捕鯨とクジラ保護

>一人の質問にしか答える事が出来ません
>何故なら都合が悪いからって♪

全然都合悪くないよ。
君の投稿には殆ど何も書いてないじゃないか。
返答したくなる投稿をたのむよ。

ご安心を♪

●食べちゃいけない理由を持っていないのに、何故反対などするのだ。
「食べちゃいけない」のじゃないなら【食べてよい】のだよ。
食べるものは自分たちで決めるのだよ。君が言うようにね。


だから言っているだろう、絶対食べちゃいけない理由があるなら、それは神様しかしらないだろうと。
君らが理屈ばっかり言う時は、自分も考えて答えたりするよ、例えば
「ほっとくのが一番」とかね。
日本で何時までも税金使ってやるほどの事じゃないとも思う。
食糧問題出す人は、本気か?
日本だけじゃないぞ、本当に困れば世界中でクジラを取り出して、あっという間に絶滅するだろうよ。考え甘いね。
食糧危機を解決できるのは植物しかないよ。

クジラ問題はオレにとって基本的には心の問題ですね。
オレが君にクジラを食べるなといったか?

何故なら都合が悪いからって♪

最悪な人種と言う結果が出ましたね♪叩き潰すにふさわしい人種です♪

＞＞＞そんな理由があるならきかせてくれませんか?
＞＞反対する理由もないのに反対するなよ（笑
＞それは君への返答じゃないだろ。
下の投稿への返事だよ。
【鯨を食べてはいけない、ちゃんとした理由も述べられないくせに、
つべこべ言うなよ。】
「食べてはいけない、ちゃんとした理由」なんて神様じゃないと分らないな、たぶん。



●食べちゃいけない理由を持っていないのに、何故反対などするのだ。

「食べちゃいけない」のじゃないなら【食べてよい】のだよ。


食べるものは自分たちで決めるのだよ。君が言うようにね。

>それじゃ、何でも反対の共産党か?
> 　 理由なき反抗ってわけ?


あ、その件はサンバ?さんの返事でかいたから。

君の投稿はあけるとガッカリしちゃうんだよ。
ナンも書いてないから。。

＞そんな理由があるならきかせてくれませんか?
●反対する理由もないのに反対するなよ（笑


それは君への返答じゃないだろ。
下の投稿への返事だよ。


>>鯨を食べてはいけない、ちゃんとした理由も述べられないくせに、
つべこべ言うなよ。


「食べてはいけない、ちゃんとした理由」なんて神様じゃないと分らないな、たぶん。

　 それじゃ、何でも反対の共産党か?
　 理由なき反抗ってわけ?
　 サンボと同じで「寂しいから、かまってほしい老人です」というんじゃ、一生懸命に相手しているサンバさんが気の毒たぞ。

残念♪

有るなら突き突けてみろよ♪

＞そんな理由があるならきかせてくれませんか?


●反対する理由もないのに反対するなよ（笑

＞＞なってないから食べられているんだよ。PCBはさらし加工によって除去できることも知らないんだ。


＞君らがその話していたのは知っているけど見ていない。
●知ってるなら読みなさい。きちんと根拠資料も貼ってあるはずだよ。

＞しかし、そんなことで安全になるのかね。こういう場合いい加減なことも横行するからね。
●心配なら検査しなさい。


＞都合のいいようにしたり。そして経費もかさむね、益々高くなったとして、そんなにしてまで普及させたいのは一部の利害関係者の執念か?絶対クジラで設けてやるとか、定年後の安定生活とかね。。税金幾ら使ったんだろうね。
●だから、日本国民の大半が賛成しているのだよ。キミが書いていることは君個人の悪く思い込む憶測であって根拠がない。俺は日本人が支持している資料を提示している。

＞1955年なら、捕鯨問題があまり知られていない時代だね。
●昭和30年じゃないよ。何言ってるの？商業捕鯨モラトリアムが設定されて捕鯨問題に関心が集まった以降の1995年平成7年の話だよ。



