捕鯨とクジラ保護
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: sotobounotare 投稿日時: 2009/07/20 20:25 投稿番号: [57503 / 63339]
これは メッセージ 57493 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨***up[
投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/07/20 20:14 投稿番号: [57502 / 63339]
>勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。
きみが反対だということは分かったが、その理由は?
なぜ反対なのか?
共産党でも、反対の理由くらい述べるだろう。
これは メッセージ 57481 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨 大笑い
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:14 投稿番号: [57501 / 63339]
>とても詳しそうなkoimo0072 さんが「採算ライン1300頭」と
仰っていたと思います。
僕より遥かに根拠でしょ??
●それは1000頭で50億と換算した場合
現実には600頭前後で50億稼ぐことが出来ているね。
しかもキミは1500を出しているじゃないか(爆笑
なんで1000に下げるんだよ(爆笑
これは メッセージ 57499 (asearthone さん)への返信です.
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Re: 何が言いたいのかねえ
投稿者: jaf3425 投稿日時: 2009/07/20 20:11 投稿番号: [57500 / 63339]
>僕はベジなんだけど。。
この回答には正直がっかりです。
貴方がベジタリアンであることが、他人の食材の種類に制限をかける意見を述べる根拠になるのですか。
ベジタリアンであることは普通の人より優秀で特別なことだと考えているのですか。
ただの個人的な嗜好に過ぎないんですよ。
何か根本的な勘違いをしていませんか。
あ、それと私は四六時中パソコンの前にいられる人間ではありません。
よって私に対する質問や回答をサンバさんや、そのほか私と同じ捕鯨推進派の方が代わりに返答などされて頂いても構いませんよ。
そんなことをもケチをつける狂信的な反捕鯨派がいますので念のため。
(メッセージ№57454関連)
これは メッセージ 57483 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 20:06 投稿番号: [57499 / 63339]
>1000頭じゃあ採算ラインを下回ってしまいますね。
●はい、根拠無し(笑
----------------------------------------------
-
とても詳しそうなkoimo0072 さんが「採算ライン1300頭」と
仰っていたと思います。
僕より遥かに根拠でしょ??
これは メッセージ 57498 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 20:00 投稿番号: [57498 / 63339]
>この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?
●笑
南氷洋で毎年それだけとり続けても、同じような頻度で捕獲を無理なく続けることが出来ているって事
=============================-----------------
>1000頭じゃあ採算ラインを下回ってしまいますね。
●はい、根拠無し(笑
これは メッセージ 57497 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:59 投稿番号: [57497 / 63339]
>この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?
●笑
南氷洋で毎年それだけとり続けても、同じような頻度で捕獲を無理なく続けることが出来ているって事
=============================-----------------
1000頭じゃあ採算ラインを下回ってしまいますね。
これは メッセージ 57496 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:57 投稿番号: [57496 / 63339]
>この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?
●笑
南氷洋で毎年それだけとり続けても、同じような頻度で捕獲を無理なく続けることが出来ているって事
これは メッセージ 57495 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:55 投稿番号: [57495 / 63339]
●2000ー500=1500
現状は1000以下(笑
----------------------------------
-
この意味は、現在1000頭が回遊先で捕獲されているから、
商業捕鯨再開しても、日本は南氷洋で1000頭しか取れな
いって事ですか?
これは メッセージ 57494 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:51 投稿番号: [57494 / 63339]
>たとえ捕獲枠が50頭でも10ヶ国で500頭です。
2000頭にかなり影響する数字だと思いますが。
それとも南極の2000頭は、ほぼ確定しているのかな。
●2000ー500=1500
現状は1000以下(笑
これは メッセージ 57493 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:49 投稿番号: [57493 / 63339]
だから、「回遊先では殆ど捕獲枠が取れない」と言ってるんだけど・・・。
----------------------------------------------------
たとえ捕獲枠が50頭でも10ヶ国で500頭です。
2000頭にかなり影響する数字だと思いますが。
それとも南極の2000頭は、ほぼ確定しているのかな。
これは メッセージ 57490 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 19:47 投稿番号: [57492 / 63339]
>僕は南極捕鯨反対です。
なぜ南極海の捕鯨だけに反対なのか?
