捕鯨とクジラ保護
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 11:09 投稿番号： [59503 / 63339]
＞「大量に」食べたかについて言うなら、国民全てが大量に食べる
ことが出来る量ではないと思います。
・いいえ、違います。他の国と比べるのならば、鯨を食べる民族は少数であることから「大量に食べた」とも言えます。
＞調べた訳ではありませんが、クジラ肉の流通量が今の100倍あった
としても足りないでしょう。
・他の国と比べれば一目瞭然です（笑
＞日本だけがそんなに大量に長年獲り続けたのですか?
・外国人は油だけ捕って捨ててたんだよね。日本人は可能な限り利用し尽くした。
＞他の肉など手に入らずクジラばかりだったということを、その世代は
言っているのでしょう。
・そうだよ。月に１・2回の学校給食だとしても、外国と比べれば大量。
＞「いやになるほど食べた」と本人が言ったのですか?
・これ言ってたね。たしかに
＞嫌いだけど仕方なく食べた人も多いでしょうから、そのへんは意味を
汲み取って聞くべきかと思いますが。
「嫌になるほど」と【嫌いだけど】は言葉の意味が全く違うよね（笑
これは メッセージ 59501 (hore149 さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 11:02 投稿番号： [59502 / 63339]
＞＞説明を求めます
↑↑↑
＞君はカンチガイしていますよ。
●hore149よ、勘違いはオマエだ！
日本語が不自由なhore149は掲示板へ投稿は止めろ！
今一度幼稚園に行って日本語を勉強しなおして来い！
(ーー；)
これは メッセージ 59498 (hore149 さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： hore149 投稿日時： 2009/09/25 11:00 投稿番号： [59501 / 63339]
>
テレビで中尾彬が、
>「戦後、鯨ばっかり食べさせられたので、我々の世代は、あんまり鯨というとね」
>
と、もう嫌になるほど鯨を食べた世代がある。
「大量に」食べたかについて言うなら、国民全てが大量に食べる
ことが出来る量ではないと思います。
調べた訳ではありませんが、クジラ肉の流通量が今の100倍あった
としても足りないでしょう。
日本だけがそんなに大量に長年獲り続けたのですか?
他の肉など手に入らずクジラばかりだったということを、その世代は
言っているのでしょう。
「いやになるほど食べた」と本人が言ったのですか?
嫌いだけど仕方なく食べた人も多いでしょうから、そのへんは意味を
汲み取って聞くべきかと思いますが。
これは メッセージ 59497 (doragonstoyama さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 10:59 投稿番号： [59500 / 63339]
＞君はカンチガイしていますよ。
私はフェローの水銀関係の論文を紹介しただけです。
・私は紹介された論文に対し、その紹介者に「フェローよりも遙かに規模の大きい日本人が、ある意味生体実験した結果と何が違うか」を聞いているんですが？
聞かれても分からないなら【分かりません】で良いのでは？
＞素人意見を求めるのでしたら簡単に答えましょう。
南極クジラが大量に入ったのなら汚染度の低さが関係あるのかも
しれませんね。イルカを食べる場合とは違うかもと言う意味です。
・イルカを日常的に食べている漁村の人も、平均的な日本人と比べて何か違いがあるというニュースもありませんね。
＞それとやはり食生活の影響でしょうね。
たとえば玄米は毒素?をよく排出するという人達がいます。
又大豆発酵食品でも、その手のことが言われています。
味噌などが、原爆の放射能の影響を軽減?したという話は今では
通用しているようです。
食物繊維の摂取量の多さも関係あるかもしれません。
そして日本では海草をよく利用します。
それらも関係あったかもしれませんね。
だから、それらの和食を大切にしている限り、大丈夫ということです。
違うと思うなら説明を求めます（笑
これは メッセージ 59498 (hore149 さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 10:58 投稿番号： [59499 / 63339]
■＞＞戦後大量に食べた<
--
-これは違うと思いますよ。
私の想像なんですが、戦後の貧しい時期ですから鯨肉を大量に
食べれる状況ではなかったと思うんです。＜■
＞おまえ、馬鹿か?
勝手な想像で歴史を自分で作るんじゃないよ。
テレビで中尾彬が、
「戦後、鯨ばっかり食べさせられたので、我々の世代は、あんまり鯨というとね」
と、もう嫌になるほど鯨を食べた世代がある。
その貫けた馬鹿かげんは、もしかして、おまえは、恥部か?
