えますか？
etc...

全て救うことなんか不可能なんです

ただ「できることからやっていこう」という姿勢のドコがいけないのですか？

あなたの「やめる理由がない」という理由は、殺人犯が「一人殺すも二人殺すのも一緒だ」というのと同じです

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反捕鯨国の立場は変わらないだろう

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 05:34 投稿番号： [6049 / 63339]

なんといっても鯨を絶滅寸前にまで追い込んだのは白人の乱獲ですからね

日本が商業捕鯨を再開して、効率よくバランスの取れた捕鯨をしたら
それこそ白人（とくに欧州）の無能ぶりが明らかになってしまうではないですか
国際捕鯨委員会で、いくらでも有効な科学的根拠を示してもＮＯという返事しか返ってこないはず。つまり負け戦なんですよ

日本が捕鯨をやめれば「グリーンピース」だって「シー・シェパード」だって寄付金が集まらなくなって、そのうち解散するでしょう。

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Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 05:06 投稿番号： [6048 / 63339]

すごいですね〜

ここまで進んでいるとは知りませんでした

この捕鯨問題から世論の培養肉の必要性が高まれば、こんな喜ばしいことはありません

雨降って地固まるですね

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クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/02/11 03:44 投稿番号： [6042 / 63339]

食べる部分だけ培養するのだから、きわめて効率がよい。

動物の命を奪うわけではないので、どのような動物保護団体との争いも終止符を打つ究極の方法だ。

http://wiredvision.jp/news/200708/2007080123.html

意外と研究は進んでいて、とりあえず技術的にはひき肉レベルは可能なのだそうだ。

移植用臓器培養にも関係するこの技術は急速に進歩すると思われるので、日本政府は捕鯨よりもこちらに投資すべきだな。

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卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/11 03:42 投稿番号： [6041 / 63339]

お前は何でこちらの質問に答えずに新たな質問が出来るんだ？
典型的な論点ズラしだな。
俺が答えないと後で難癖付けられそうだからちゃんと答えておくが、
お前が「卑怯者」であることはこれでハッキリした。

＞貴方が主張する「全面的な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を
＞何頭ぐらい獲れば採算があうというものですか。

俺は漁業関係者じゃないから知らないよ。
それは商業捕鯨禁止が解除されてから商業捕鯨に手を挙げた企業と
クジラの生息数とを考えないと答えなんて出せるわけないだろ？
お前ら反捕鯨派の言うように鯨肉の需要が無いと判断すれば
手を挙げる企業がゼロの可能性もあるんだしな。
一つ言えることは領海に限定するという合理的な根拠の無い
提案という名の「圧力」に屈する必要は無いということ。

＞公海での商業捕鯨について具体的で現実的なビジョンも示せないで、
＞単に「捕鯨させろ」と連呼していても国際社会を納得させることはできないと思いますよ。

現状のIWCに商業捕鯨再開の提案なんてしても議論に応じるとは思えんが？
むしろ現実的なビジョンを示していないのは反捕鯨国の方じゃないのか？
捕鯨を禁止する合理的な理由、沿岸捕鯨に限定する合理的な理由を
俺は一度たりとも聞いたことが無いんだが？
何ならお前が示してみろよ。
おかしな理由で不当な圧力をかけてくる反捕鯨国を納得させる必要があるのか？

＞過激な抗議行動には賛成しませんよ。

テロ行為・犯罪行為・違法行為が「過激な抗議行動」？
奴等がやってることが犯罪だとの認識は無いのか？
犯罪を容認するのか？
それに奴等がやってるのは「抗議行動」ではないぞ。
集金の為のパフォーマンスなのは最早誰でも知ってる話。

お前は本当にr13812じゃないだろうな？
シー・シェパードとグリーン・ピースに対する見解がそっくりだぞ。
お前ら反捕鯨派は皆同じ思考回路をしてるのか？
それとも同じ組織に属していて見る資料が同じだから同じような返答になるのか？

もう一度聞くぞ。
・シー・シェパードやグリーン・ピースがやってるのは犯罪だよな？
・お前は犯罪行為を「過激」の一言で片づけるような奴なのか？

もし俺が反捕鯨派なら奴等のようなやり方は迷惑でしかないから
奴等を批判した上で捕鯨に反対するけどな。
ここでそういう姿勢を示した反捕鯨派はアメリカ在住のビーガンさん一人だけだったな。
彼（彼女？）は立場や考え方は違っていたけど、勉強になることもあったし、
尊敬出来る部分もあったんだけど、今いる反捕鯨派はクズばかりだな。

で、No.5760の質問はいつになったら答えるつもりなんだ？
逃げ続けるのか？
その辺りもr13812と瓜二つだな。

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Re: やめる理由がない

投稿者： jajajajaja_pon 投稿日時： 2008/02/11 03:27 投稿番号： [6040 / 63339]

