捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ようは畜産国の偽善ってわけだ

投稿者： watashiwa_piano_kuwata 投稿日時： 2008/02/08 14:57 投稿番号： [5540 / 63339]

クジラはひょっとしたら温暖化で我々が生きているうちにもその大部分が滅ぶかもしれない。
そのときその責任の所在をぼかす為に運動していると思ってもいいかな。
●●●●●●が外食一人勝ちだと。
米国の会社がオージー１００％ビーフで全世界を席巻。
畜産がどれほど環境に負荷をかけ種々の動物を絶滅に追いやったのかは間違いない事実。
それに温暖化効果ガスの排出が加われば近い将来、気候の大変動により起こるカタストロフィーや飢饉が来たとき誰が一番悪者になるのかは今からでも予想できますね。
そのときの逃げになればとの考えもあるんでしょうね。
温暖化でクジラが滅んだか日本他捕鯨国のせいで滅んだかぼやけるでしょ。

一度日本も南氷洋での捕鯨をぴたりとやめるのも手では。

焦って裏で【やめるなよ】なんて言う青い目の極悪エセ環境破壊企業とそれに踊らされたカルトテロリスト集団なんてあぶり出されるかも。

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反捕鯨してるとこって

投稿者： simanosimaneko 投稿日時： 2008/02/08 14:38 投稿番号： [5539 / 63339]

牛を大量に生産し輸出してるとこじゃないの？

つまり牛喰わずに鯨喰われたんじゃ商売上がったりってことじゃ無いの？
鯨を止めさせてその分もっと牛を買ってくれって事が根底にあるから
海賊の青豆や鉄砲玉の海犬に金を出してるんじゃないの？

ところで反捕鯨を騒いでいるここの連中はIWCの出来た経緯って知ってるのかな？
検索するとこんな文章も出てくるんですよね。

捕鯨を断念した国々の捕鯨は、いずれも鯨油目的であった。
1960 年代まで鯨油は色々な用途に使われ、
例えば潜水艦の位置測定システムにとって、マッコウ油は必需品であったため、
米軍当局は当時、マッコウを絶滅危険種に指定することに反対していた。
又、条約設立の目的の一つが、鯨油市場の安定化であったことも忘れてはいけない。
そのため、ＩＷＣにおける捕鯨頭数枠は、当時、鯨油の生産量を基準に設定されたのである。

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Re: 沿岸捕鯨

投稿者： venisunoshonin 投稿日時： 2008/02/08 14:05 投稿番号： [5538 / 63339]

平頭もりなどの漁法ならいいのでは?

漁獲高とかでなく食文化としての捕鯨でないと世界は認めないでしょう。

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Re: 牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： omae_baka_dana_www 投稿日時： 2008/02/08 13:04 投稿番号： [5536 / 63339]

なんだこの老害野郎はｗｗ

＞＞まぁ、犬は抵抗ありますが。
＞
＞同様な考えですよ。
＞
＞「牛肉などの肉類は美味しい、
＞まぁ、鯨は抵抗ありますが。」

個人の意識はそれで別に構わないんだよ。
問題なのは
「俺は鯨に抵抗あるからお前らも止めろ」
という傲慢さなのだが。

＞書き逃げですから、レスしませんよ。

レスできる程の知能があると思ってないから安心しろｗｗ
こういうのを長生きさせちまうのも立派な資源の浪費だよなぁ。

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Re: 沿岸捕鯨

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/08 13:02 投稿番号： [5535 / 63339]

↓了解→領海　でした。訂正します。

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Re: 沿岸捕鯨

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/08 12:57 投稿番号： [5534 / 63339]

沿岸では漁獲対象の魚種と鯨の食性が一致する場合が多く、漁民にとっては害獣となっている場合が多いです。サンマ、ホッケなどなど。
鯨の捕獲を禁止するIWC加盟国に損害賠償を求め、応じなければ捕獲実施もやむをえないのでは。ある意味では了解での捕獲禁止は内政干渉になるのでは。

