捕鯨とクジラ保護

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Re: 里山を管理して野生動物との共生を

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 18:23 投稿番号: [54412 / 63339]
>鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。
●プランクトンを食べる鯨が頂点?ん?


ちがうのか?魚好きのクジラがいてもおかしくないぜ。


>鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。
●でた。反捕鯨お得意の「ほっておけ」
ほっておく必要性がない。


人類がもっと賢くなってから手をだせばよいのじゃ。


>人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、
●人間に必要な魚やエビに影響があれば困るんだよ


食べ過ぎの人間にとっては、またとない試練じゃないの。


>もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。
●今後の食糧難・資源枯渇の時代に増えすぎて困るなんてことはほとんど無くなる。


そうだね、クジラさんと我慢比べだ。。


>鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。
●こいつも人間害獣論の持ち主だった。


この件はどっちかしかないだろうが。

俺らに野菜だけ食って生活しろなんて

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 18:20 投稿番号: [54411 / 63339]
押し付けないでね♪

Re: 里山を管理して野生動物との共生を

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 18:17 投稿番号: [54410 / 63339]
>鯨にそれを当てはめるのは時期尚早ですよ。
●根拠を示しなさい


>鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。
●プランクトンを食べる鯨が頂点?ん?


>鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。

●でた。反捕鯨お得意の「ほっておけ」
ほっておく必要性がない。


>人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、
●人間に必要な魚やエビに影響があれば困るんだよ


>もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。
●今後の食糧難・資源枯渇の時代に増えすぎて困るなんてことはほとんど無くなる。


>鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。

●こいつも人間害獣論の持ち主だった。

俺らはそんな生活は出来ないから

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 18:11 投稿番号: [54409 / 63339]
肉を食って生活していくからさ♪

Re: コンクリートジャングルで家庭菜園(^^

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 18:10 投稿番号: [54408 / 63339]
>大きくてきれいな実がなっても、栄養等は小さな原種のほうが勝っているというのが相場です。


●たまには根拠を示しなさい。相場という以上、データーを元に話をしているはずだ。そのデーターを出しなさい。

出せないなら嘘認定ね。

はいはいベジは偉いね頑張ってやってね

投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2009/06/12 18:07 投稿番号: [54407 / 63339]

Re: 里山を管理して野生動物との共生を

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 17:44 投稿番号: [54406 / 63339]
>次の年日本の森に一番多い椎科の果実どんぐりや自然薯の類などが不作なら自然動物は途端に飢えてくる。
>飢えてきたら里山に下りてくる。
>いくら里山を管理しても無理なんだよ。
>駆除は必要になってくる。


基本的な原因は人間が山を変えてしまった事でしょうね。
実のなる木や食料が大幅に減ったから里へ降りてくる。
これは植林した山を元に戻さないとダメなんじゃないかな。



>駆除したものは食べるのが正しいだろう。
>農家は防御法として柵を作る。
>でも猪なんて人が押してもびくともしないような柵を簡単に押し倒すし無理なら穴を掘って進入する。
>究極なら電気柵だろう。
>でもそこまでしたら費用対効果で今の日本なら農業が成り立たなくなる。
>猪も熊も何でも街まで降りてくるぜ。


日本での猿やイノシシとの戦い、私もテレビで見ましたよ。
熊が庭の柿の木に登って実を食べたり、リンゴの匂いに引かれて家の中まで入ってきたり。。サルだって集団だとかなり危険を感じます。
外国では熊を追っ払うのに擬似弾?を使っていましたね。
実弾の代わりに、あたれば痛いけどケガしない玉とか、当たると割れて臭い匂いの液体?を浴びせる玉などです。
それで怖い思いをさせると2度とこなくなるといっていましたが、狭い日本じゃムリかな?どっちに逃げても人里にぶつかっちゃうし。。熊や猪にとっては死活問題ですしね。