自然界の食物連鎖を考えた場合、養殖等をするのは人間以外極めて珍しいと聞きます。
自然界の摂理を否定してまで、天然の魚も食べず無理するのは笑い話にしかなりません。
常識的に考えましょう。
家畜の牛も、野生の牛も殺す事は罪深い目を背けたくなる事。育てたから喰って当然と思える論理は命に優劣をつける事になり、よく言われる人種差別の発想につながるともいえます。
命に優劣はありません。鯨も牛も同列です。
人間を含め動物は尊い命を頂く原罪を負っているのです。
自然保護を考慮しつつ、自然の恵みを頂く限り漁業も禁止されるべきでないと思います。

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Re: genies28、No.5760の回答してくれよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 02:52 投稿番号： [6038 / 63339]

貴方が主張する「全面的な商業捕鯨」とは、毎年どの鯨種を何頭ぐらい獲れば採算があうというものですか。公海での商業捕鯨について具体的で現実的なビジョンも示せないで、単に「捕鯨させろ」と連呼していても国際社会を納得させることはできないと思いますよ。

>・テロ行為・犯罪行為を続けるシー・シェパードは今すぐ解散すべきだと思うか？
>・環境というお題目を掲げて違法行為を続けるグリーン・ピースをどう思うか？

過激な抗議行動には賛成しませんよ。

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クローン鯨肉はいかが？

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 02:32 投稿番号： [6033 / 63339]

アメリカＦＤＡがクローン食肉にＧＯサイン
http://www.news.janjan.jp/living/0801/0801179068/1.php

１年後だってさ

もう少し我慢しろよ、鯨を食べたい人達。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 02:27 投稿番号： [6032 / 63339]

>そこは「商業捕鯨禁止サンクチュアリ」ですので「調査捕獲」は禁止されて>いません。

日本は調査の為に捕獲してないでしょう。調査するなら、すぐに海上の船内で解体して、袋詰めにして市場に売り出すはずがありません。http://www.pref.ishikawa.jp/suisanka/kujira/sensou.htm

>「IWC科学委員会」？が「中止宣告」？
>済みませんがそのような事がIWCのウェブサイトに書いてあるんでしょう
>か？「IWC総会」で（多数決によって）、「中止勧告」が出されたのは知っ
>てますけども......？またどのような科学的理由でIWC科学委員会が「中止
>宣告」を出したのか、ここに書き出せますか？

鯨を捕殺して調査する必要があるというなら、なぜ日本政府は南極海で計画していたザトウクジラの調査捕鯨を中止したのですか？町村官房長官は記者会見で、「ＩＷＣの要請を受け入れ、ザトウクジラの捕獲を１、２年の間中止する」と言いましたが、それはどういう科学的理由があったのですか？

>「1000頭」を「突拍子もない」と表現する根拠は何ですか？
>何頭までなら「突拍子もなくない」でしょうか？

調査目的で毎年1000頭もその野生動物を捕殺する例が他にあるなら教えてください。

>粕谷さんの証言に「裏」はとれてますか？
>またその記事全文は何度も読みましたが、彼自身がそこで言ってる
>「糞採取による食餌内容の調査」法の具体的説明は何処で誰に訊いても答え>られませんでした。
>クジラは「水中」で「液状」の糞をするのは御存知ですか？

粕谷さんが調査捕鯨立案について嘘をついているという根拠はありませんね。

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鯨と牛や豚は違う

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/11 02:20 投稿番号： [6031 / 63339]

食物連鎖には生産者と消費者があります
生態ピラミッドの頂点にいる人類は最高の消費者ですから本来は生産者ではありません
が、自らも生産を行っているからこそ６０億人もの生命を維持できるわけです
牛や豚と違い、鯨は養殖できませんね。保護すればこそ、商業用に使うなどもってのほかです
過去、何種もの種族を絶滅に追いやってきた人類のすることではありません

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genies28、No.5760の回答してくれよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/11 02:05 投稿番号： [6030 / 63339]

＞貴方は鯨を食べるという食文化を無くしたくないと言っているんじゃないんですか？

それも理由の一つだが主な理由は過去にも何度も書いてるが、要約すると
「いずれの国家も正当な理由無く他国の文化を消そうとするべきではない」
っていう感じだな。
お前が答えない質問にもあるように沿岸捕鯨に限定するって提案に
合理的な理由があれば従うことを検討しなくてはならないと思ってる。
しかしその提案に合理的理由があるとは思えないから質問してるんだが、
まともな回答は出来ないようだな。

＞鯨を食べる目的で捕殺するなら、調査捕鯨じゃなくて沿岸捕鯨をするのが正当です。

何をもって「正当」だと判断したんだ？
まさかお前の【主観】じゃないよな？

＞そもそも調査捕鯨をやっているかぎり、鯨肉の価格は運営資金を
＞捻出するために高く設定されたままでしょう。
＞そんな状態で鯨食文化が守れるわけがありません。

全面的な商業捕鯨再開が決定すれば調査捕鯨からは撤退するだろう。
俺も調査捕鯨が長期間続くことが良いことだとは思っていないが、
引くべきなのは合理的理由無く圧力をかけてる反捕鯨国の方だと思ってる。
そこがお前とは意見が違うところ。
お前は反捕鯨国の圧力に合理的な理由があると思っているのか？