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Re: 牛はよくて鯨は駄目

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/08 12:44 投稿番号： [5533 / 63339]

人それぞれ好きな動物は違うでしょう。
しかし牛、鯨双方とも食糧資源です。幸い鯨を高度に利用できる技術、資金と食習慣を持っている文化国家は日本だけです。国土の狭い日本にとっては食の安全保障でもあります。緊急時といわず平時でも食に優先する観光はありません。
これを永続的な資源として利用するためには生態、資源量の正確な把握、製品の歩留まりや需要動向を知っておくことが重要です。永続的でなければ着手の意味は薄れるのでそのためには資金投下可能の額も決定しなければなりません。
データを蓄積することは日本ばかりでなく世界にとっても重要なことです。
そうだ、どなたかが仰っていたGPSの取り付けですがダイバーが野生の鯨に取り付けるんですか？
鯨は浮いているのは呼吸の時だけの1分以下です。これは至難の業だと思います。取り付け以外に電池では長期の追跡には向きませんし、アンテナほか難しい問題があるでしょう。
現在の標識銛は６０ｍの射程から銃で打ち込むのですがこの方法で加速度に耐えられるものがあればすでに採用してるように思いますが。
推定資源75万頭といわれるミンクですが、正確な資源量を知るためには少しずつでも標識をつけたいですね。

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Re: 牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： silver_power_us 投稿日時： 2008/02/08 12:42 投稿番号： [5532 / 63339]

＞まぁ、犬は抵抗ありますが。

同様な考えですよ。

「牛肉などの肉類は美味しい、
まぁ、鯨は抵抗ありますが。」

書き逃げですから、レスしませんよ。

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沿岸捕鯨

投稿者： venisunoshonin 投稿日時： 2008/02/08 12:38 投稿番号： [5531 / 63339]

C.W.ニコル氏が南極の捕鯨を休止して沿岸捕鯨に徹して時期を待つべきだと朝のNHKラジオで解説した。

その通り、まだ鯨を捕獲する技術が残っている間に沿岸捕鯨をやるべきだ。
領海なら問題ない。

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グリンピースこえええ

投稿者： poemer4649 投稿日時： 2008/02/08 12:11 投稿番号： [5530 / 63339]

こいつら怖い。

http://page868j58.a-auc.net/photoimages752/page942order/news8568today/

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kajurowへ

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/08 12:09 投稿番号： [5529 / 63339]

ニュースぐらい見ろよなｗ

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Re: 牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： marutinov 投稿日時： 2008/02/08 12:02 投稿番号： [5528 / 63339]

健康状態を保つためには鯨を食べることに限る。

本当の環境破壊は牛の飼育にある。

牛一頭を肥牛にさせるのにどれだけ膨大な飼料が必要か。
牧草だけではおいしい肉にならず大豆なども加えている。
世界的に穀物市場が暴騰しているのはバイオエタノールの原料だけではない。肉牛の生産を減らすべきだ。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： goodvibrations335 投稿日時： 2008/02/08 11:37 投稿番号： [5527 / 63339]

ちょんまげやふんどしは諸外国に押し付けられてやめた訳ではないでしょ？
別に僕自身はクジラを食べたい訳ではないですけど反捕鯨国のイデオロギー運動的な
ものが気に入らないのです。
反捕鯨団体自体、無駄な殺生に反対しての反捕鯨ではなく、援助目的のアピール的な行動としての反捕鯨が見え隠れしています。反捕鯨運動が始まった経緯を考えればベトナム反戦運動から目をそらす為だった事を考えれば、反捕鯨自体、クジラへの同情なんかでは無いわけですしね。
グリーンピースなどの過激な行動見てるともうパフォーマンス以外の何者でもないですよ。

ちゃんとその辺の事をみんなが知った上で国民投票か何かで“日本人自身が”捕鯨をやめるかどうかを決断すれば捕鯨やめても構わないと思いますよ。

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Re: くだらない「論争」

投稿者： kajurow 投稿日時： 2008/02/08 11:30 投稿番号： [5526 / 63339]