>間引いてやるのも愛だ。
>鯨のように。

鯨にそれを当てはめるのは時期尚早ですよ。鯨は生態系の頂点に居る生き物でしょう。鯨の場合はほっとくのが一番適切だと思います。人間が魚やエビ資源を枯渇させれば自然と鯨も減るし、もし魚が増えすぎてこまる状態なら鯨はどんどん増えて肴を食べてくれます。鯨やイルカが魚を食い荒らすから害獣だなんて勝手な言い草は、恥ずかしい限りです。どっちが害獣か良く考えたほうがいいと思います。

Re: コンクリートジャングルで家庭菜園(^^

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/12 17:43 投稿番号: [54405 / 63339]
家庭菜園に虫はいないというのは言い過ぎました。ただ家庭菜園程度の害虫対策では実農業にはそのまま応用できません。家庭菜園の場合は土地全部を虫除け ネットで覆ったり、飛来する虫は粘着シートでくっつけてしまったりまた毎日一匹ずつ手で取り除いたりできます。アブラムシには牛乳、ダニにはニンニク、カ タツムリナメクジにはビールがいいらしいですね。でも小規模といえど数100坪以上になるとそのようなことは実際的ではありません。トマトきゅうりを例に 出したのはこれらが安定して栽培できない限り有効な栽培法とはいえないからです。学者の意見ばかりではなく実際に何十年も栽培している「おばあちゃん」の意見が地に着いています
EM農法については
学者間でも賛否ありますので
実際に実践されてから発言されるのがよいと思います
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

Re: コンクリートジャングルで家庭菜園(^^

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 17:00 投稿番号: [54404 / 63339]
>コンクリートジャングルに囲まれておれば害虫も猪やサルもあんまり
いないと思います。


それは、とんでもイスタンブールですよ。
プランター程度の事はとっくにやっていますが、害虫がスグに来ます。
窓の内側に入れて虫を避けようとしても、いつの間にか青虫がうごめいています。これは作物を不健康な状態(実は日当たりが悪い)においているから、弱い作物の匂い(フィトンチッド?)を嗅ぎつけた虫が卵を産みにくるのだろうと思っています。弱い不健康な作物があればそれを食べる虫が来ると、ある有機農業研究者が仰っていました。牧場などに時に猛毒の雑草が生えて、昔の牛はそれをよけていたから害はなかったが、最近は食べて死んでしまうものが居るそうです。その毒草ですが、なんとそれだけを食べる虫というのもいるそうですよ。害虫の話でしたが、日当たりに問題なければうまくいくかもしれませんね。
サルも出ます。緑が多くなりましたから猿も迷うんでしょ。


>トマトきゅうりを無農薬で5年ぐらい連続
>無人販売所や道の駅で売れるぐらいの作物が収穫できればOKですが無農薬ではまず無理ということが身にしみてわかるでしょう。


トマトやキャベツは難しいんです。
トマトの場合は品種を思い切って変わったもの(原種に近いもの)にしたほうがいいんじゃないかと今から考えています。(アフォですから) 人間の都合で品種改良を重ねたから弱いんじゃないかな。大きくてきれいな実がなっても、栄養等は小さな原種のほうが勝っているというのが相場です。 そして5年連続で出来ればとありますが。普通の農法で農薬使っても連作で5年はムリでしょう。しかし、EM農法などでは、もっと過酷な条件下で5年連続無農薬で連作を簡単に達成しています。自然農法等も馬鹿にしたもんじゃありませんよ。

小学生に言い負かされるspringsanbo

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 16:41 投稿番号: [54403 / 63339]
サンボの低レベルさで「暇つぶし」とはいえ、さすがにサンボの相手をすることが恥ずかしくなった。

Re: 里山を管理して野生動物との共生を

投稿者: e_des_hanson 投稿日時: 2009/06/12 16:34 投稿番号: [54402 / 63339]
あんた猪や鹿がどれだけ強い足腰をしているのか知らないな。
山の実りが豊かになれば野生動物は増える。
日本では猪、鹿、猿、狐、狸、ウサギ、キジ、ウズラ、リス・・・
それらの動物は山の恵みに合わせて子供を生み育てる。
子育ての時期も山が豊かだと子は僅か1年ほどで独り立ち、つまり大人になる。
次の年日本の森に一番多い椎科の果実どんぐりや自然薯の類などが不作なら自然動物は途端に飢えてくる。
飢えてきたら里山に下りてくる。