◇hore149＝cibui53、ピンポ〜ン（大当たり）でしょう。
‖
‖
freevinus＝hogei_hoge_hogeも同一人物…文章の幼稚な所が極似。
これは メッセージ 59497 (doragonstoyama さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： hore149 投稿日時： 2009/09/25 10:48 投稿番号： [59498 / 63339]
>説明を求めます
↑↑↑
君はカンチガイしていますよ。
私はフェローの水銀関係の論文を紹介しただけです。
素人意見を求めるのでしたら簡単に答えましょう。
南極クジラが大量に入ったのなら汚染度の低さが関係あるのかも
しれませんね。
イルカを食べる場合とは違うかもと言う意味です。
それとやはり食生活の影響でしょうね。
たとえば玄米は毒素?をよく排出するという人達がいます。
又大豆発酵食品でも、その手のことが言われています。
味噌などが、原爆の放射能の影響を軽減?したという話は今では
通用しているようです。
食物繊維の摂取量の多さも関係あるかもしれません。
そして日本では海草をよく利用します。
それらも関係あったかもしれませんね。
これは メッセージ 59495 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/25 10:34 投稿番号： [59497 / 63339]
>戦後大量に食べた<
--
-これは違うと思いますよ。
私の想像なんですが、戦後の貧しい時期ですから鯨肉を大量に
食べれる状況ではなかったと思うんです。
おまえ、馬鹿か?
勝手な想像で歴史を自分で作るんじゃないよ。
テレビで中尾彬が、
「戦後、鯨ばっかり食べさせられたので、我々の世代は、あんまり鯨というとね」
と、もう嫌になるほど鯨を食べた世代がある。
その貫けた馬鹿かげんは、もしかして、おまえは、恥部か?
これは メッセージ 59494 (hore149 さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 09:55 投稿番号： [59496 / 63339]
☆＞＞だったらどうして戦後大量に鯨やイルカを食べた1億日本人は世界一の長寿であり、学力トップクラスを維持できたんですか？
■＞戦後大量に食べた<
--
-これは違うと思いますよ。私の想像なんですが、戦後の貧しい時期ですから鯨肉を大量に食べれる状況ではなかったと思うんです。
◇何が「思いますよ」だ、馬鹿野郎！昭和20〜40年代に食べた人達が言ってんだよ！
◇オマエの貧脳で想像すんじゃない、碌な答えしかでんだろうからな！
■＞だんだん豊かになるにつれ今度は食生活が洋風化していったでしょうから、やはり鯨肉を大量に食べるような状況ではなかったでしょう。
◇何を言っとるんだ？
何が「やはり・でしょう」だ、アンポンタン！！
■＞つまり鯨肉は、寿命や学力への影響を考えるほどには摂取されていないと思います。学力の高さは、日本人の勤勉さや教育環境に拠るところが大きいのではないかな。長寿にしても、それは本来の日本的食生活がもたらしたのであって、戦後の一時期に鯨肉摂取量が多少増えた事は、それ程影響していないのではないでしょうか。
◇「大きいのではないかな」「それ程影響していないのではないでしょうか」だってか〜
貧脳・浅はか・お馬鹿の感想など誰も聞きとうないわい、ボケ！！
☆＞＞あなたのじちゃんも、ばあちゃんも。父も母も、水銀たっぷりの鯨やマグロを食べまくりました。
＞＞説明をお願いします。
■＞今は少し調べればセレンのせいかなとなりますよね。日本では海草や魚をよくたべるから、それが良かったのかもしれませんね。食べ物には、そういう不思議な力を秘めたものがあります。
◇おまえも反捕鯨派に多い、日本語が不自由で頓珍漢な馬鹿野郎かい！
幼稚園児程度の日本語が理解できるようなってから投稿しろ、ボケ！！
これは メッセージ 59494 (hore149 さん)への返信です．
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Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 07:22 投稿番号： [59495 / 63339]
＞戦後大量に食べた<
--
-これは違うと思いますよ。
・いいえ。確実に今よりも多くの人が多くの量を食べても人体に害がありませんでした。そのレベル食べても害がないのはどういうことですか？と言う意味です。
＞私の想像なんですが、戦後の貧しい時期ですから鯨肉を大量に
食べれる状況ではなかったと思うんです。
・貧しいから鯨肉だったのですが？最も安い肉。それが当時の鯨
＞だんだん豊かになるにつれ今度は食生活が洋風化していったで
しょうから、やはり鯨肉を大量に食べるような状況ではなかった
でしょう。
・学校給食には頻繁に使われていました。
・現在普通に食べる人が、これらの時代の食習慣を超えない範囲で食べることに何の害があるんでしょうか？説明を求めます
＞つまり鯨肉は、寿命や学力への影響を考えるほどには摂取されて
いないと思います。
・今食べるようになっても、そういうことでしょう？どうして違ってくると思われるのでしたら説明を求めます
＞学力の高さは、日本人の勤勉さや教育環境に拠るところが大きい
のではないかな。
・水銀の悪影響ははねのけられるわけですね
＞長寿にしても、それは本来の日本的食生活がもたらしたのであって、
戦後の一時期に鯨肉摂取量が多少増えた事は、それ程影響していない