＞この問題は「理屈」じゃないのよ、
＞世界の多くの人が嫌悪することを、

世界は別に嫌悪してないだろ!!
どうでもいいと思ってる人間が90％以上

＞「日本の食文化だ」などと屁理屈をこねて続ける、
＞という愚かなことは、止めたほうがいい、という話。

犬を喰う韓国人も猿を食う中国人も食文化だが愚かなことってことか？
カタツムリを食べるフランス人もやめたほうがいいな。
アメリカで養殖してるミミズとエスキモーがアザラシを食べるのも嫌悪されたら辞めるべきだな。

＞そこが分からないアフォｗ

オマエガナー

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牛を食って世界一の肥満国へ

投稿者： yosui_kusaru 投稿日時： 2008/02/08 11:25 投稿番号： [5525 / 63339]

特に女性のデブ化が顕著らしいね。
人間のエネルギー源としては最も効率の悪い牛を１億頭近く育ててその餌のために広大な敷地を飼料のために使う、勿論そこにいた他の動物はほとんど絶滅するだろう。
農薬や除草剤も使い放題、過去には除草剤の研究からの究極の薬剤、枯葉剤をベトナムに散布、自然界でダイオキシン類の蓄積も招く。
マグロやクジラにダイオキシンや重金属の蓄積が多いので食べないようにとかの啓蒙もしてるけどあんたらが最大原因だよ。
かわいそうなことをしてるね。
クジラもイルカもトドも白熊もみーんな汚染率が高いんだってね。
ベトナムから流れ出したのが世界中を回ってんじゃない。

で、牛食ってデブになる。
そしたら更に地球環境にきつい。
乗り物の燃費もみんな悪くなる。
デブがダイエットするにもエネルギーを使う。

日本人のみんなはあまり牛食っデブ化しないように。
牛もクジラもバランスよく感謝して食べよう。

ＳＳとＧＰもテロリストと偽善

どこまで地球を壊しゃ気が済むんだ。

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牛はよくて鯨は駄目は、納得できない。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/08 11:15 投稿番号： [5524 / 63339]

計画的に鯨を取ることに賛成。

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Re: 牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： good_feel_928_yh 投稿日時： 2008/02/08 10:56 投稿番号： [5523 / 63339]

本当にそう思います。

日本は戦後、安価な肉として鯨を出し、それを伝統的に食べてきた。
しかし、このような問題が起こり、日本の鯨を食べる事が脅かされてきた。

これはある意味において、日本の食文化を批判されているようなものであると、私は思います。

何故牛は良くて鯨がダメなのか。
不思議でなりません。
鯨…おいしいのに。

まぁ、犬は抵抗ありますが。

http://blog.livedoor.jp/class_928_lvdr/

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牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： lengesou18 投稿日時： 2008/02/08 10:25 投稿番号： [5522 / 63339]

ソウルオリッピクの前、欧米から韓国は犬を食べていると批判が出ました。
韓国でも｛牛はいいのに、なぜ犬はダメか｝　｛犬を食べるのは韓国の食文化だ｝と批判が巻き起こりました。。日本でも犬を食べるのは嫌だという声がマスコミにかなり掲載されました。
今も犬料理店は繁盛しているだろうか？
伝統の是非は一挙結論にはなりません。しかし調査とごまかしても世界には通用しません。日本人自体調査のためと本当に信じていろ人は少ないと思う。ごまかしが批判者を増やしています。

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： zerosiki24 投稿日時： 2008/02/08 09:01 投稿番号： [5521 / 63339]

まったくもってその通りだよね、いつかはかならず滅びるもの
人類が地球上の生命活動を左右しようって考えがまずおこがましいことだよ
人類が関わらずとも地球上は刻々と変化していってる。

太陽の寿命、巨星化を考えても地球はあと20数億年は安泰なんであって
もし仮に核兵器をボコボコ撃ち合って動物界に属するほとんどの生物と植物界に属する生物のそこそこが絶滅して、人類ももちろん絶滅してもまだ大多数の生物が生き残っていることでしょう。

