捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 10:43 投稿番号： [57093 / 63339]

●個人的感想しか言えてないから、やっぱり無駄なあがきでした＾＾；

お前の個人的感想・体験など、実際のその他多数の人間の実態を何ら反映しない。
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じゃ君との話は終わりだね。

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Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/15 10:39 投稿番号： [57092 / 63339]

＞制約?トンデモないですよ。あれを食べなきゃ、これも食べなきゃの
生活の方がよっぽど大変です。そういうことにかける時間、お金の事
考えても菜食の方がずっと良いです。菜食してみると今までの無駄が良くわかります。

●個人的感想しか言えてないから、やっぱり無駄なあがきでした＾＾；

お前の個人的感想・体験など、実際のその他多数の人間の実態を何ら反映しない。

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Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 10:37 投稿番号： [57091 / 63339]

制約?トンデモないですよ。あれを食べなきゃ、これも食べなきゃの
生活の方がよっぽど大変です。そういうことにかける時間、お金の事
考えても菜食の方がずっと良いです。菜食してみると今までの無駄が良くわかります。

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Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/15 10:36 投稿番号： [57090 / 63339]

●何言ってるの？菜食主義の方がもっと制約がたくさんあるんだよ。
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＞B12なら聞き飽きましたけど。

●プッ。
ここでは以前からB12以外にも触れて議論がされていたんだよなあ。
やっぱり無駄なあがきでした（笑

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Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 10:32 投稿番号： [57089 / 63339]

●何言ってるの？菜食主義の方がもっと制約がたくさんあるんだよ。
-------------------------------------------------- -
B12なら聞き飽きましたけど。

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Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 10:29 投稿番号： [57088 / 63339]

＞肉食べる人は、こんなに気をつかうの??
これじゃ欠陥食だね。
ここまでして肉食いたくないよ。
だって大変すぎるもん。
えーと、食物繊維と大豆と魚介類と酢とお茶を食べて小食して運動しろ??
こんな気をつかう食事は絶対欠陥食だな。

●何言ってるの？菜食主義の方がもっと制約がたくさんあるんだよ。

だからビーガンも「適切な菜食の管理方法」を追求されても提示できないんじゃないか（爆笑

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普通食こそ欠陥食??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 10:26 投稿番号： [57087 / 63339]

肉食べる人は、こんなに気をつかうの??
これじゃ欠陥食だね。
ここまでして肉食いたくないよ。
だって大変すぎるもん。
えーと、食物繊維と大豆と魚介類と酢とお茶を食べて小食して運動しろ??
こんな気をつかう食事は絶対欠陥食だな。

↓↓↓↓↓↓

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＞ひとつは動物を殺したくないからですよ。少なくとももうひとつは健康のためです。動物の飽和脂肪酸とコレステロールで血管が狭窄されて、成人病になって死にたくないからです。

●食物繊維はコレステロールの吸収を抑える働きがあるので、それらと一緒に食べればいい
●大豆に含まれるレシチンは血管壁に沈着したコレステロールを取るから、これらも一緒に食べればいい。
●魚介類に多く含まれるタウリンはコレステロールの分解を促す。
●酢のクエン酸で下げる
●お茶のポリフェノール
●過食を控え、継続的に充分な有酸素運動をしていれば、そもそも過剰な悪玉コレステロールはたまらない。

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 09:14 投稿番号： [57086 / 63339]

パーキング！！、鯨殺し派のlkarl_2008は

人間には理性がない、と言ってるぞ。

さあ、どうするパーキングsanba_3_sanba

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完全菜食者が我々の行動を制限しても良いと

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/15 07:41 投稿番号： [57085 / 63339]

許容した覚えはないよ

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●ビーガンに問う　１　ビタミンB12 改訂

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 06:29 投稿番号： [57084 / 63339]