＞この人達はどんなふうに合理的にやってくれるか知らないままに返事したのだろうね。元捕鯨会社の大手がそろって「再開しません」と発表したとか、水産庁?の天下りの話を知ったらガッカリするんじゃないの?
●はい、想像でものを言っているだけで意味がありませんね。
捕鯨に賛成する人が大半なのが事実。つまりキミの言う「食べるものは自分たちで決める」で確定。
君が言うような他の問題は他の問題として考えれば良いだけ。鯨を食料とすること自体には大半の日本人が賛成している。


●他の反捕鯨がこれまでにさんざん言ってきたことばかりをキミは言うね。こちらは過去にもう反論済みだから、すぐに対応できちゃうねえ。

>鯨を食べてはいけない、ちゃんとした理由も述べられないくせに、つべこべ言うなよ。


そんな理由があるならきかせてくれませんか?

●なってないから食べられているんだよ。PCBはさらし加工によって除去できることも知らないんだ。


君らがその話していたのは知っているけど見ていない。
しかし、そんなことで安全になるのかね。こういう場合いい加減なことも横行するからね。都合のいいようにしたり。そして経費もかさむね、益々高くなったとして、そんなにしてまで普及させたいのは一部の利害関係者の執念か?絶対クジラで設けてやるとか、定年後の安定生活とかね。。税金幾ら使ったんだろうね。

>これ問題にならないのか?
>こっちでそんなことしたらPTAのオバタリアン達が大騒ぎすると思うな。
>「うちの子にPCBなんかたべさせないで!!」

　 ちゃんと議論しろよ!
　 都合が悪くなると話を茶化してごまかしてくる。
　 PTAなんて何の関係があるんだよ?
「鯨は可愛いから食べてはいけましぇん」
　 くらいの考えしかないくせに。
　 鯨を食べてはいけない、ちゃんとした理由も述べられないくせに、つべこべ言うなよ。

>1995年、総理府国政モニターにて、鯨と食文化について世論調査を行ったところ、「合理的に管理されれば、捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか」との質問に、76.8％が賛成を示した。賛成を示した集団に年齢的な偏りは見られず

1955年なら、捕鯨問題があまり知られていない時代だね。
この人達はどんなふうに合理的にやってくれるか知らないままに返事したのだろうね。
元捕鯨会社の大手がそろって「再開しません」と発表したとか、水産庁?の天下りの話を知ったらガッカリするんじゃないの?

＞＞日本では現在3500校で学校給食に鯨肉が使われている。


＞これ問題にならないのか?
こっちでそんなことしたらPTAのオバタリアン達が大騒ぎすると思うな。
「うちの子にPCBなんかたべさせないで!!」


●なってないから食べられているんだよ。PCBはさらし加工によって除去できることも知らないんだ。

●日本では現在3500校で学校給食に鯨肉が使われている。


これ問題にならないのか?
こっちでそんなことしたらPTAのオバタリアン達が大騒ぎすると思うな。
「うちの子にPCBなんかたべさせないで!!」

●mhls_0411 君がここで反捕鯨を言う意味は以下の資料から無くなりました。。



【（１）日本国内】
　 1995年、総理府国政モニターにて、鯨と食文化について世論調査を行ったところ、「合理的に管理されれば、捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか」との質問に、76.8％が賛成を示した。賛成を示した集団に年齢的な偏りは見られず、若年令層も広く賛成を示していた（詳細は、平成７年１０月付け内閣総理大臣官房広報課「モニター月報」を参照）。なお、その他主な世論調査結果は以下のとおり。

１９９２年 ギャロップ 捕鯨賛成64％、反対22％
１９９３年 日本経済新聞 捕鯨賛成64％、反対21％
１９９３年 朝日新聞 捕鯨賛成54％、反対35％
１９９３年 西日本新聞 捕鯨賛成82％、反対13％
１９９３年 京都新聞 捕鯨賛成63％、反対17％
１９９５年 総理府国政モニター 捕鯨賛成77％、反対15％
「水産庁捕鯨班HPより」