そりゃあ反捕鯨国も野生動物をそれなりに駆除したり
捕獲して食ったりしているからねぇ♪
そんな反論を避けるために「南極海の捕鯨」だけに絞った^^
でもよぉそれって結局「言い訳」に過ぎないっしょ♪
これは メッセージ 57481 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:43 投稿番号: [57491 / 63339]
●RMPを運用するだけだし、何も難しくないんだけど?ん?
----------------------------------------------------
-
RMPで自動的に決まなら、南氷洋の捕鯨枠も変わる可能性があるんだね。
●捕獲枠はRMPで決まるんだけど?ん?
これは メッセージ 57488 (asearthone さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 19:42 投稿番号: [57490 / 63339]
だから、「回遊先では殆ど捕獲枠が取れない」と言ってるんだけど・・・。
ゴメンナサイ、反捕鯨さんにありがちな日本語の文章を理解できない人でしたかw
できる事ならば貴方のような馬鹿相手に使った私の時間を返して頂きたいです(^ω^;;;;
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=57469〜(略)
しかし南半球の各回遊先沿岸で、母船方式でなく「捕鯨基地方式」で商業規模の捕鯨を行えば特定の系統群に高い捕獲圧がかかるので危険です。
反捕鯨国がこぞって反対するでしょうし、捕獲圧を下げれば捕鯨基地の建造費も出せないでしょう。
過去のモラトリアム開始以前に、たとえばロシアやノルウェー等の南極から遠い国でも捕鯨基地方式でなく、母船方式で行ったのは南半球の冬場の回遊先が細かく分かれすぎてて基地を構えての操業が不効率過ぎたから、です。
南極海ならば特定系統群に過剰な捕獲圧をかける心配も少なく、少ない移動で76万頭なら76万頭を全て捕獲対象にできますので。
>沿岸捕鯨でミンクを取る国が南半球に出て来た場合は、一国につき
>00頭とか割り当てていくのでしょうか。
上に書いた理由で大きな商業規模でやる国は沿岸方式ではやりません。
現在捕鯨賛成国としてIWCに加盟してる南洋国が時刻沿岸に回遊してくる
ミンクを捕獲対象にする事はありえますが、枠としては精々数十頭単位じゃ
ないでしょうか?
漁業被害防止や単に蛋白源確保目的ならばもっと小型で数の多い歯クジラ(イルカ)の方が効率的でしょうし、ミンクが髭クジラとして小さめだといってもイルカよりも大掛かりな船舶と解体設備が要るからミンクに参入する意味は薄いでしょう。日本へ輸出しようにも同時期に日本も商業してますから厳しいでしょうし。
日本の捕鯨会社が現地の漁協を合弁会社として抱き込む可能性なら有るかも・・・。
何れにせよ日本の商業捕獲枠に大きく影響できる規模ではありません。
>小船に手投げ式でなくても、たとえばタグボートに砲台を付けただけ
>でもできそうですし。
キャッチャーボート(捕鯨船)というのは特殊な構造を持つ船舶ですよ?
舳先にハープーンを載せただけの船では有りません。
http://www.oceandictionary.net/fishtech/fishtech4/ft50/ft50-12.htmlただの高速艇からの改造で済めば過去の沿岸捕鯨でもそうしているでしょう。
また、高い技術と経験を必要とする「鉄砲さん(砲手)」の確保はほぼ不可能でしょう。
日本や北欧でも現役の砲手は極僅かですから。
>こうして考えると結局、再開は無いだろうという気がしてきました。
北欧は自国沿岸ですので、今現在世界中で現役稼動できる母船を持ってるのは日本だけです。冬場の各回遊先でも殆ど捕獲枠は取れません。
つまり南半球の髭鯨資源を利用できるのはほぼ日本だけだという事です。
商業採算性としては充分なのでくだらない理由で諦める必要はありませんよね。
これは メッセージ 57476 (asearthone さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 19:31 投稿番号: [57489 / 63339]
>そのおかげで捕鯨賛成国が増えたのでしょうに。
その逆もしかり♪
これは メッセージ 57467 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:18 投稿番号: [57488 / 63339]
>夏場以外に回遊先で捕獲されても、結局南極の鯨が減る事になります。
一年中南半球のどこかで獲られることになり、捕獲割り当て計算も
難しそうです。
●RMPを運用するだけだし、何も難しくないんだけど?ん?