お前が栄養学の博士と言うのであれば、以下の基本的なことに答えてみろ

１・動物の腸内でビタミンB12を生成する細菌の名前を答えよ

２・動物の腸の外でB１２を培養した場合、２．４マイクログラムのB12を生成するのに、何キロの有機物を用意しなくてはならないのか

３・市販の酵母食品には、B12を生み出す菌を使っているのか。使っているのならその商品名を答えよ

４・市販の酵母食品のB12が活性型ビタミンB12だと証明されているのなら、それを実証した論文を提示せよ

５・「ビタミンB12カイワレ」はビタミンB12の浸透液で育てることでB12をカイワレに吸収させるそうだが、その浸透液に入るビタミンB12が活性型だと実証された医療レポートは存在するのか。浸透液に使われるビタミンB12は動物や魚から抽出したものである可能性はないのか

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Re: Jaf3425君、謝罪！

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/15 06:25 投稿番号： [57083 / 63339]

＞私達、完全菜食者はあなた達肉食者が動物を殺して食べるので、心に欠陥があると思っていますから。

●お前の先祖は心に欠陥を持っていたって事。
●お前の国の9割以上の人間が未だに強烈な心の欠陥を持っていると非難しているって事
●耕作によって土の中の生物は大量に殺されるから、生物を殺して農作物を食べるお前も心に欠陥があるって事

＞ひとつは動物を殺したくないからですよ。少なくとももうひとつは健康のためです。動物の飽和脂肪酸とコレステロールで血管が狭窄されて、成人病になって死にたくないからです。

●悪玉と言われるコレステロールも人体には必要な要素。適正範囲内に収まっていることが大切なのであって、あること自体が悪なのではない。
●食物繊維はコレステロールの吸収を抑える働きがあるので、それらと一緒に食べればいい
●大豆に含まれるレシチンは血管壁に沈着したコレステロールを取るから、これらも一緒に食べればいい。
●魚介類に多く含まれるタウリンはコレステロールの分解を促す。
●酢のクエン酸で下げる
●お茶のポリフェノール
●過食を控え、継続的に充分な有酸素運動をしていれば、そもそも過剰な悪玉コレステロールはたまらない。

＞少量の肉を食べることで、大量な肉を食べるほど、問題はないでしょう。しかし、まったく食べない人とくらべれば、冠血管、大動脈、脳血管、その他の血管の狭窄は、剖検すれば、明瞭です。

●明瞭と言うからには、それを示した実証データーを出してみなさい。
●コレステロールの分解を促したり、血管壁に沈着したコレステロールを取る食品と一緒に肉を取ればいいだけ。

＞血管が狭窄したからといって、すぐに疾患になるとは限りませんが、他の病気にならなければ、終局的には、心臓麻痺、脳溢血、脳梗塞などの病気になってしまいます。

●狭窄しないていどの肉食なら問題ないと言うことだよ。そして食べ合わせの工夫をし、食べ過ぎを控えればいいだけ。

＞完全菜食だからという理由で、捕鯨やエセ調査捕鯨反対ではありません。捕鯨賛成者が『殺クジラ反対なら、他の動物も食うな！』と反論してくるから、私は動物性食品はまったく食べない完全菜食者だと出てきただけですよ。

●動物愛護ならたくさんの命を犠牲にしているものから、活動を展開せよ。牛…豚…鶏…これらの動物は鯨の何万倍もの数が毎年殺されている。そちらを優先させたまえ【鯨は身体が大きいことから鯨を利用することで他の動物の命の利用を少なくすることが出来る。】
●環境から反捕鯨を言うのなら、牛の利用を抑えて鯨を利用した方が環境には良い。
●お前が完全菜食者であろうがどうであろうが、お前の身の回りのほとんどに人間は動物を食べる人間だ。お前の身の回りの人間を説得できない者が遠くの我々に指図をするな

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Re: Jaf3425君、謝罪！

投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2009/07/15 04:53 投稿番号： [57082 / 63339]

>そのような方法で得られた食品で、不足分を補うのですね、完全菜食者の方々は。
はっきり言って、やはり完全菜食は欠陥食だという気持ちが強まりました。

そのように思われるのは当然でしょうね。私達、完全菜食者はあなた達肉食者が動物を殺して食べるので、心に欠陥があると思っていますから。

＞他の自然食材で手軽に取れるビタミンＢ１２を、何故に不自然な形で摂取する必要があるのか。

ひとつは動物を殺したくないからですよ。少なくとももうひとつは健康のためです。動物の飽和脂肪酸とコレステロールで血管が狭窄されて、成人病になって死にたくないからです。