のではないでしょうか。
・日本全国ほとんどの児童が（頻度は地域でも違いますが）月に1・２回程度、昭和50年代前半までは食べていたはずです。
それが今復活しても、その程度の頻度では影響しないと言うことですね。違うと思われる場合は説明を求めます
>あなたのじちゃんも、ばあちゃんも。父も母も、水銀たっぷりの鯨やマグロを食べまくりました。
>説明をお願いします。
今は少し調べればセレンのせいかなとなりますよね。
日本では海草や魚をよくたべるから、それが良かったのかも
しれませんね。
食べ物には、そういう不思議な力を秘めたものがあります。
これは メッセージ 59494 (hore149 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59495.html
Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： hore149 投稿日時： 2009/09/25 06:43 投稿番号： [59494 / 63339]
＞だったらどうして戦後大量に鯨やイルカを食べた1億日本人は世界一の長寿であり、学力トップクラスを維持できたんですか？
戦後大量に食べた<
--
-これは違うと思いますよ。
私の想像なんですが、戦後の貧しい時期ですから鯨肉を大量に
食べれる状況ではなかったと思うんです。
だんだん豊かになるにつれ今度は食生活が洋風化していったで
しょうから、やはり鯨肉を大量に食べるような状況ではなかった
でしょう。
つまり鯨肉は、寿命や学力への影響を考えるほどには摂取されて
いないと思います。
学力の高さは、日本人の勤勉さや教育環境に拠るところが大きい
のではないかな。
長寿にしても、それは本来の日本的食生活がもたらしたのであって、
戦後の一時期に鯨肉摂取量が多少増えた事は、それ程影響していない
のではないでしょうか。
>あなたのじちゃんも、ばあちゃんも。父も母も、水銀たっぷりの鯨やマグロを食べまくりました。
>説明をお願いします。
今は少し調べればセレンのせいかなとなりますよね。
日本では海草や魚をよくたべるから、それが良かったのかも
しれませんね。
食べ物には、そういう不思議な力を秘めたものがあります。
これは メッセージ 59487 (ichiro_55a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59494.html
やはり馬鹿爆裂の恥部。
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/24 22:05 投稿番号： [59493 / 63339]
問い***>語尾に「思う」とか「だろう」とついてるということは
>これは全部あんさんの想像・・・っちゅうこっちゃな。
>反対いうて叫んでたのはオーストラリアの「動物愛護団体」と違うか？
恥部***そうや、俺はギャレットにも豪州人にもあったこと無いがな。
問い***いやいや、そうは見れまへんなぁ。
>そう思てるのはわしだけと違うし、
ニュースにもそないなテロップ流れてたやろ。そりゃ、あんさん「鯨が空を飛ぶ」より難しいことでっせ。
恥部****ほらやっぱり、カンガルーとクジラを一緒にしてはるやんけ。
あーあ、やっぱり馬鹿丸出し。
恥部は、わざとなのかと疑うほど、相手の人との議論が噛み合っていない。
というか、相手の人の言っている意味がよく分かっていない。
相手の方がすごくマトモな人だけにお気の毒です。
すいませんねー。
おい、恥部、「鯨トピの特別学級」とは、おまえのことだぞ。
これは メッセージ 59483 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59493.html
「脳に出血、多数が死亡」：クジラに致命的
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/24 20:58 投稿番号： [59492 / 63339]
「脳に出血、多数が死亡」：クジラに致命的な米軍の強力ソナー
今日、カリフォルニア沖には、大きな嘆きの声が響いたことだろう。米連邦最高裁判所は11月12日(米国時間)、環境保護活動家が軍用ソナーの周波数によってクジラが殺されているとして米海軍に起こした訴訟において、海軍側の主張を支持する判決を下した。
連邦最高裁のJohn Roberts長官は「公正性と公益性をはかりにかけると……海軍の公益性の方が大いに勝る」と、多数意見の中で書いている。「敵の潜水艦によってもたらされる脅威に対応するために、海軍がアクティブ・ソナーを使用し実際的な訓練を実施する必要性の方が、原告により主張された利益よりも重要だということは明白だ」
クジラ保護の立場から訴えを起こした非営利の環境団体『天然資源保護評議会』(NRDC)は、クジラが多く生息する地域での海軍による中周波ソナーの使用は『国内環境政策法』『海棲哺乳類保護法』『絶滅危惧種保護法』に違反していると主張し、2005年にカリフォルニア州サンタモニカで訴訟を起こした。
[日本語版過去記事などによると、問題になっているのは「静粛性に優れた小型潜水艦に対する迅速な探知能力を大幅に向上させる」ための強力な低周波ソナーシステム『サータスLFA』(SURTASS LFA：低周波アクティブ方式探索曳航アレイ・ソナーシステム)などで、米海軍は世界中の海の大部分にこのシステムを配備しようとしている。215から240デシベルの音が発生し、その音量は『F-15』戦闘機の離陸や『サターン5』ロケットの打ち上げの際、その真横に立っているのと同様のレベルという]