----------------------------------------------------
-
RMPで自動的に決まなら、南氷洋の捕鯨枠も変わる可能性があるんだね。
これは メッセージ 57477 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57488.html
Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:17 投稿番号: [57487 / 63339]
>日本が南極で2000頭取り捲るのが分かっていて、再開したい訳がないよ。
商業捕鯨も調査捕鯨も止めさせたのが本音でしょうから。
●だったら【食べるな】って事じゃないか。嘘つき君
これは メッセージ 57486 (asearthone さん)への返信です.
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Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:15 投稿番号: [57486 / 63339]
>何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。
●どうして再開したい勢力が再開させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね?ん?
----------------------------------------------
-
日本が南極で2000頭取り捲るのが分かっていて、再開したい訳がないよ。
商業捕鯨も調査捕鯨も止めさせたのが本音でしょうから。
これは メッセージ 57484 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: 何が言いたいのかねえ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:15 投稿番号: [57485 / 63339]
>僕はベジなんだけど。。
●ますます意味不明。
勝手にベジをやりたきゃやれば?
なんでそんな話が出てくるのか意味不明
●【調査捕鯨にも商業捕鯨にも反対しているなら、【鯨を食うな】って事だよ。】のレスが、【僕はベジだよ】って?(笑
●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
----------------------------------------------------
-
>どっちも止めていいですよ。
●キミが止めて良くても、それを他人に押しつけるな(笑
>何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。
●どうして再開したい勢力が再開させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね?ん?
これは メッセージ 57483 (asearthone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57485.html
Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:12 投稿番号: [57484 / 63339]
>捕鯨派の人は理解できないみたいだ。
人が何食べようが僕には関係ないし、僕は南極捕鯨反対です。
これが矛盾していますか?
●商業捕鯨再開のために調査捕鯨をしている。調査捕鯨に反対するなら、商業捕鯨を再開させる手立てを示しなさい。
----------------------------------------------------
-
>どっちも止めていいですよ。
●キミが止めて良くても、それを他人に押しつけるな(笑
>何時までたっても再開しない現実を良くみたほうがいいです。
●どうして再開したい勢力が再開させる努力をすることを、キミが否定して良いのだね?ん?
これは メッセージ 57481 (asearthone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57484.html
Re: 何が言いたいのかねえ
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:12 投稿番号: [57483 / 63339]
2009/ 7/20 6:21 [ No.57422
【僕は人の食べ物に文句を言った事はないですよ。
僕は調査捕鯨に反対しているだけなのが分りません?】
●調査捕鯨にも商業捕鯨にも反対しているなら、【鯨を食うな】って事だよ。
----------------------------------------------
-
僕はベジなんだけど。。
これは メッセージ 57482 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57483.html
何が言いたいのかねえ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:10 投稿番号: [57482 / 63339]
2009/ 7/20 6:21 [ No.57422
【僕は人の食べ物に文句を言った事はないですよ。
僕は調査捕鯨に反対しているだけなのが分りません?】
●調査捕鯨にも商業捕鯨にも反対しているなら、【鯨を食うな】って事だよ。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57482.html
Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:09 投稿番号: [57481 / 63339]
>勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。
●反対したら鯨が食べられなくなるよ。つまり【食べたいものは食べればいい】と矛盾。嘘つきになるね。
------------------------------------------------
捕鯨派の人は理解できないみたいだ。
人が何食べようが僕には関係ないし、僕は南極捕鯨反対です。
これが矛盾していますか?
これは メッセージ 57480 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57481.html
Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 19:05 投稿番号: [57480 / 63339]
>2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。
●600頭で50億以上の収益があるんだぜ。
------------------------------------------
>いまの鯨肉の値段は異常だから半値で見た方がいいよ。
●なんで半値で見るの?
今の価格でも売れるんだけど?
>ところで学校給食の鯨肉だけど、あんなに高い肉の代金はどこから
出てるのかな。そういう部分でも国民の金が使われていたりして。。
●ん?根拠出して批判するならしなさいね
>600頭で25億なら再開を考える国が出てくるかも知れないね。
回収できそうだから。そうなったら日本の稼ぎが減るか、やっぱり
安泰ではない。
●なんでそうやって自分の都合の良いように持ってくの?今の価格で売れてるのに(プッ
>もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。
●何が言いたいの?