いくら里山を管理しても無理なんだよ。
駆除は必要になってくる。
駆除したものは食べるのが正しいだろう。
農家は防御法として柵を作る。
でも猪なんて人が押してもびくともしないような柵を簡単に押し倒すし無理なら穴を掘って進入する。
究極なら電気柵だろう。
でもそこまでしたら費用対効果で今の日本なら農業が成り立たなくなる。

猪も熊も何でも街まで降りてくるぜ。

増えすぎたら食う。
山が不作の年で降りてきた者は元々自然の状態では生き残れない可能性が高い。
間引いてやるのも愛だ。

鯨のように。

ところでお前は自前の畑を猪や猿に荒らされた経験があるのか?
俺はある。

コンクリートジャングルで家庭菜園(^^♪

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/12 16:16 投稿番号: [54401 / 63339]
<自宅の庭で家庭菜園でもできる境遇になったら自分でやるつもりだ。>
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
なかなかいい考えだと思います。無農薬野菜を食べたいのは誰しもあこがれることですね。
しかしコンクリートジャングルに囲まれた空き地の家庭菜園の延長で
は、どんな小規模でも事業としてやる農業を推し量るのには無理があります。
コンクリートジャングルに囲まれておれば害虫も猪やサルもあんまり
いないと思います。ネットやアフォベジの
話を真に受けるのではなく山間部に行けば地元のおばさんたちが無人販売所や道の駅などで販売するために野菜を作っておりますから、実際に長年経験しているこれらの人に聞いて見てください。
「これらの野菜は無農薬でできましたか?猪やサルのカラス被害はありませんか?」
そしてできたら100坪ぐらい借地して実際におばさんたちの指導を受けながら
やってみるとよくわかります。トマトきゅうりを無農薬で5年ぐらい連続
無人販売所や道の駅で売れるぐらいの作物が収穫できればOKですが無農薬ではまず無理ということが身にしみてわかるでしょう。

里山を管理して野生動物との共生を

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 16:12 投稿番号: [54400 / 63339]
野間   直彦さんによると   野生動物との共生の為には里山の管理が必要だと言います。

里山の管理によって、野生動物を駆除しなくてもいいようになるのですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/18221752.html
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/18221777.html

パーキングsanba_3_sanbaと知恵比べをしているカラスについては言及がありませんが、これについても知恵を絞ればいい方法がでてくると思います。

小学生に言い負かされるsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 15:43 投稿番号: [54399 / 63339]
さすがパーキング   (爆)

さすがspringsanbo

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 14:47 投稿番号: [54398 / 63339]
自分のやっていることが自分の恥として自分に返ってきていることが理解できていませんね。


さすが反捕鯨小学生springsanbo^^;

昆虫脳で妄想するパーキングsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 14:32 投稿番号: [54397 / 63339]
キャハ   だって   (爆)

望むお友達が一人もできないのはどうしてか、ちょっとは考えてみたら?

Re: リノール酸

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 14:21 投稿番号: [54396 / 63339]
>先ほどはご説明有難うございます。
●まさか、あのご都合主義の動物差別の説明を真に受けたとか^^;きゃは




>痔の話題が出たので。。
以前から感じていたことですが、科学者のやり方というのは何かの物質を与えて何とかしようというのが多いですね。私は痔疾患は食べ過ぎや動物食の過食等で腸に負担が掛かる状態が続くなど腸が疲れきった結果、それが肛門の違和感や脱肛、痔などの症状に出るのではないかと思っております。