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111421.html↑クジラを含む海洋生物を無差別に虐殺している犯人は野放しでシッカリ管理された「調査捕鯨」は槍玉に上げる。
反捕鯨派とはそんな連中だね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59492.html
Re: 映画評論家がみた・・・
投稿者： slugman0 投稿日時： 2009/09/24 20:42 投稿番号： [59491 / 63339]
これは メッセージ 59489 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59491.html
Re: 映画評論家がみた・・・
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/24 18:34 投稿番号： [59489 / 63339]
イルカって鯨の仲間だよね、食感味共に殆んど変わらないよ。＾＾
イルカは繁殖力旺盛で、年間２万頭くらい獲っても食べても、
資源的には殆んど影響ない、絶滅には無縁と言うことなんだよね。
だから何時までも人類の食料として利用できるね、アフォサンボ！？＾＾
これは メッセージ 59486 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59489.html
Re: 映画評論家がみたTHE COVE --2
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/24 18:15 投稿番号： [59488 / 63339]
一部の批評家の意見がどうしたと言いたいのですか？？？？？
日本人の多くは、そんな事思ってませんよね
これは メッセージ 59486 (lifesaiver0077 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59488.html
Re: フェロー諸島の水銀調査
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/24 18:14 投稿番号： [59487 / 63339]
だったらどうして戦後大量に鯨やイルカを食べた1億日本人は世界一の長寿であり、学力トップクラスを維持できたんですか？
あなたのじちゃんも、ばあちゃんも。父も母も、水銀たっぷりの鯨やマグロを食べまくりました。
説明をお願いします。
これは メッセージ 59478 (hore149 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59487.html
映画評論家がみたTHE COVE --2
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/09/24 17:12 投稿番号： [59486 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59486.html
映画評論家がみたTHE COVE
投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/09/24 16:50 投稿番号： [59484 / 63339]
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 16:46 投稿番号： [59483 / 63339]
>先に頭数のこと言い出したのはあんさんでっしゃろ。
たしかにあんたのいうとおりや、わてから「絶滅しそう・」ていうとる。
ほんま、すんまへん。
＞＞逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。
>それやったらなしてそないなこと言わはったんですかいなぁ？
それはやな、あんさんが先に「反捕鯨派は都合悪くなったらすぐ
逃げる」て、言うとったからや。
>＞あのね、カンガルーは仕方なく殺していると思うぞ殆どは。
ギャレット氏だって同じだろう。
>>カンガルー虐殺反対の人達を見ただろう、あれが豪州人の大半の考え
だと思う。
>語尾に「思う」とか「だろう」とついてるということは
>これは全部あんさんの想像・・・っちゅうこっちゃな。
>反対いうて叫んでたのはオーストラリアの「動物愛護団体」と違うか？
そうや、俺はギャレットにも豪州人にもあったこと無いがな。
>＞そして捕鯨は別問題として見るべきだよ。
>いやいや、そうは見れまへんなぁ。
>そう思てるのはわしだけと違うし、
ニュースにもそないなテロップ流れてたやろ。そりゃ、あんさん「鯨が空を飛ぶ」より難しいことでっせ。
ほらやっぱり、カンガルーとクジラを一緒にしてはるやんけ。
>それやったらこう書き換えよか。
>「水戸黄門が印籠見せながら町娘にやらしいことしてるようなもんや」
ますますわからんのぉ。
あんさんのユーモアにはついていけまへんわ。
ゴメンしてや。
これは メッセージ 59482 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59483.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 16:25 投稿番号： [59482 / 63339]
＞科学者の意見は割れているんじゃないか?