内閣府｢捕鯨問題に関する世論調査｣(2001年12月実施)
　 平成13年12月13日〜23日に行われた｢捕鯨問題に関する世論調査｣の集計結果が，内閣府政府広報室より公表されました。この調査は，全国20歳以上の男女5,000人を対象とした，クジラ及び捕鯨問題についての意識調査となっています。
　 調査の結果から，｢科学的根拠に基づき鯨類を持続的に利用すること｣に，多くの国民（75％）が賛成しているとともに，｢クジラの捕食が漁業資源に与える影響を調査すること｣についても，賛成と回答した割合が81％と高く，鯨類資源の持続的利用への支持が高いことが明らかになりました。
http://www.whaling.jp/yoron/yoron006.html

どう思うかなんて人の勝手だよね♪

＞＞食べるものくらいは自分たちで決めるべきと言いながら、捕鯨に文句を言う論理矛盾君。

＞クジラは日本では食べ物じゃない。
オレは見たことも無いよ。
それは倉庫に置いておくものだろ、たぶん。


●プッ。低レベルな話だなあ。過去投稿をまともに読まない奴はこれだからね。
●日本では現在3500校で学校給食に鯨肉が使われている。伝統的捕鯨地区では、他の地域で消費が細っていた時期も継続的に食べられ続けてきてもいる。それ以外の地域でも大型スーパーに行けば南氷洋産の赤肉程度なら簡単に見つけられる。
自分が食べたことがなければ、他人が食べていても【食い物じゃない】と決めつける、他人無視の人間性。これが反捕鯨。＾＾；

●日本国民を対象にした世論調査では、鯨の食文化肯定が過半数。よってキミの根拠のない話は否定された。

●食べるものくらいは自分たちで決めるべきと言いながら、捕鯨に文句を言う論理矛盾君。

クジラは日本では食べ物じゃない。
オレは見たことも無いよ。
それは倉庫に置いておくものだろ、たぶん。

＞こんないいことぜったいおしえません。
ひみつだよーーー。


●永久に秘密にしておいてくれても、誰も困らないのだが？（笑


●食べるものくらいは自分たちで決めるべきと言いながら、捕鯨に文句を言う論理矛盾君。

>俺らに野菜だけ食って生活しろなんて
>押し付けないでね♪

そんなこと。
しない、しない。
ぜったいしません。
こんないいことぜったいおしえません。
ひみつだよーーー。

＞大きくてきれいな実がなっても、栄養等は小さな原種のほうが勝っているというのが相場です。


●たまには根拠を示しなさい。相場という以上、データーを元に話をしているはずだ。そのデーターを出しなさい。
出せないなら嘘認定ね。

●どうやら嘘確定のようだな。




＞＞＞鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。
＞＞プランクトンを食べる鯨が頂点？ん？
＞ちがうのか?魚好きのクジラがいてもおかしくないぜ。
●現在は食物連鎖という考え方ではなく、食物網という考え方が一般的。




＞＞＞鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。
＞＞でた。反捕鯨お得意の「ほっておけ」
ほっておく必要性がない。
＞人類がもっと賢くなってから手をだせばよいのじゃ。

●お前が決める事じゃない＾＾；


＞＞＞人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、
＞＞人間に必要な魚やエビに影響があれば困るんだよ
＞食べ過ぎの人間にとっては、またとない試練じゃないの。
●困る人間のことは想像しないご都合主義君。やはり反捕鯨精神はどいつも似たようなモノだな。


＞＞＞もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。
＞＞今後の食糧難・資源枯渇の時代に増えすぎて困るなんてことはほとんど無くなる。
＞そうだね、クジラさんと我慢比べだ。。

●どうして鯨と同等の我慢を人間がするんだよ。アホだな。


＞＞＞鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。
＞＞こいつも人間害獣論の持ち主だった。
＞この件はどっちかしかないだろうが。

●で、お前は人間が悪と見なすんだよな。で鯨は被害者扱い。

この考え方をするなら全ての動物に当てはめろ。鯨だけに当てはめるな。論理矛盾君。

ゴキブリにもネズミにも人間害獣論を当てはめて生きていけ。
そしてその考え方なら牛豚にとっても人間は害獣になるんだよ。同じように扱ってやれよ。

＞鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。
●プランクトンを食べる鯨が頂点？ん？


ちがうのか?魚好きのクジラがいてもおかしくないぜ。


＞鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。
●でた。反捕鯨お得意の「ほっておけ」
ほっておく必要性がない。