そこから20億年もの時間があるのだから、また恐竜ぐらいまで進化するのは余裕そうだよね。

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Re: 鯨は「食べる..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/08 07:12 投稿番号： [5519 / 63339]

捕ってから捨てるだけ、殺すだけが目途なら無益な殺生だが、捕ったものを美味しくいただくのは無益な殺生とは言わない。
そんな当たり前なこともわからないのか？

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/08 07:11 投稿番号： [5518 / 63339]

はいサヨウナラｗ

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Re: ちょっと一言

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/08 07:09 投稿番号： [5517 / 63339]

日本人のほとんどは犬や猫を食料とはみなしていないから食べないんだよ。
自分達が食料と認識している物を食べるのが常識だろ。また、何を食料とするかを他人に強制される必要も無い。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： bunchanru 投稿日時： 2008/02/08 07:05 投稿番号： [5516 / 63339]

話が噛みあわねェ・・・

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/08 06:59 投稿番号： [5515 / 63339]

へー、外国人は他国の民族衣装にいちいちクレーム
つけんのかｗ初耳だｗｗｗ
ふんどしって今でも売ってるがなにか。
寒中水泳時、ふんどし付けてるのもそろそろクレームが
来るな。
大相撲なんかかなりやばいなｗ
マゲゆっちまってるしｗｗｗ

＞日本の文化だからといって日本人男性が海外の女性に「夜這い」すれば必ずクレームが来るだろうよ

そりゃ、日本の文化を外国人に押し付ければ怒るわなｗ
ただそれを日本国内でやるか、やらないかは日本人が決める
ことであって他国に干渉されることではない。

いつになったらそこらへん理解するんだおまいらはｗ

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： bunchanru 投稿日時： 2008/02/08 06:48 投稿番号： [5514 / 63339]

現在は、ちょんまげやふんどしをしてないんだから海外もクレームしようがないだろう
なぜ止めたのか？君が一番よく知っているはずだ、屁理屈いうな。

日本の文化だからといって日本人男性が海外の女性に「夜這い」すれば必ずクレームが来るだろうよ

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/08 06:40 投稿番号： [5513 / 63339]

反捕鯨国は世界中の国を取り込みながら（賛同させながら）捕鯨禁止の方向に進んでいます。
鯨を増やしすぎたらそれこそバランスを崩し生態系を乱す連鎖反応になりかねます。
捕鯨禁止ならば何のメリットがあるのかと、鯨が人間に及ぼす影響は魚類の存亡の危機つまり人間に与える打撃は計り知れない。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/08 06:12 投稿番号： [5512 / 63339]

ちょんまげやふんどしが海外からクレームが来たことがあるか？
文化に口を出すとはそういうことだ。

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鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/08 05:46 投稿番号： [5511 / 63339]

消え行く文化もあれば、新たに生まれる文化もあります
「ちょんまげ」のヘアスタイルの人はいますか？
下着に「ふんどし」してますか？
女性を口説くのに「夜這い」しますか？

一方、アニメなど新しい日本文化も生まれています

鯨は「食べる」から「見る」に変化しているのですよ
無駄な殺生という意味で捕鯨には反対です

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捕鯨再開への道

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/08 04:35 投稿番号： [5510 / 63339]

日本が自力で捕鯨することにこだわらなければ案外簡単かもしれません
沿岸捕鯨している国からお金出して買うんです
それなりい高価な値段がつくとわかれば
オーストラリアもきっと沿岸捕鯨始めますよ
マグロもそうですが
用は金になれば何だっていい人は日本だけでなく世界中にいます
きっと沿岸漁業の保護だとか適当な理由つけて手のひら返しますよ
ここの捕鯨反対派のように頑固なポリシー持った人なんて
世界中探してもごく一握りだと思いますよ
まして絶滅の危険性がないばかりか環境に影響及ぼすほどの食欲が本当にあるなら
漁師や水産関係者などからも捕鯨再開の声が上がると思いますよ
趣味や道楽でやってる環境保護団体ごときが
生活かけた本職の漁師さんをないがしろにするようなら
俺らだってバシバシクレーム入れてくべきだよ