商業捕鯨に反対しない君が、商業捕鯨再開のために努力しようとしていることに難癖を付けるのは矛盾だねえ。
------------------------------------------
-
>勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。
●反対したら鯨が食べられなくなるよ。つまり【食べたいものは食べればいい】と矛盾。嘘つきになるね。
これは メッセージ 57478 (asearthone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57480.html
Re: くじら保護と反捕鯨
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 19:01 投稿番号: [57478 / 63339]
>2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。
●600頭で50億以上の収益があるんだぜ。
------------------------------------------
いまの鯨肉の値段は異常だから半値で見た方がいいよ。
ところで学校給食の鯨肉だけど、あんなに高い肉の代金はどこから
出てるのかな。そういう部分でも国民の金が使われていたりして。。
600頭で25億なら再開を考える国が出てくるかも知れないね。
回収できそうだから。そうなったら日本の稼ぎが減るか、やっぱり
安泰ではない。
>もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。
●何が言いたいの?
商業捕鯨に反対しない君が、商業捕鯨再開のために努力しようとしていることに難癖を付けるのは矛盾だねえ。
------------------------------------------
-
勘違いしないで下さい。僕は日本の南極捕鯨は全て反対ですよ。
これは メッセージ 57477 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57478.html
Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 18:49 投稿番号: [57477 / 63339]
>夏場以外に回遊先で捕獲されても、結局南極の鯨が減る事になります。
一年中南半球のどこかで獲られることになり、捕獲割り当て計算も
難しそうです。
●RMPを運用するだけだし、何も難しくないんだけど?ん?
>2000頭というのは、回遊先捕鯨分とは別に決まって
いるのですか。日本が2000頭全部獲ったとしても今の2-3倍です。
日本が所有する南氷洋捕鯨船団も、やがて更新しなければなりません。
調査捕鯨開始前から続けて使用されている船舶なら、間もなく時間切れ
かも知れませんね。
●捕鯨船はそんなに古くないよ
>2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。
●600頭で50億以上の収益があるんだぜ。
>もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。
●何が言いたいの?
商業捕鯨に反対しない君が、商業捕鯨再開のために努力しようとしていることに難癖を付けるのは矛盾だねえ。
これは メッセージ 57476 (asearthone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57477.html
Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 18:46 投稿番号: [57476 / 63339]
一応書いておくと、南半球の髭クジラ類はほぼ全て夏場は南極海に集まってきます。
だから「南半球のクロミンク推定生息数が76万頭」といった場合は
「(夏場の)南極ミンクの推定生息数76万頭」とほぼ同義です。
だから南極で母船方式でやるのが最も効率的だ、という事になるんです。
----------------------------------------------------
夏場以外に回遊先で捕獲されても、結局南極の鯨が減る事になります。
一年中南半球のどこかで獲られることになり、捕獲割り当て計算も
難しそうです。2000頭というのは、回遊先捕鯨分とは別に決まって
いるのですか。日本が2000頭全部獲ったとしても今の2-3倍です。
日本が所有する南氷洋捕鯨船団も、やがて更新しなければなりません。
調査捕鯨開始前から続けて使用されている船舶なら、間もなく時間切れ
かも知れませんね。2000頭の収益で莫大な金額の船舶更新費用をまかなえる
ものでしょうか。もしかしたら、捕鯨専用船の元を取るためにダダこねて
調査捕鯨をしてきたんじゃないかな?だとすれば、調査捕鯨も商業捕鯨も、
いよいよ終わりが近づいているということかな。そんな気がしてきた。。
これは メッセージ 57474 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57476.html
Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 18:07 投稿番号: [57475 / 63339]
書き忘れたけど、前々投稿で私が「冬場の回遊先云々・・・」と書いてるの
は、その76万頭なら76万頭が南半球全体に散らばって回遊する、という事です。
これは メッセージ 57474 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57475.html
Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 18:03 投稿番号: [57474 / 63339]
↓の部分を読んでて今気付いたんだけど、もしかして、
>ただ76万頭という数は、南氷洋では無く南半球での推定数で
>太平洋・大西洋・インド洋も含まれます。
>かつて日本は沿岸捕鯨でミンクを獲っていたのに禁止されています。
南半球のクロミンクが一年中南極その他の海域に散らばったまま生息してる
とカンチガイしてる、という事は無いですか?