●原因は複数の要因があるのだよ。血の流れの影響も大きい。食べるものをきちんと食べなければ血の巡りも悪くなる。

>リノール酸については日本でも一昔前に大流行?しました。油、マヨネーズ、その他多くの食品がリノール酸入りであることを表示して、そうすることが売り上げにも影響したと思うほどでした。ただ、その後アレルギーの悪玉扱いされたりしたからかどうか分りませんが、急に下火になった感があります。10年位前だったとおもいます。私の理解や記憶が正確である保障は何もありませんし、アレルギーの悪玉説がその後どうなったかも知りません。
ただ、健康問題に関心がある人のなかにはリノール酸の摂りすぎに注意する人もいるのが現状かと思います。

●リノール酸はアラキドン酸に変換することでアレルギーを生み出す悪玉だよ。しかもDHAの体内合成を阻害する。

Re: 鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 14:13 投稿番号: [54395 / 63339]
そうですね、世界中には様々な考え方や生き方が在りますからね!

身を守る為の動物殺しを認める認めないと同様に動物を食料とする人もいれば、しない人もいますからそれぞれの考え方を大切にしましょうね!

価値観の押し付は良くない事だよね!

Re: リノール酸

投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/12 14:07 投稿番号: [54394 / 63339]
>話が少し変わって私の専門のことを少し。
>リノール酸は日本人に多い痔疾患の治療に有効です。日本のK〇社からすでに商品がでています。
>同社から研究資金を出していただいて、私の研究室でリノール酸とその周辺化合物の代謝を研究しています。
>これで痔が治るのに日本人に痔の症例が多いということは、この脂肪酸の摂取が不足しているからかも知れません。体内でアラキドン酸に変換されること以外にこの性質は重要かもしれません。



先ほどはご説明有難うございます。
痔の話題が出たので。。
以前から感じていたことですが、科学者のやり方というのは何かの物質を与えて何とかしようというのが多いですね。私は痔疾患は食べ過ぎや動物食の過食等で腸に負担が掛かる状態が続くなど腸が疲れきった結果、それが肛門の違和感や脱肛、痔などの症状に出るのではないかと思っております。
したがって痔の治療法は消化器の負担を減らすか、思い切って休養させるのが一番と信じています。食いしん坊の人達は減食より楽な薬を選ぶかもしれませんが。。
リノール酸については日本でも一昔前に大流行?しました。油、マヨネーズ、
その他多くの食品がリノール酸入りであることを表示して、そうすることが売り上げにも影響したと思うほどでした。ただ、その後アレルギーの悪玉扱いされたりしたからかどうか分りませんが、急に下火になった感があります。10年位前だったとおもいます。私の理解や記憶が正確である保障は何もありませんし、アレルギーの悪玉説がその後どうなったかも知りません。
ただ、健康問題に関心がある人のなかにはリノール酸の摂りすぎに注意する人もいるのが現状かと思います。

サンボも動物を喰らいながら共生している

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 14:06 投稿番号: [54393 / 63339]
>もっと、知恵を絞れば、動物の命を奪うことなく、動物と人間が共生できるのだよ。


●資源として継続利用できるように知恵を絞るんだよな。偽ベジ君

Re: 鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 14:03 投稿番号: [54392 / 63339]
一律的な駆除には反対ですね。

もっと、知恵を絞れば、動物の命を奪うことなく、動物と人間が共生できるのだよ。

愛知県から馬鹿を曝け出すspringsanbo

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 14:00 投稿番号: [54391 / 63339]
愛知の皆さんに謝罪しなさい。

Re: 鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 14:00 投稿番号: [54390 / 63339]
貴方は害獣駆除も反対なんでしょ?