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そもそも

投稿者： dolechan12 投稿日時： 2008/02/08 04:18 投稿番号： [5508 / 63339]

この問題は、クジラとは全く別のところにある。
「募金集めにクジラを利用して、私服を肥やしてる輩が仕組んでる活動」
と言うのが実態である。
豚や牛を1番食ってる奴らがよく言うよ！
って感じ（笑）

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Re: ちょっと一言

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/08 02:48 投稿番号： [5503 / 63339]

じゃあ聞くが、なんで犬とか猫は食わないんだ？
こんなに身近に君の言う貴重なタンパク源があるじゃないか
ワザワザ南氷洋まで行くより遥かに効率的ではないかね
値段も安く済むだろう

食べるのに嫌悪感があるとか言うなよ

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/08 00:56 投稿番号： [5498 / 63339]

＞いかに説明されても、やっぱり僕は動物を絶滅するのを黙って見過ごす気にはなれないです。

それは「博愛主義」などの名称で、個人がそういう考えを持ち、行動するのは別に構わないでしょう。
ただ、それが「環境保護」だとか「地球環境のため」だとか思うのは明らかに間違いだ、と言うだけのことですよ。

ちなみに私だって絶滅するのを見過ごす気はないです。
違うとすれば、そうする理由を「人間が快適に過ごす環境に悪影響を及ぼす可能性があるから」と正しく認識しているだけのことです。
「地球の為」なんてバカな思考はないです。もちろん、目の前で殺されそうな生き物に対して「かわいそう」「やめさせたい」という感情は湧くでしょう。
それも自然なことですが、くどいですけどそれを「環境云々」と結びつけるのは滑稽です。

＞こういう無意味な正義感ってやっぱりいらないものなんですかね…。

それが「正義感」だと思っているなら、危険ですね。

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/08 00:40 投稿番号： [5497 / 63339]

たしかに仰る通りですね…。
調査捕鯨で絶滅することなどありえないと思います。
僕はただ、絶滅したっていいじゃんといってる人が何か許せないんですよね…。

もっともそれすら、無意味な正義感と自己満足にしか過ぎないとは…。
悲しいです…。
僕の思考は無意味な正義感とかなえる事のできない理想しかない…。

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ちょっと一言

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/08 00:38 投稿番号： [5496 / 63339]

この種の話に進展を期待するのも無理でしょうが一言。

食糧として他の生物の命を奪うことは非常に歴史が古いです。
地球上の生物の痕跡は38億年あたりから現れます。最初はすべての生物は自分を構成する物質は大気または水の中から取り込んだ非生命体から太陽光や還元性ぐっしつを酸化して得られるエネルギーから合成していました。ところがあるとき他の生命体が合成し貯蔵していた物質をとりこむ遺伝情報を得た生物が現れた。もともと化学エネルギーが高い物質を取り込むのですから自分の体の構成成分として同化利用するのは非常に手間が省ける。ひとたび「捕食」の形質を得た生物は急速に増殖し、捕食機能を更に発達させ、先カンブリア期の爆発的な種の多様性をもたらした。知能の根源も主としてこの捕食機能を発達させるために発達したものです。
この中に我々の祖先はいたわけで、人間の本質は捕食によって生きる動物です。栄養になるものは何でも取り込むのが本来の人間のDNAに書かれた本質です。「食」を論ずる限り相手は物質、そこには命の尊さという観念はありません。

現在世界ではいろいろな食習慣があります。
それぞれ与えられた環境の中で発達したものであり、その多様性が人間という同一種の間での食の争いを緩和し、種の保存に有効に働く場合もあるでしょう。
肉食、菜食の区分もいいでしょう。同じ肉食でも大動物、小動物、昆虫食・・他に受け入れられないものを互いに利用すれば争いはなく共存できる。このようにして「人」という種は保存されて現在に到っています。他の食習慣を持つ集団に同調することはある意味では危険なことです。