捕鯨派寄りの科学者も居るだろうし、反対派や、中立に見ている科学者
もいるだろう。
先に頭数のこと言い出したのはあんさんでっしゃろ。
＞＞逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。
それやったらなしてそないなこと言わはったんですかいなぁ？
＞南極は世界がクジラ保護区と決めた公海だし、豪州の目と鼻の先だ。
地球最後の大自然かもしれんし、誰でも文句を言えるはずだな。
違法だとはいえなくても文句なら言えるんだよ。
あんさんの言わはるとおりだす。
ＩＷＣの皆さんが合意の上決めたことや。
文句は言えるかもしれんが、絶対通らへんわなぁ。
＞あのね、カンガルーは仕方なく殺していると思うぞ殆どは。
ギャレット氏だって同じだろう。
カンガルー虐殺反対の人達を見ただろう、あれが豪州人の大半の考え
だと思う。
語尾に「思う」とか「だろう」とついてるということは
これは全部あんさんの想像・・・っちゅうこっちゃな。
反対いうて叫んでたのはオーストラリアの「動物愛護団体」と違うか？
＞そして捕鯨は別問題として見るべきだよ。
いやいや、そうは見れまへんなぁ。
そう思てるのはわしだけと違うし、
ニュースにもそないなテロップ流れてたやろ。そりゃ、あんさん「鯨が空を飛ぶ」より難しいことでっせ。
＞君はオウムのこともあまり知らないと見える。
それは、まるで違う世界の話だぞ。
宗教指導者にあこがれた狂人のトップと、飴とムチで手なずけた
幹部達が、おとなしい信者を支配した「タコ部屋物語」だよ。
いやいやいや
すまんすまん
ユーモアのつもりで書いたんやけどな。
ようは、言うてることとやってることが正反対っちゅうこっちゃ。
それやったらこう書き換えよか。
「水戸黄門が印籠見せながら町娘にやらしいことしてるようなもんや」
ちがうかっ！！！！！
これは メッセージ 59480 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59482.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 15:13 投稿番号： [59480 / 63339]
>あれはほんの一例ですよ。
>あんな映像・・・というか、あれよりひどい映像なんか
>山ほどありますよ。
>日本人の認識としては、「反日感情をもった欧米人が作った映像」くらいにしか捉えないでしょうねぇ・・・残念ながら。
俺も沢山見ているよ。中には豪州人保護活動家が出ているものもあった。
残念ながら、豪州は異常だと言わんばかりに編集したものが多かったが、
君が下に出したURLにもあるように、豪州人だって実際は殆どが常識的な
人達だろうと思っていたよ。
ギャレット氏は捕鯨反対派だったが、環境相になって見たらカンガルー
も大問題だった、、てな所かな。
国の利益を選べばカンガルー大量駆除しかなかったと言う訳だろう。
捕鯨とは無関係だね。
>＞クジラは絶滅が心配されているし。
>
あちゃぁぁぁ
>ここのトピでもいまだにそんなこと言うてる人がいてんのかいなぁ。
>あのな、にいちゃん
>確かにナガスクジラなんかの数は減っとる。
>そやけど、日本はナガスクジラみたいなもん捕ってえへんさかい
>減ろうが増えようが知ったことちゃうわなぁ。
>日本が捕獲しとんのは「ミンククジラ」や。
>これの頭数は、減るどころの騒ぎやあらへん。
>逆に増えてきとるんや。
>このこと前にもどちらさんか知らんが書いとったんとちゃうかぁ。
科学者の意見は割れているんじゃないか?
捕鯨派寄りの科学者も居るだろうし、反対派や、中立に見ている科学者
もいるだろう。
それらの中では君の信じている説は、早く商業捕鯨したい人に喜ばれる
極端な例にしか見えないよ。
一度人間はクジラに酷いことをしてしまったのだから、今度は間違いの
ないように慎重にやってしかるべきだ。
商業捕鯨を再開したって2000頭位しか獲れないそうじゃないか。
そんなことの為に急ぐのはバカげているな。
>＞「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。
>あんさん、勝手に話作っとったらあかんでぇ。
「大量虐殺」いう言葉を使うたんは、むこうさんの「鯨の虐殺」にあわした
だけの話や。日本人かて、サルやクマを駆除しとるんやから
前の君の書き方だと、そう取れたぞ、今はもう分ったが。
>あちらさんが「カンガルー大量虐殺」しても何も言えへん。
>そんなことよう分かってまんがな。そやで、だれもあちらさんのやることに
口出ししてへんやろ。カンガルー殺したかったらど〜ぞ好きなだけ殺しておくんなはれ。そのかわり、あんたらに鯨のこと干渉する権利はないで・・・
>・・・・・ちゅうこっちゃ。
あのね、カンガルーは仕方なく殺していると思うぞ殆どは。
ギャレット氏だって同じだろう。
カンガルー虐殺反対の人達を見ただろう、あれが豪州人の大半の考え
だと思う。
そして捕鯨は別問題として見るべきだよ。
「そのかわりに・・・」じゃなくて無関係なんだよ。
「日本の捕鯨に口出すな・・」も南極捕鯨の場合はいえないのじゃ
ないかな。
南極は世界がクジラ保護区と決めた公海だし、豪州の目と鼻の先だ。
地球最後の大自然かもしれんし、誰でも文句を言えるはずだな。
違法だとはいえなくても文句なら言えるんだよ。
>もうちょっと分かりやすういうと
今のオーストラリアの行動は
「オＯム真理教」が「犯罪撲滅キャンペーン」やっとるのと一緒
というこっちゃ。
君はオウムのこともあまり知らないと見える。
それは、まるで違う世界の話だぞ。
宗教指導者にあこがれた狂人のトップと、飴とムチで手なずけた
幹部達が、おとなしい信者を支配した「タコ部屋物語」だよ。
下のURLは初めて見たが、とてもいいよ。アリガトウ。
>