人類がもっと賢くなってから手をだせばよいのじゃ。


＞人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、
●人間に必要な魚やエビに影響があれば困るんだよ


食べ過ぎの人間にとっては、またとない試練じゃないの。


＞もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。
●今後の食糧難・資源枯渇の時代に増えすぎて困るなんてことはほとんど無くなる。


そうだね、クジラさんと我慢比べだ。。


＞鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。
●こいつも人間害獣論の持ち主だった。


この件はどっちかしかないだろうが。

押し付けないでね♪

＞鯨にそれを当てはめるのは時期尚早ですよ。
●根拠を示しなさい


＞鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。
●プランクトンを食べる鯨が頂点？ん？


＞鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。

●でた。反捕鯨お得意の「ほっておけ」
ほっておく必要性がない。


＞人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、
●人間に必要な魚やエビに影響があれば困るんだよ


＞もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。
●今後の食糧難・資源枯渇の時代に増えすぎて困るなんてことはほとんど無くなる。


＞鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。

●こいつも人間害獣論の持ち主だった。

肉を食って生活していくからさ♪

＞大きくてきれいな実がなっても、栄養等は小さな原種のほうが勝っているというのが相場です。


●たまには根拠を示しなさい。相場という以上、データーを元に話をしているはずだ。そのデーターを出しなさい。

出せないなら嘘認定ね。

♪

>次の年日本の森に一番多い椎科の果実どんぐりや自然薯の類などが不作なら自然動物は途端に飢えてくる。
>飢えてきたら里山に下りてくる。
>いくら里山を管理しても無理なんだよ。
>駆除は必要になってくる。


基本的な原因は人間が山を変えてしまった事でしょうね。
実のなる木や食料が大幅に減ったから里へ降りてくる。
これは植林した山を元に戻さないとダメなんじゃないかな。



>駆除したものは食べるのが正しいだろう。
>農家は防御法として柵を作る。
>でも猪なんて人が押してもびくともしないような柵を簡単に押し倒すし無理なら穴を掘って進入する。
>究極なら電気柵だろう。
>でもそこまでしたら費用対効果で今の日本なら農業が成り立たなくなる。
>猪も熊も何でも街まで降りてくるぜ。


日本での猿やイノシシとの戦い、私もテレビで見ましたよ。
熊が庭の柿の木に登って実を食べたり、リンゴの匂いに引かれて家の中まで入ってきたり。。サルだって集団だとかなり危険を感じます。
外国では熊を追っ払うのに擬似弾?を使っていましたね。
実弾の代わりに、あたれば痛いけどケガしない玉とか、当たると割れて臭い匂いの液体?を浴びせる玉などです。
それで怖い思いをさせると2度とこなくなるといっていましたが、狭い日本じゃムリかな?どっちに逃げても人里にぶつかっちゃうし。。熊や猪にとっては死活問題ですしね。


>間引いてやるのも愛だ。
>鯨のように。

鯨にそれを当てはめるのは時期尚早ですよ。鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。

家庭菜園に虫はいないというのは言い過ぎました。ただ家庭菜園程度の害虫対策では実農業にはそのまま応用できません。家庭菜園の場合は土地全部を虫除け ネットで覆ったり、飛来する虫は粘着シートでくっつけてしまったりまた毎日一匹ずつ手で取り除いたりできます。アブラムシには牛乳、ダニにはニンニク、カ タツムリナメクジにはビールがいいらしいですね。でも小規模といえど数100坪以上になるとそのようなことは実際的ではありません。トマトきゅうりを例に 出したのはこれらが安定して栽培できない限り有効な栽培法とはいえないからです。学者の意見ばかりではなく実際に何十年も栽培している「おばあちゃん」の意見が地に着いています
EM農法については
学者間でも賛否ありますので
実際に実践されてから発言されるのがよいと思います
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