同一種の間での捕食、いわゆる共食いですが現在存続している種の中にこれを他の食物に優先するものがあればとうに絶滅しているはずです。これは法律の問題ではありません。法律はDNAの追認であるに過ぎません。捕食の問題とあくまで一線で劃すべきこととおもいます。

レジャーハンティング、これは食糧の確保とは別問題、命をとることを楽しむ残酷な趣味なら当然やめるべきです。

いま6兆円あまりの食糧を海外から輸入しており、日本のカロリーベースでの食糧の自給率は39％です。日本はOECD128ヶ国の中で126位、日本より悪いのはオランダとアイスランドです。穀類の輸入先はアメリカ、カナダ、オーストラリアなどですが分散はされていても今回のオーストラリアの旱魃のようにすぐに日本の小麦価格に跳ね返ります。いうなれば非常に危険な状態です。
こんなに自給率が低い理由は耕地面積が狭いこと、食性が肉食に変化したことで穀類の輸入が大幅に増えたことです。
肉を１kg生産するに要する穀類は、牛　 11kg、ブタ7kg, 　トリ4kgですが、捕鯨を行えば、仮にミンク2000頭で供給される食肉を8000tとすれば、88000tの穀類の節約となります。この量は世界貿易の中で880000人の飢餓人口を救える量です。
レスター・ブラウンの試算では2030年には中国が穀物輸入国に転じ、輸入必要量は2億〜3億7000万トンで、2004年の小麦の世界の総貿易量2億7000万トンかそれを超える量です。飢餓はそこまで来ています。
鯨は日本にとって耕地の制約のない再生産が可能なきわめて大切な資源です。
大切に利用したいですね。
参考資料
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/shokutaku.pdf
http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.files/SEIHIN.HTM
http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.files/BOUHIN.HTM
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/worldwatchreport072100.htm
ほか

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/08 00:35 投稿番号： [5495 / 63339]

う〜ん、これは意見があわなそうですね…。
いかに説明されても、やっぱり僕は動物を絶滅するのを黙って見過ごす気にはなれないです。
捕鯨自体に反論する気はないんですが…。

こういう無意味な正義感ってやっぱりいらないものなんですかね…。
独りよがりで、自分勝手で、現実を何もわかってないアホなんでしょうか…。
なんだか書いてて虚しくなってきました…。
それが無意味だと分かってても捨てられない…。
人間として僕は不出来なのかもしれませんね…。

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Re: くだらない「論争」というくだらない男

投稿者： kasekiotoko 投稿日時： 2008/02/08 00:31 投稿番号： [5494 / 63339]

>世界の多くの人が嫌悪することを、

牛や馬、豚などあらゆる動物を殺すことは誰しも嫌悪することですね。
要はそれを正当化するかしないかだけ。
アメリカでも屠殺の最前線で働いている人、食肉会社の経営者はどんな人ですか？
言いたいこと分りますね。
一般の人の目から遠ざけるべきことだったのです。

エノラゲイの乗組員でも本国では叫べませんが日本への謝罪と自分たちの誤りを認めている人があります。
でも国体があんな状態なら彼が異端なのです。
でも乗組員はほとんど亡くなりましたがその隠れたる意志を継ぎ声をあげる人が増えましたね。
それが今のここの状態。

捕鯨反対が決して世界の多くの国とは言えないし反対している国も各国の力関係でどちらにでもなびくところも多いのです。
しかし、地道な日本の研究を理解している国が増えている現状で反捕鯨派の危機感も分りますが愚かですね。
自然動物だからという論理なら世界で一番叩かれるのは当然アメリカになるでしょうね。
理屈は君に説明しても理解できないでしょう。
彼らが地球にどれだけ負荷ををかけているか。

そこが分からないアフォｗが君なんですね

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くだらない「論争」

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/08 00:08 投稿番号： [5489 / 63339]

この問題は「理屈」じゃないのよ、
世界の多くの人が嫌悪することを、

「日本の食文化だ」などと屁理屈をこねて続ける、
という愚かなことは、止めたほうがいい、という話。

そこが分からないアフォｗ

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kasekiotoko 投稿日時： 2008/02/08 00:01 投稿番号： [5488 / 63339]