＞野菜も肉もバランスよく食すことに何の問題もない。

少量の肉を食べることで、大量な肉を食べるほど、問題はないでしょう。しかし、まったく食べない人とくらべれば、冠血管、大動脈、脳血管、その他の血管の狭窄は、剖検すれば、明瞭です。血管が狭窄したからといって、すぐに疾患になるとは限りませんが、他の病気にならなければ、終局的には、心臓麻痺、脳溢血、脳梗塞などの病気になってしまいます。

＞自分自身が菜食主義だから、と言う理由で他人の食材に対して非難しても良いと考えているのですか。

完全菜食だからという理由で、捕鯨やエセ調査捕鯨反対ではありません。捕鯨賛成者が『殺クジラ反対なら、他の動物も食うな！』と反論してくるから、私は動物性食品はまったく食べない完全菜食者だと出てきただけですよ。

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Re: Jaf3425君、謝罪！

投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/07/15 00:41 投稿番号： [57081 / 63339]

>日本でもビタミンB12食品が購入できることを、日本のビーガン(完全菜食者）の方から伺いました。失礼しました。
これで、日本は殺クジラで後進国並だ。

ビタミンＢ１２含有のかいわれ大根は、広島大との共同開発で商品化したものですよね。
特別な製造方法で作られる（特許がらみ）の商品ですね。

そのような方法で得られた食品で、不足分を補うのですね、完全菜食者の方々は。
はっきり言って、やはり完全菜食は欠陥食だという気持ちが強まりました。

完全菜食者は、ある特定の食品を必ず摂取しないと健康を害するのですね。

個人的な嗜好で、完全菜食をするのは勝手ですが、他の自然食材で手軽に取れるビタミンＢ１２を、何故に不自然な形で摂取する必要があるのか。

また、そうした弊害があるにもかかわらず、通常の食材でバランスよく食事をおこなっている者に対し非難するのか。

野菜も肉もバランスよく食すことに何の問題もない。
その食材の中に、牛や豚、鶏があり、クジラもあるだけなのだ。
ＩＷＣだって鯨を食資源の一つとして適正に管理することを目的に創設されたもの。

自分自身が菜食主義だから、と言う理由で他人の食材に対して非難しても良いと考えているのですか。
まったくの的外れではないですか。

それとも、ビタミンＢ１２を含有している機能食品で、大儲けでも考えているのですか。

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Re: 快楽や欲求には質的差異があること

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 23:48 投稿番号： [57080 / 63339]

快楽や欲求に質的差異があるなどなんかの宗教のまやかしだろ。

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 23:26 投稿番号： [57079 / 63339]

＞鯨の個体数を管理できるなど、思いあがった考えは持たないこと！！

●アメリカもロシアなどの反捕鯨国も生存捕鯨で「管理できる」と考えているけど？ん？

●漁業も管理しようとしてますけど？

●絶滅危惧種の他の生物も管理しようとしてますけど？ん？

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 23:26 投稿番号： [57078 / 63339]

その話と同じようになる根拠などどこにもありませんね。

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Re: うん、△違いの原理？

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/14 23:26 投稿番号： [57077 / 63339]

＞△違い漬のパーキングsanba_3_sanba でした。　（爆）

●ほら。理性のかけらもないのがspringsanboと言うことだ。

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Re: マズローの欲求五段階説って

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 23:13 投稿番号： [57076 / 63339]

＞マズローの欲求五段階説って知ってる？

そんなもん知らん

＞人間には理性があること知ってたあ？

知ってる

＞自然法の存在知ってったあ？
人間の自然に基づく倫理的な原理だよ。
実定法よりも優先されるよね♪

そんなのしらん。
存在すら知らされてない法に優先順位が高い訳ないだろ

＞人間だけでなく、動物にも動物権があるんだから　（爆）

そんなもの日本にはない

＞第一段階の生理的欲求は理性の力で抑えてもらいたいものです。

嫌です。
メリットがないから。

＞理性があれば、鯨を殺したりしないよね♪

根拠がない

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 23:12 投稿番号： [57075 / 63339]