一応書いておくと、南半球の髭クジラ類はほぼ全て夏場は南極海に集まってきます。
だから「南半球のクロミンク推定生息数が76万頭」といった場合は
「(夏場の)南極ミンクの推定生息数76万頭」とほぼ同義です。
だから南極で母船方式でやるのが最も効率的だ、という事になるんです。
これは メッセージ 57461 (asearthone さん)への返信です.
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asearthone君鯨を食べるのが好きなら
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 18:02 投稿番号: [57473 / 63339]
食べれば良いと言ったよね?
なにグタグダ言ってるのか意味不明なんですけど
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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asearthone君鯨を食べてはいけないと
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/07/20 17:52 投稿番号: [57472 / 63339]
言ってるのかね?ん?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/07/20 17:32 投稿番号: [57471 / 63339]
ミンク鯨76万頭というのは,夏季に
おける南極海南緯60度以南の資源量がおよそ76 万頭で
あるということです
これは メッセージ 57466 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 17:31 投稿番号: [57470 / 63339]
><…小規模なお金をかけない捕鯨は実に簡単と思いますよ、…たとえばタグボートに砲台を付けただけ
でもできそうですし>
>↓↓↓
>●捕鯨はタグボートに砲台を付けただけでも出来そうなんてアフォな認識不足のものもいるようですが、遠
--------------------------------------------------
-
akkxgfm55fさんの早とちりです。
タグボートは沿岸捕鯨での話です。
日本捕鯨協会のQ&A
「鯨の資源について」
には南氷洋ではなく南半球と書いてあります。
ttp://www.whaling.jp/qa.html#03_02
これは メッセージ 57466 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/07/20 17:24 投稿番号: [57469 / 63339]
>ただ76万頭という数は、南氷洋では無く南半球での推定数で
>太平洋・大西洋・インド洋も含まれます。
>かつて日本は沿岸捕鯨でミンクを獲っていたのに禁止されています。
>日本近海で出来ていたのですから、他の大陸でも出来るでしょう。
よく意味が分らないのですが、南半球のクロミンクは殆ど赤道を越えません
から、クロミンクが76万1千頭居ても捕獲は南半球でしか行えないのは事実です。
しかし南半球の各回遊先沿岸で、母船方式でなく「捕鯨基地方式」で商業規模の捕鯨を行えば特定の系統群に高い捕獲圧がかかるので危険です。
反捕鯨国がこぞって反対するでしょうし、捕獲圧を下げれば捕鯨基地の建造費も出せないでしょう。
過去のモラトリアム開始以前に、たとえばロシアやノルウェー等の南極から遠い国でも捕鯨基地方式でなく、母船方式で行ったのは南半球の冬場の回遊先が細かく分かれすぎてて基地を構えての操業が不効率過ぎたから、です。
南極海ならば特定系統群に過剰な捕獲圧をかける心配も少なく、少ない移動で76万頭なら76万頭を全て捕獲対象にできますので。
>沿岸捕鯨でミンクを取る国が南半球に出て来た場合は、一国につき
>00頭とか割り当てていくのでしょうか。
上に書いた理由で大きな商業規模でやる国は沿岸方式ではやりません。
現在捕鯨賛成国としてIWCに加盟してる南洋国が時刻沿岸に回遊してくる
ミンクを捕獲対象にする事はありえますが、枠としては精々数十頭単位じゃ
ないでしょうか?
漁業被害防止や単に蛋白源確保目的ならばもっと小型で数の多い歯クジラ(イルカ)の方が効率的でしょうし、ミンクが髭クジラとして小さめだといってもイルカよりも大掛かりな船舶と解体設備が要るからミンクに参入する意味は薄いでしょう。日本へ輸出しようにも同時期に日本も商業してますから厳しいでしょうし。
日本の捕鯨会社が現地の漁協を合弁会社として抱き込む可能性なら有るかも・・・。
何れにせよ日本の商業捕獲枠に大きく影響できる規模ではありません。
>小船に手投げ式でなくても、たとえばタグボートに砲台を付けただけ
>でもできそうですし。
キャッチャーボート(捕鯨船)というのは特殊な構造を持つ船舶ですよ?