>生物学ピラミッドの頂点をなくすのはけっこう危険だと思います…。

餌だけで考えたら単に体がでかいだけで頂点とはいえませんね。
ペンギンや他の海獣と同等でしょう。
ヒゲクジラはオキアミから小さな魚、歯クジラも能力的には大きな青魚までは捕食できないでしょう。
その点で言えば白熊のほうが生物界の頂点でしょうね。
そして彼らのほうが絶滅は確実視されています。

かわいいとか残酷だとかでこの問題を語るべきではないと思いますけどね。

ほんとにクジラが絶滅して人が安心して白人からも文句を言われず食べられる魚が増えるのであればいいと思いますね。
でも今の調査捕鯨程度では絶滅なんてありえませんし。
回遊しているミンクが世界のあちこちで目撃され船舶に衝突するくらい増えているのですから。

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 23:58 投稿番号： [5487 / 63339]

＞それでも人はこの星を出来る限りきれいに、正常なままで残したいと思うのではないでしょうか?
＞それがこの星に生まれたものの当然の行動ではないでしょうか?
＞自分たちの種族のメリットだけが行動理由ではないと思います。

環境保護とか語る人が嵌まり込み易い落とし穴。
「正常なまま」って何ですか？
今の地球環境は、例えば恐竜の全盛時代から見れば、徹底的に環境破壊された「成れの果て」なんですが。
人間は完全に「自分たちの種族のメリットだけが行動理由」です。
他の種の絶滅を危惧するのは、それが抜けた結果が予測できないからで、もしも「100％人間の生活に影響ない生き物」が存在したとしたら、誰も保護なんか訴えませんよ。

人間が言う「環境保護」は「人間が暮らすのに都合が良い、人間の為の環境を保護する」ことであり、他の何ものでもありません。
これを自覚していない「環境保護論者」が、私にはひどく滑稽に見えます。
４６億年の間に何度も劇的な環境破壊を繰り返してきた地球に対し、たかだか最近数百万年の状態を維持するのが「地球に優しい」などと言うのは、人類の思い上がりでしかありません。

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Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 23:45 投稿番号： [5486 / 63339]

>鯨を増やして何のメリットがあるのか。たとえくじらが絶滅したとしても
魚類の存亡の危機を打開するのが大きな意味を要する。

本気で言ってるんですか?
生物学ピラミッドの頂点をなくすのはけっこう危険だと思います…。
そうやってバランスを崩すと連鎖反応で他の動物にも影響が出ると聞いた事がありますが…。
あと種を保存することも僕は必要だと思いますが…。
こういう過激な意見は、捕鯨賛成派が過激派ばかりのような印象を与えるから控えたほうがいいと思います。

>人類は地球滅亡の道を辿ってるのです。
温湯につかりすぎた人類はもう後戻りできないのが事実。

悲しいですが正論ですね…。
でも人間は賢いですが、馬鹿です。
あなたのように後戻りできないと諦める人もますが…。
僕のように世界最後の日まで抵抗しようとする人もいると思いますよ。
ちょっと大げさになりましたね…。

鯨はまだ絶滅してません。ならば絶滅させたくはない…。
多くの人がそう思ってるんじゃないですか?
後戻りできないとわかっていながら、今この一瞬も地球を傷つけてるとわかっていながら、それでもこの地球を出来る限り現状のまま残したい…。
そう思ってる人は多いのではないですか?
鯨を絶滅させたくないと思ってる人は多いのではないでしょうか?
少なくとも鯨が絶滅してもいいと思ってる人はごく少数だと思います。

鯨を増やしてのメリットはたしかにわかりません。
しかしそれを言えば野生動物のほとんどがそうです。
メリットがないと行動してはいけないわけではありません。
それでも人はこの星を出来る限りきれいに、正常なままで残したいと思うのではないでしょうか?
それがこの星に生まれたものの当然の行動ではないでしょうか?
自分たちの種族のメリットだけが行動理由ではないと思います。

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