＞理性があれば、鯨を殺したりしないよね♪

●理性があるから、他の動物と鯨の扱いを論理的に破綻しないように扱っているんだけど？

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Re: マズローの欲求五段階説って

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/14 23:11 投稿番号： [57074 / 63339]

＞第一段階の生理的欲求は理性の力で抑えてもらいたいものです。

●「危害の原理」の範囲内でおさえているけど？ん？

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 23:03 投稿番号： [57072 / 63339]

自然をコントロールしてマングースを導入しようとした愚行を繰り返してならないよね♪

鯨の個体数を管理できるなど、思いあがった考えは持たないこと！！

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Re: うん、△違いの原理？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 23:00 投稿番号： [57071 / 63339]

△違い　 △違い　 △違い　 △違い　 △違い　 △違い
△違い　 △違い　パーキングsanba_3_sanba △違い　 △違い　
△違い　 △違い　 △違い　 △違い　 △違い　 △違い　

△違い漬のパーキングsanba_3_sanba でした。　（爆）

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:58 投稿番号： [57070 / 63339]

理性があれば、鯨を殺したりしないよね♪

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Re: マズローの欲求五段階説って

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:57 投稿番号： [57069 / 63339]

第一段階の生理的欲求は理性の力で抑えてもらいたいものです。

パーキングはおもらししちゃ駄目でちゅよ　（爆）

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Re: うん、△違いの原理？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 22:56 投稿番号： [57068 / 63339]

＞駄目だよ、そんなの、

●つまりお前は自然法を理解していないって事

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うん、△違いの原理？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:55 投稿番号： [57067 / 63339]

駄目だよ、そんなの、
自然法に反するよね＾＾；

人間だけでなく、動物にも動物権があるんだから　（爆）

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Re: 自然法の存在

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 22:54 投稿番号： [57066 / 63339]

あらゆる時代を通じて普遍的に守られるべき不変の法

よって捕鯨は当てはまらない。

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自然法の存在

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:52 投稿番号： [57065 / 63339]

知ってったあ？

人間の自然に基づく倫理的な原理だよ。

実定法よりも優先されるよね♪

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Re: 人間には理性があること　

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 22:51 投稿番号： [57064 / 63339]

理性があるから捕鯨の数も絶滅しないように管理しようと思えばできる。

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Re: マズローの欲求五段階説って

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 22:50 投稿番号： [57063 / 63339]

これの第一段階を「他者の勝手な価値観」によって妨害されることによって、人は上位の段階に進めなくなる

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人間には理性があること　

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:48 投稿番号： [57062 / 63339]

知ってたあ？

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Re: 快楽や欲求には質的差異があること

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/14 22:47 投稿番号： [57061 / 63339]

＞Ｊ・Ｓ・ミル

「危害の原理」とは、人々は彼らの望む行為が他者に危害を加えない限りにおいて、好きなだけ従事できるように自由であるべきだという原理である。

●まさに捕鯨はこの原理において自由である

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快楽や欲求には質的差異があること

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:41 投稿番号： [57060 / 63339]

知ってる？

Ｊ・Ｓ・ミル

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マズローの欲求五段階説って

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/14 22:40 投稿番号： [57059 / 63339]

知ってる？

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欲求＝倫理（人として守り行うべき道）

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 21:24 投稿番号： [57058 / 63339]

欲求が人として守り行うべき道を見つけてくれる。
この欲求がないものは倫理がないものとみなされても仕方あるまい？
人の欲求＝倫理を邪魔するものは倫理に反するものであり反感買うのもわかるよなぁ？

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 19:46 投稿番号： [57057 / 63339]

最近そのことを理解させようとするのが面倒になってきてるので指摘するのを止めました…

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/07/14 19:09 投稿番号： [57056 / 63339]

＞苦死羅身餓鬼Ａ「ヒト（クジラ）だけ殺さないのは差別だ」

　人と鯨を（）で括って、同じとする、デスカバの不気味さ。
　人と鯨のどこが同じなのか?
　大海を泳いで生活している人間がいたら見てみたい。
　デスカバが狂っている、という噂は本当だったのか。

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 18:57 投稿番号： [57055 / 63339]