舳先にハープーンを載せただけの船では有りません。
http://www.oceandictionary.net/fishtech/fishtech4/ft50/ft50-12.htmlただの高速艇からの改造で済めば過去の沿岸捕鯨でもそうしているでしょう。
また、高い技術と経験を必要とする「鉄砲さん(砲手)」の確保はほぼ不可能でしょう。
日本や北欧でも現役の砲手は極僅かですから。
>こうして考えると結局、再開は無いだろうという気がしてきました。
北欧は自国沿岸ですので、今現在世界中で現役稼動できる母船を持ってるのは日本だけです。冬場の各回遊先でも殆ど捕獲枠は取れません。
つまり南氷洋の鯨資源を利用できるのはほぼ日本だけだという事です。
商業採算性としては充分なのでくだらない理由で諦める必要はありませんよね。
これは メッセージ 57461 (asearthone さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/07/20 17:18 投稿番号: [57468 / 63339]
>そのおかげで捕鯨賛成国が増えたのでしょうに。
●IWCというのは元々捕鯨の国際機関。
捕鯨賛成国が増えるとか、意味不明
これは メッセージ 57467 (asearthone さん)への返信です.
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Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: asearthone 投稿日時: 2009/07/20 17:16 投稿番号: [57467 / 63339]
クジラを資源として利用する予定の無い国が
IWCに加盟すること自体矛盾する。
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-
そのおかげで捕鯨賛成国が増えたのでしょうに。
これは メッセージ 57463 (maeenntotyau さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57467.html
Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/07/20 17:09 投稿番号: [57466 / 63339]
<…小規模なお金をかけない捕鯨は実に簡単と思いますよ、…たとえばタグボートに砲台を付けただけ
でもできそうですし>
↓↓↓
●捕鯨はタグボートに砲台を付けただけでも出来そうなんてアフォな認識不足のものもいるようですが、遠洋捕鯨となると鯨の捕獲から引き上げ、解体、瞬間冷凍と食肉までの過程だけをみても高度な職人技と多額の設備投資が必要です。まして資源量の確実なる科学的推定能力は日本に及ぶ国はありません。食糧危機になってジャ〜鯨でもなんていっても職人からの養成では間に合いません。
日本の捕鯨は油だけとってあとは捨てるかつての米欧の捕鯨と違い隅々まで利用するため採算がペイするのです。捕鯨文化(技術)は産業として継続してこそ守られます。
ちなみにミンク鯨76万頭というのは南氷洋での頭数です
※「ミンククジラの資源量」で検索してください
これは メッセージ 57461 (asearthone さん)への返信です.
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Re: 悔しいので猿ハンを登場させる(猿的性
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/20 16:50 投稿番号: [57465 / 63339]
■>悔しいので猿ハンを登場させる(猿的性格)を証明しましたね。 (爆)
gondawara_yuji=sanba_3_sanba
事象4<■
springsanboよ!オマエ何を言っとんじゃ?
被害妄想狂で嘘吐き真似ハン詐欺師のspringsanboよオマエ狂っとるぞ!
出来るだけ早く精神科を受診しろ・・・
/(ー。ー;)\
これは メッセージ 57460 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 鯨は食べ物です。
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/07/20 16:34 投稿番号: [57464 / 63339]
>>動物園に牛や豚が居るから観賞するもので食べてはいけないと言ってる倫理的欠陥
■>動物園に牛や豚は居ないのだけど。鯨は居る可能性あるけど!
◇sekaidoubutuaigokai!オマエ何を言っとんだ?
◇人が言っていることを理解出来ないんだったら、
馬鹿レスすんじゃねえ、ボケ!
これは メッセージ 57441 (sekaidoubutuaigokai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57464.html
Re: 人間て自分で生きてるの??
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/07/20 16:34 投稿番号: [57463 / 63339]
クジラを資源として利用する予定の無い国が
IWCに加盟すること自体矛盾する。
これは メッセージ 57461 (asearthone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57463.html
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