http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0egこれは メッセージ 59479 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 13:57 投稿番号： [59479 / 63339]
あれはほんの一例ですよ。
あんな映像・・・というか、あれよりひどい映像なんか
山ほどありますよ。
日本人の認識としては、「反日感情をもった欧米人が作った映像」くらいにしか捉えないでしょうねぇ・・・残念ながら。
＞君はくよく知らないみたいだがカンガルーは本当に大問題だ、
当然政府がやるだろうね。
豪州がカンガルーを大量に駆除するのは仕方ないし、捕鯨とは
関係ない。
う〜ん
そんなこと私に言われてもねぇ・・・困るんですよ。
これ、ニュースを読んでいたアナウンサーのコメントです。
カンガルー駆除を決定したオーストラリアの偉い人
名前を「ピーター・ギャレット」というらしいですが
この人「捕鯨反対派」の急先鋒らしいですな。
当然こういう質問が出る。
「鯨は保護しろと言ってるくせに、カンガルーは殺してええんかいっ！！」
ギャレットさん、しどろもどろになって誤魔化してました。
＞クジラは絶滅が心配されているし。
あちゃぁぁぁ
ここのトピでもいまだにそんなこと言うてる人がいてんのかいなぁ。
あのな、にいちゃん
確かにナガスクジラなんかの数は減っとる。
そやけど、日本はナガスクジラみたいなもん捕ってえへんさかい
減ろうが増えようが知ったことちゃうわなぁ。
日本が捕獲しとんのは「ミンククジラ」や。
これの頭数は、減るどころの騒ぎやあらへん。
逆に増えてきとるんや。
このこと前にもどちらさんか知らんが書いとったんとちゃうかぁ。
＞「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。
あんさん、勝手に話作っとったらあかんでぇ。
「大量虐殺」いう言葉を使うたんは、むこうさんの「鯨の虐殺」にあわした
だけの話や。日本人かて、サルやクマを駆除しとるんやから
あちらさんが「カンガルー大量虐殺」しても何も言えへん。
そんなことよう分かってまんがな。そやで、だれもあちらさんのやることに
口出ししてへんやろ。カンガルー殺したかったらど〜ぞ好きなだけ殺しておくんなはれ。そのかわり、あんたらに鯨のこと干渉する権利はないで・・・
・・・・・ちゅうこっちゃ。
もうちょっと分かりやすういうと
今のオーストラリアの行動は
「オＯム真理教」が「犯罪撲滅キャンペーン」やっとるのと一緒
というこっちゃ。
http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0egこれは メッセージ 59475 (cibui53 さん)への返信です．
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フェロー諸島の水銀調査
投稿者： hore149 投稿日時： 2009/09/24 13:32 投稿番号： [59478 / 63339]
イルカ漁で有名なフェロー諸島ですが、水銀被害調査は20-30年前から
行われているようです。
昔から親子代々鯨肉を食べ続けてきた人々だから調査対象にうってつけ
だったようです。
フェロー諸島公衆衛生部が勧告指導をしています。
1989年には成人が一ヶ月に食べてもよい鯨肉や脂身(許容量)が発表され
ています。
1989年
ごんどうクジラ肉
----
-150-200gまで/月。
脂身
----------------
-100-200gまで/月
その後実際にどのくらい食べているか調べられました。
1990年代前半(成人平均)
鯨肉
----------
12g/日
------
(360g/月)
(魚
----------
-72g/日)
----
-(約2Kg/月)
以外に少ないのは牧畜も盛んな為でしょうか?
その後1998年にも勧告が出されました。
1998年・勧告
1.鯨肉は月に2回以上摂取しないこと。
1.妊娠予定の3ヶ月前から授乳中は食べないこと。
毛髪検査も実施され、指導の成果がハッキリ出たようです。
<フェロー諸島における出生コホート研究>
http://www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdf
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cibui53君知らないようだけど鯨は絶滅しな
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 12:34 投稿番号： [59477 / 63339]
いよ｡
そのように捕鯨すると教えてあげてるよね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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オーストラリア人の正体！
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/09/24 10:11 投稿番号： [59476 / 63339]
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 09:49 投稿番号： [59475 / 63339]
>・・・と言われてもねぇ。
>この映像を見ると、わざと怒らせたととられても仕方ないですな。
>日本の捕鯨に対して反感を持っている連中ですからね。
>
http://www.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kgこの映像については、タケシの番組内で説明があったが聞かなかった
のかな?