＞苦死羅身餓鬼Ａ「ヒト（クジラ）だけ殺さないのは差別だ」

差別すべきだな？

＞苦死羅身餓鬼Ｂ「クジラを助ければ牛や豚が可哀想だ」

そうだよな？

＞苦死羅身餓鬼Ｃ「植物だって殺されるとき痛がっている」

そうは思わんが？

＞苦死羅身餓鬼Ｄ「弱肉強食が自然の摂理。弱い者は苛められ弱い種族は虐げられるべきだ」

摂理は法則の意で、しなければならないことではないが？

＞苦死羅身餓鬼Ｅ「捕まらなければ何をやってもいい」

捕まらないことでもやってはいけないのか？

＞苦死羅身餓鬼Ｅ「死ぬ気でやれば何をやっても自由」

犯罪はいけないが？

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銃で殺すのはOK：キツネ狩り禁止法案

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/07/14 17:48 投稿番号： [57054 / 63339]

正しくは「猟犬を使った」狩りを禁止する法案です
※キツネ狩りというのは狩猟ではなく英国貴族に古くから伝わる　「スポーツ」　です。
馬に乗った貴族が５０匹くらいの猟犬を指揮してキツネを巣穴から追い立てて殺すゲームのこと。
追い立てられたキツネは最後には猟犬にボロ雑巾のようにズタズタに噛み殺される。
これが楽しくて止められんと言うんだから英国の紳士・淑女とやらは残酷極まりないよね。
※キツネの皮は利用の対象でなく，食用にも適さないということで，
死体は犬の餌食になるか，木の枝に掛けられたりもする．場合によって
は尻尾が幸運のしるしとして婦人に与えられたりといったことも行われ
る．これが残虐性が叫ばれる所以である
※キツネ狩り禁止法は、ハウンドがキツネを噛み殺す前に、銃殺すれば良い、ねずみ、野うさぎ、リスを追ってはいけないが . . . など、あいまいなところがあり、法に触れるぎりぎりのところでで楽しんでいるためか、ハンティングの人気は、むしろ上昇しています。

※ 法案を提出した労働党によって行われた、Scott Henderson調査レポートでも…キツネの個体群数が管理されなければならないというのは当然のことであり、これについて狩猟は
効果的であるばかりか、最も残酷性の少ないキツネの殺し方なのである…とされている
※ キツネって所作がかわいいですね（これがキツネ狩りの対象種かどうかはわかりませんが）
　 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=XT6XPHXK4e4&feature=related

※ 猟犬にやられるとこうなります
http://www.youtube.com/user/xxcdoxx

※ こんなのは残酷じゃないOKとされています
　 http://www.youtube.com/watch?v=wSC841KQH8k&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Xrfmd7kZzJ4

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ほか参照文献うまくURL貼れませんあしからず
rayinfo.koizumiengei.com/animal/animalhearts/NewFiles/entertainment_hunting.
geocities.jp/britishnews2005/spotnews/pastnews14022002

22.tok2.com/home/koamiz/london32.
homepage2.nifty.com/tigerhorse/05genko.pdf#search=%27%E3%82%AD%E3%83%84%E3%83%8D%E7%8B%A9%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%B3%95%E6%A1%88%27

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法律は倫理ではなく欲求の賜物なのだ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/07/14 17:17 投稿番号： [57053 / 63339]

法律にはして欲しくない事やして欲しい欲求がいっぱい書かれているのだよ。
わかったぁ？

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捕鯨とクジラ保護

Re: 普通食こそ欠陥食?? 無駄なあがき

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普通食こそ欠陥食??

Re: 人間には理性があること

完全菜食者が我々の行動を制限しても良いと

●ビーガンに問う １ ビタミンB12 改訂

Re: Jaf3425君、謝罪！

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Re: 快楽や欲求には質的差異があること

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Re: マズローの欲求五段階説って

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自然法の存在

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マズローの欲求五段階説って

欲求＝倫理（人として守り行うべき道）

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銃で殺すのはOK：キツネ狩り禁止法案

法律は倫理ではなく欲求の賜物なのだ

Re: 普通食こそ欠陥食??　　無駄なあがき

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Re: 人間には理性があること　

●ビーガンに問う　１　ビタミンB12 改訂

Re: 人間には理性があること　

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人間には理性があること　