＞安く市場に流すためにノルウェーやアイスランドといった
＞他の商業捕鯨国から輸入もできたはずなのに、
＞日本政府はそれも蹴っています。

その話にはあまり詳しくないのだが、確か水銀等の含有率の
問題があったんじゃなかったっけ？
安けりゃ輸入すりゃ良いってもんじゃないだろ？
ちょうど今問題になってる農薬入り餃子みたいなことになっても困るし、
食の安全を考えちゃいけないのか？
それと日本国としては「捕鯨産業の継承」ってのも国益と考えても
おかしくないと思うから、輸入が正しいとは言えないだろ？
実際米なんかでも国が保護してるし、食料自給率を高める意味でも
輸入をしないって選択があってもおかしいとは思わないが？
お前は安けりゃ食料を全て輸入に頼ることは正しいと思うのか？

＞選択肢は少ないはずなのに、日本の捕鯨陣営の戦略は全く見えてきません。

だから選択肢を少なくしてる反捕鯨国がおかしいって言ってるだろ？
違うって言うなら反捕鯨国が圧力をかけてる「正当な理由」を出してくれ。
納得出来たら沿岸捕鯨のみの再開に同意してやるからさ。

で、No.5760の回答と↓の質問の答えはまだか？
やっぱりお前も逃げるんだな。

・テロ行為・犯罪行為を続けるシー・シェパードは今すぐ解散すべきだと思うか？
・環境というお題目を掲げて違法行為を続けるグリーン・ピースをどう思うか？

次のレスで上記質問への回答が無ければお前もr13812達と同類だと認定させてもらうよ。

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やめる理由がない

投稿者： jajajajaja_pon 投稿日時： 2008/02/11 01:47 投稿番号： [6025 / 63339]

感情論は虚しい。普通に、身近に同じ陸に住む可愛い牛を喰いつつ遥か海原深く離れた見た事もない鯨を愛でる感情のバランスが不可解。海中に住んでる人？実際に鯨の何を知ってるのか…
調査捕鯨の是非も虚しい。日本はもともと調査するためにでなく捕鯨するためにIWCに入った。圧力により調査という型にはめられただけ。当然認められてもいる。
絶滅の危惧についても、百歩譲って絶滅したとして他の危惧種と命の重さは変わらないはず。何故鯨を特別視する？知能が高いから？ハァ…
まともな論点は日本の国益に資するか否かだろうが、近視眼的に見れば放棄した方がいじめられないかに見える。しかし現状は捕鯨でなく日本の吊し上げが目的。次の口実を見つけるだけだ。
妥協し続けた先には舐め切られ身動きが取れなくなった姿しか見えない。
捕鯨を継続するのが最善だ。

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Re: genies28さんよ　No.5760の回答はまだ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/11 01:43 投稿番号： [6024 / 63339]

貴方は鯨を食べるという食文化を無くしたくないと言っているんじゃないんですか？鯨を食べる目的で捕殺するなら、調査捕鯨じゃなくて沿岸捕鯨をするのが正当です。そもそも調査捕鯨をやっているかぎり、鯨肉の価格は運営資金を捻出するために高く設定されたままでしょう。そんな状態で鯨食文化が守れるわけがありません。安く市場に流すためにノルウェーやアイスランドといった他の商業捕鯨国から輸入もできたはずなのに、日本政府はそれも蹴っています。選択肢は少ないはずなのに、日本の捕鯨陣営の戦略は全く見えてきません。

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Re: jack_the_lippaさん

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/11 01:20 投稿番号： [6023 / 63339]

http://www.news.janjan.jp/world/0801/0801190188/1.php

確かこの記事だと思う・・・私もパッと見だったから
どうもこの佐久間って人ＧＰよりな事しか書いてないんだよな・・・
どの記者の書くのはどっちかに寄ってる記事ばかりなのかもしれませんね、参考程度に捉えた方がいいかもしれませんね。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 反捕鯨国の立..

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 粕谷さんという人

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 現実的なビジョン「遠洋捕鯨の安楽死を

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Re: 日本船ミナミマグロ不正漁獲（密漁）

Re: ネトウヨのワンパターン

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Re: 卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

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日本船ミナミマグロ不正漁獲（密漁）

Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

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Re: クローン肉よりも培養肉だな 実現近し

現実的なビジョン「遠洋捕鯨の安楽死を」

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ネトウヨのワンパターン

粕谷さんという人

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「食うな」ではなく「捕るな」

Re: やめる理由がない←よく見てください

反捕鯨国の立場は変わらないだろう

Re: クローン肉よりも培養肉だな 実現近し

クローン肉よりも培養肉だな 実現近し

卑怯者genies28、No.5760の回答しろ

Re: やめる理由がない

Re: genies28、No.5760の回答してくれよ

クローン鯨肉はいかが？

Re: 捕鯨とクジラ保護

鯨と牛や豚は違う

genies28、No.5760の回答してくれよ

やめる理由がない

Re: genies28さんよ No.5760の回答はまだ

Re: jack_the_lippaさん

Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

Re: クジラ在庫「ダブつき」の真相

Re: クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

クローン肉よりも培養肉だな　実現近し

Re: genies28さんよ　No.5760の回答はまだ