あんなふざけたインタビューをやるのが売りの番組で、日本人だけに
では無く他の国でもやっている、とタケシの番組で言っていたな。
日本捕鯨に反感を持っている人は世界中にいるだろ。
豪州は特に酷い印象があるが、でも俺の場合は動画や記事で多少
知っている程度だしなんともいえんよ。
>＞日本でも大反響必至だと思う。
>いやいや、そんなことないですよ
先日の「たけしＪＡＰＡＮ」で、オーストラリア人の行動や言動が
いかに馬鹿げているかばれてしまいましたから。
あの番組は短時間だったせいか浅い内容で終わった感がある。
今度の映画と併せて皆どう思うか見ものだね。
>＞保護と駆除は別の問題
>大体「反捕鯨派」というのは都合が悪くなるとそういう言葉で逃げようとする。カンガルー大量殺戮を政府を挙げてやっている国が、「鯨保護」なんて
全然説得力ありませんなぁ。
逃げる必要など全くないし都合も悪くなって無いよ。
クジラは絶滅が心配されているし。
君はくよく知らないみたいだがカンガルーは本当に大問題だ、
当然政府がやるだろうね。
豪州がカンガルーを大量に駆除するのは仕方ないし、捕鯨とは
関係ない。
>＞日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
>だから「カンガルーを殺すな」なんてばかげたこと一言も言ってないでしょ。
「カンガルーを大量虐殺する国が・・」と言えば、殺すことを
非難していることになると思うが。
君はカンガルーの実情を知らずに言ったのだろうね。
これは メッセージ 59473 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
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たけしＪＡＰＡＮ 〜捕鯨問題〜
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 09:22 投稿番号： [59474 / 63339]
これは メッセージ 59471 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/24 08:56 投稿番号： [59473 / 63339]
＞「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。
・・・と言われてもねぇ。
この映像を見ると、わざと怒らせたととられても仕方ないですな。
日本の捕鯨に対して反感を持っている連中ですからね。
http://www.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg＞日本でも大反響必至だと思う。
いやいや、そんなことないですよ
先日の「たけしＪＡＰＡＮ」で、オーストラリア人の行動や言動が
いかに馬鹿げているかばれてしまいましたから。
＞保護と駆除は別の問題
大体「反捕鯨派」というのは都合が悪くなるとそういう言葉で逃げようとする。カンガルー大量殺戮を政府を挙げてやっている国が、「鯨保護」なんて
全然説得力ありませんなぁ。
＞日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
だから「カンガルーを殺すな」なんてばかげたこと一言も言ってないでしょ。
これは メッセージ 59471 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:22 投稿番号： [59471 / 63339]
>私もその動画見ましたよ。
>明らかに無許可撮影ですね。
>カメラに向かって怒鳴っている漁業関係者も
ど〜せ撮影者がわざと怒らせたのでしょう。
「ヤクザ」呼ばわりの件は、実際にヤクザが関係していたことを
映画関係者が言っているんじゃないのか?
俺が言ったのはイルカ漁関係者の剣幕がヤクザ顔負けだという事。
>まあ、あんな「盗撮映像」見たところで
逆に撮影者達の常識を疑われるだけだと思いますが・・・。
日本でも大反響必至だと思う。
>大体、国を挙げてカンガルーを大量虐殺するような連中が
「イルカ保護」を訴えても何の説得力もないんだよね。
カンガルーはあの国の大問題だよ。
野生動物駆除はどこの国でもやっている。
日本でもイノシシ、熊、サル、鹿などが沢山駆除されている。
駆除と保護は別の問題だと思うね。
これは メッセージ 59466 (blue_sky_mint_2 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 08:10 投稿番号： [59470 / 63339]
>＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
>・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
>・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。
消費者だって、牛やブタと同じようにイルカも殺されたから肉が
ある事くらいは知っている。
消費者にしてみれば実際のありのままを知りたいよな。
殺戮シーンが売り上げに影響するかは分らんが、だからと言って
秘密にしていいものではない。(撮影希望者に対して)
無法な撮影態度があったのなら、それを怒る気持ちは理解できるが、
スタート時点でのイルカ漁側の態度はどうだったのか?
その後のやりとりも色々あっただろう。
撮影側は海賊ではないし陸には警官だっている。
俺は初めから不平等な?ストーリーだったか疑問に思うよ。
もし初めから強い拒否姿勢を見せられたら、撮影方針が変わっても
不思議じゃないしね。
この件は、日本の消費者が知ってもよい事を取り上げてくれた事件
でもあるということ。
これは メッセージ 59464 (ichiro_55a さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/24 07:41 投稿番号： [59469 / 63339]
>・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。
俺達素人は研究者や関係機関の発表を頼りにするしかないだろ?