愛知県から馬鹿を曝け出すsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:59 投稿番号: [54389 / 63339]
愛知の皆さんに謝罪しなさい。

アホ踊りが続くサンボ^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:58 投稿番号: [54388 / 63339]
成長がまったくありませんな

パーキングsanba_3_sanbaは鳩山総務相

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:58 投稿番号: [54387 / 63339]
のように   このトピから退出した方がいいみたいだよ^^;

Re: 日本語力がないのはサンボだね

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:56 投稿番号: [54386 / 63339]
まともな反論は元々期待していないが


小学生低学年並なのが可哀想ですね^^;

日本語力がないパーキングsanba_3_sanba

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:55 投稿番号: [54385 / 63339]
^^;

昆虫並みの神経組織だから、しょうがないか^^;

牛は殺しても良いということになるサンボ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:51 投稿番号: [54384 / 63339]
>殺さなくてもいい鯨を殺している


●自爆ですな

鯨が人間を襲ってくるとでも言うのかい

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:51 投稿番号: [54383 / 63339]

Re: 鯨を殺さない「捕鯨」だったらいいけど

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:47 投稿番号: [54382 / 63339]
ビーガンさんは身を守る為には動物殺しは容認みたいだけど、認めるんですか?

殺さなくてもいい鯨を殺している事が

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:44 投稿番号: [54381 / 63339]
問題なのです。

おわかりかな?

人間は鯨を殺さないでも健康で文化的な暮らしを送れる。

罪悪感も感じなくていいですよ。

Re: さすが鯨殺しのレベル・人間性

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:40 投稿番号: [54380 / 63339]
昆虫なみ

梯子状神経節   (爆)

鯨を殺さない「捕鯨」だったらいいけどね

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:39 投稿番号: [54379 / 63339]
^^;

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2009/06/12 13:36 投稿番号: [54378 / 63339]
そうですよね!
ならば捕鯨も乱獲さえしなければ認めるべきですね。

鯨を食べる人への捕鯨をに止めろと言う意見ですからね!

さすが反捕鯨のレベル・人間性

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:36 投稿番号: [54377 / 63339]
>パーキングsanba_3_sanbaがパー王


●小学生並み^^;プッ

パーキングsanba_3_sanbaがパー王

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:35 投稿番号: [54376 / 63339]
な事は明白だよね♪

大嘘サンボ^^;

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/12 13:33 投稿番号: [54375 / 63339]
>一切の駆除を行わない農業の記事、


●それは一部の動物の被害対策でしかない。すぐにばれる嘘をつくレベルの低さがキミらしい。

Re: 虫も殺さないお百姓さん あはは

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/12 13:32 投稿番号: [54374 / 63339]
mhls_0411さん   パーキングsanba_3_sanbaへの説諭、ご苦労様です。
しかし、パーキングsanba_3_sanbaの脳は既に蒸発しており、梯子状神経節で条件反射しているに過ぎない状態です。

一切の駆除を行わない農業の記事、

集めてみましたのでご覧下さい。
ウシ放牧で野生動物防げ
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17744502.html
ヤギ放牧で効果
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/18069336.html
人とクマの共生探る   マタギサミット、27日から北秋田
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17851720.html
ヤギさん使って掃討作戦…畑を荒らすイノシシの「隠れ家」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/16662413.html
サル害   ハイテクで去る   県職員ら装置開発
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/10220047.html

昔は里山が間伐など、整備され、そこが緩衝地帯となり、山からの鳥獣が畑に食い止められていたんですね。

里山を破壊したのは人間ですけどね^^;

意味わかんないな→無理もありません

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/12 13:27 投稿番号: [54373 / 63339]
<意味わかんないなーー
可哀想で完全菜食を選択した人は、鯨も牛も可哀想に決まっているだろ。
牛豚を食べながら捕鯨批判する人は完全菜食者じゃないし。
やっぱり、意味わかんねーー >
↓↓↓↓↓↓
意味わかんないのは無理ありません。正常な意味のベジタリアンの方なら
当然あなたが言っているようになりますが、ここのアフォベジには以下ようなのがいます。
あなたご指摘の通り、家畜の命はどうでもいいというアフォが菜食鯨保護を
わめいても説得力ありませんね(^^♪): 意味わかんないな〜は当然ですね。わたしがこのトピの自称ベジたちをアフォベジといっている
意味お分かりになりましたか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=54106&thr=54106&cur=54106
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