>コンクリートジャングルに囲まれておれば害虫も猪やサルもあんまり
いないと思います。


それは、とんでもイスタンブールですよ。
プランター程度の事はとっくにやっていますが、害虫がスグに来ます。
窓の内側に入れて虫を避けようとしても、いつの間にか青虫がうごめいています。これは作物を不健康な状態(実は日当たりが悪い)においているから、弱い作物の匂い(フィトンチッド?)を嗅ぎつけた虫が卵を産みにくるのだろうと思っています。弱い不健康な作物があればそれを食べる虫が来ると、ある有機農業研究者が仰っていました。牧場などに時に猛毒の雑草が生えて、昔の牛はそれをよけていたから害はなかったが、最近は食べて死んでしまうものが居るそうです。その毒草ですが、なんとそれだけを食べる虫というのもいるそうですよ。害虫の話でしたが、日当たりに問題なければうまくいくかもしれませんね。
サルも出ます。緑が多くなりましたから猿も迷うんでしょ。


>トマトきゅうりを無農薬で5年ぐらい連続
>無人販売所や道の駅で売れるぐらいの作物が収穫できればOKですが無農薬ではまず無理ということが身にしみてわかるでしょう。


トマトやキャベツは難しいんです。
トマトの場合は品種を思い切って変わったもの(原種に近いもの)にしたほうがいいんじゃないかと今から考えています。(アフォですから) 人間の都合で品種改良を重ねたから弱いんじゃないかな。大きくてきれいな実がなっても、栄養等は小さな原種のほうが勝っているというのが相場です。 そして5年連続で出来ればとありますが。普通の農法で農薬使っても連作で5年はムリでしょう。しかし、EM農法などでは、もっと過酷な条件下で5年連続無農薬で連作を簡単に達成しています。自然農法等も馬鹿にしたもんじゃありませんよ。

サンボの低レベルさで「暇つぶし」とはいえ、さすがにサンボの相手をすることが恥ずかしくなった。

あんた猪や鹿がどれだけ強い足腰をしているのか知らないな。
山の実りが豊かになれば野生動物は増える。
日本では猪、鹿、猿、狐、狸、ウサギ、キジ、ウズラ、リス・・・
それらの動物は山の恵みに合わせて子供を生み育てる。
子育ての時期も山が豊かだと子は僅か１年ほどで独り立ち、つまり大人になる。
次の年日本の森に一番多い椎科の果実どんぐりや自然薯の類などが不作なら自然動物は途端に飢えてくる。
飢えてきたら里山に下りてくる。

いくら里山を管理しても無理なんだよ。
駆除は必要になってくる。
駆除したものは食べるのが正しいだろう。
農家は防御法として柵を作る。
でも猪なんて人が押してもびくともしないような柵を簡単に押し倒すし無理なら穴を掘って進入する。
究極なら電気柵だろう。
でもそこまでしたら費用対効果で今の日本なら農業が成り立たなくなる。

猪も熊も何でも街まで降りてくるぜ。

増えすぎたら食う。
山が不作の年で降りてきた者は元々自然の状態では生き残れない可能性が高い。
間引いてやるのも愛だ。

鯨のように。

ところでお前は自前の畑を猪や猿に荒らされた経験があるのか？
俺はある。

＜自宅の庭で家庭菜園でもできる境遇になったら自分でやるつもりだ。＞
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
なかなかいい考えだと思います。無農薬野菜を食べたいのは誰しもあこがれることですね。
しかしコンクリートジャングルに囲まれた空き地の家庭菜園の延長で
は、どんな小規模でも事業としてやる農業を推し量るのには無理があります。
コンクリートジャングルに囲まれておれば害虫も猪やサルもあんまり
いないと思います。ネットやアフォベジの
話を真に受けるのではなく山間部に行けば地元のおばさんたちが無人販売所や道の駅などで販売するために野菜を作っておりますから、実際に長年経験しているこれらの人に聞いて見てください。
「これらの野菜は無農薬でできましたか？猪やサルのカラス被害はありませんか？」
そしてできたら100坪ぐらい借地して実際におばさんたちの指導を受けながら
やってみるとよくわかります。トマトきゅうりを無農薬で5年ぐらい連続
無人販売所や道の駅で売れるぐらいの作物が収穫できればOKですが無農薬ではまず無理ということが身にしみてわかるでしょう。