海洋哺乳類については学者が出している絶滅
--
-要注意種が多いのに
対し、水産庁独自発表のレッドリスト?では大変甘くなっているらしいこと。
日本で多く捕獲されている2種類のイルカに対し、IWCから捕獲数を減らす
べきという勧告が再三出ているのを水産庁は無視しているらしいこと。
日本の破壊的な漁方は海外では知れ渡っているらしいし、それは近海
でも大差ないだろう。
哺乳類では近海のシロナガスクジラ、ニホンアシカ、ニホンカワウソ
がほぼ絶滅したとされている。
イルカは特定の地域に依存して暮らすものもについては固体識別も
進んでいるようだが、たとえばイルカウオッチングで有名な御蔵島では
百数十頭位の横ばいが続いているという。
この島ではイルカ漁は無いだろうが、それでも数は増えていないと
いうことだ。
他の地域の調査でも危機的状況を訴えている研究者は少なくないようだ。
その他のことも考え合わせてみると、日本の水産庁や魚業者の自然環境
保全意識の欠如という最大の問題が見えてくる。
その他捕獲数の不正申告や混獲、PCB等の公害被害ソナー等の問題もある。
俺は今以上酷くなったら南極クジラの二の舞になりかねないと心配
している訳だよ。
これは メッセージ 59462 (ichiro_55a さん)への返信です．
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なんと思われようが止めなきゃない理由では
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/24 04:26 投稿番号： [59468 / 63339]
無いね｡
批判に晒されるのは慣れっこだしね(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/23 23:07 投稿番号： [59467 / 63339]
＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足りないんじゃないか?
●オマエの妄想で絶滅した種はなんだ？
！＾＾；
＞イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。
●日本近海のイルカは5万や10万捕っても何でもないよ。(^。^)
＞学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。
●なんとも支離滅裂な文章じゃの〜、なに言っとんだか？＾＾
＞南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うのに、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?
●マタマタ、何言っとんだ？
＞南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭だから、のんびりしているのか?
●南極問題って何だべさ？
なにノンビリしてんだべさ？
＞やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。今度の映画は来るべくして来た外圧だ。
●なにが「やっぱり」だか、サッパリわからん？？？
これは メッセージ 59461 (cibui53 さん)への返信です．
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Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/23 22:56 投稿番号： [59466 / 63339]
これは メッセージ 59463 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59466.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:21 投稿番号： [59464 / 63339]
＞コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
・他人が土足で自分の家に上がり込んできたら文句を言うのが当たり前。
・黙っている必要は無い。お互いの意見を平等に採り上げてくれる取材なら、丁寧に訴えればいい。
これは メッセージ 59463 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59464.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 22:18 投稿番号： [59463 / 63339]
コーブの撮影風景を撮ったらしい動画を見たが、イルカ漁関係者
らしき人がカメラに怒鳴りながら詰め寄っていた。
ああいう態度はヤクザと言われても仕方がない。
イルカ漁が生活の為に必要なら、そのことを強く主張すべきだったな。
一生懸命その態度を貫いて欲しかったよ、生活の為に必要なら。
強く出るところを間違えて、それが映像にもなってしまったのは
残念だが仕方のないことだ。
これは メッセージ 59461 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59463.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/23 22:13 投稿番号： [59462 / 63339]
＞日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?
イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。
・2万頭狩猟すると、自然増加率に対して何％増減の影響があると理解して話をしているのか？その解説を求める。
これは メッセージ 59461 (cibui53 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59462.html
Re: The Cove 、東京国際映画祭上映へ
投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/23 21:50 投稿番号： [59461 / 63339]
>
牛や豚のト殺、カンガルーの虐殺などと、一緒に、二本立て、三本立てにすれば良いと思います。
>
世界中で殺されている動物がたくさんいるのに、なぜ、「イルカ」だけなのか意味が分からない。
日本は沿岸の海洋哺乳類を絶滅させたりして来たのに反省が足り
ないんじゃないか?
イルカも一時は乱獲気味だったし、今でも２万頭以上獲っている。
学者は絶滅が心配なイルカの種類を沢山挙げているのに、水産庁は
相変わらず捕鯨寄りの態度を変えないらしい。
南極で商業捕鯨を再開する為なら「持続可能な・・」などと言うの
に、イルカは自国の管轄だから好きにするのか?
南極問題ではそれを出さざるを得なかったが、沿岸は自分ちの庭
だから、のんびりしているのか?
やっぱりこの国は外圧がないとダメなんだな。
今度の映画は来るべくして来た外圧だ。
これは メッセージ 59458 (doragonstoyama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59461.html
そんな映画作ったところで捕鯨止める訳ない
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/23 18:56 投稿番号： [59460 / 63339]
じゃん(笑)
尚一層反発が強くなってこちら側の理解が得られ無くなっただけの話だね｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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