捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 食べたければ、食べていいのか

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:42 投稿番号： [5325 / 63339]

また人間の話なんか持ち出しちゃって…。
関係ないでしょう人の肉を食べたいのは…。
非常に不愉快な話ですが、人間と動物の間には太い線が引かれてます…。
極端に言えば、人間は自然界から一歩出た生物といっていいです。
鯨に人権のようなものを認めましたか?
鯨の生息地域に入るのは不法侵入なのですか?
鯨の血を勝手に抜くのは傷害罪なんですか?
違うでしょう!?
自分で言ってて不愉快ですが、どんなに良い人ぶっても、人間は動物より一歩上だとみんな思ってるんです。
だから自分たち人間だけ法律を認め、守ってきた。
鯨のように保護ではなく、自らを守ってきたんです。
鯨を殺す事と人を殺す事は話が全く別です…。

それとその殺人者はただのおかしな人…。
日本人だからどうとかはそこまで関係ないと思いますよ…。
まして鯨とどう関係するのでしょうか?
アメリカ人には人肉ソーセージを作った殺人者がいます。
でもアメリカを野蛮だなんて僕は思いません…。
そういう犯罪者がいたから、国際理解が得られないなんておかしい。
そんな一人の人間に国全体が左右されていいはずがない…。

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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/07 10:40 投稿番号： [5324 / 63339]

>18年間で6800頭もの南極海ミンククジラを殺して研究しておきながら

1年に377頭ね。

多いか少ないか、わからないけど？

年数を増やすして、数を大袈裟に言うときに使う手ね。

こんなのに騙されるの？

＞鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数が
＞な、なんとたったの一本という超貧しさだからです。

『ネイチャー』に掲載されたのが一本よ。

投稿は何十本もされているわ。

IWCには150編以上提出されているそうだけど？

事実誤認させミスリードさせるのは、人を騙すときの常套手段ね。

詐欺師の手口だわ。

ところで、ネイチャーに載るってとても大変なんだけどな。

自然科学の分野だったらなおさらね。

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ジャップが先にありきの反対運動なんだよ

投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 10:40 投稿番号： [5323 / 63339]

最大の寄付貢献国に頭が上がらないのは当然だろ。
それらの国にしているのはポーズだよ。
ちなみに立場が違ってロシアがおなじことしてたらどうかな。？
北欧の捕鯨国にもしてるだろというのは通らない。

めがねを掛けて出っ歯のひょろ小さいジャップが我々なんだよ。

そいつの国が世界を席巻するのは許されないんだね。

彼らの根底にそんな気持ちがあるのを日本は忘れてはいけないね。

押しても地獄、引いても地獄。
道理の通らぬ無理を押し付けてくるのは今後も続く。
やるならやる。
嫌なら嫌。
正しいなら正しい。
奴らが間違いなら間違いだと

はっきり主張すべきである。

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Re: 食べたければ、食べていいのか

投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/02/07 10:37 投稿番号： [5322 / 63339]

クジラとまったく関係ないことを
ここに出して言うこと自体、間違っているよ。
菜食主義者さん！

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Re: 反捕鯨国の本音は「沿岸だけならＯＫ」

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:34 投稿番号： [5321 / 63339]

＞えーとアイルランド提案に代表されるように反捕鯨国側はたびたびそういったことを言っております

ほう、それじゃあ、何でオーストラリアでは鯨を殺すのが野蛮って言われるんですかね?
イギリスのテレビでは、鯨が殺されるシーンを何度も流し、残酷ってイメージを植えつけてますがね…。
これじゃあ、いずれ鯨は食べるなって流れに移るに決まってるでしょう?
これは反捕鯨国の報道や説明のしかたにも十分問題があると言えると思いますがね…。
同様に真実を隠してるなら水産庁にも問題がありますがね…。

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Re: 76万頭→36万頭に“半減”

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:31 投稿番号： [5320 / 63339]

>最近の捕鯨協会ウェブサイトでのその手の話はその約半分ってことで載っかっております。

僕が見る限り76万頭と載ってるように見えますが…。
URL…そろそろ言うのが疲れてきたが載せてください。
同じ資料を見なきゃ議論にならない…。

日本が見たのが36万頭だから36万頭しかいないってのはおかしいですね…。
まあ、76万頭も同様におかしいと思いますが…。
半分見て36万頭なら少なくとも50万頭くらいはいるでしょう…。
「76万頭→36万頭に“半減”」はおかしい…。
あと南極海以外のも入れたらもっといるんですよね…。
やっぱりけっこう多いな…。

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食べたければ、食べていいのか

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 10:29 投稿番号： [5319 / 63339]

もう何十年か前のことでしたが、日本の某大手ゼネコン○○○○工務店の社長さんの息子が、

こともあろうに、人の肉を食べたいと、フランスはパリに遊学し、カネで呼べる売春婦を自室に呼んでまず殺そうとしたら、用心深くて失敗し、

まじめなオランダ人の留学生の親切心を利用して、確かドイツ語でしたかを教えて欲しいと言ってだまし、机に座ってカセットテープか何かに録音してくれている最中に、

卑怯にも、うしろからピストルで射殺して、そのご遺体を食べていたというような事件がありましたよね。

その後、遺体の処理に困った犯人が、セーヌ川のほとりか何かに大きなカバンに入れて捨てたことで事件が発覚し、大騒ぎになったことがありましたよね。

しかも、カネで、外国の司法を買収して無罪を勝ち取り、罪を償うこともなく、人肉食なんとかいうような本まで出版して、ご遺族の怒りが静まることはなかったという落ちまであるのですが。

その事件は、おそらく日本より、その舞台になった国や被害を受けられた女子学生の国の方々などに、より印象深く、記憶に残っているのではないでしょうか。

そして、そのクジラ殺しです。国際理解など、どうして得られましょう。

せめて、よその国の人に知られないよう、自国水域内だけで捕鯨した分を食べるべきではないでしょうか。

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Re: 反捕鯨国の本音は「沿岸だけならＯＫ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 10:28 投稿番号： [5318 / 63339]

＞なら反捕鯨国はその本音をもっと広めるべきだと思います。

えーとアイルランド提案に代表されるように

反捕鯨国側はたびたびそういったことを言っておりますが

それらの提案にことごとく反対しているのが水産庁でありまして。

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Re: 日本も、自国水域内捕鯨はしているよう

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:22 投稿番号： [5317 / 63339]

>捕鯨推進地域では、長崎産クジラとかいうような国産クジラ肉が大量に売られていますからね。

しかしその中には一番資源量の多いと思われるミンククジラが入ってません。ミンククジラは商業捕鯨モラトリアムに含まれてます。
これを一々守ってるところが日本の律儀な所というか何というか…。
ミンククジラを捕るためには商業捕鯨モラトリアムを覆さねばならない…。
そのためには世界にいるミンククジラを調べ絶滅の危険が薄い事を証明しなければならない。
よし目視調査だ…。科学的根拠が足りないだと!?
くそ、ならばそっちも調べるしかない…。

ってなわけで調査捕鯨自体は一応意味がある気がするんですが…。
外国に行って挑発するかのような行動なんですかね・・・。
僕には自然な流れにも思えますが

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76万頭→36万頭に“半減”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 10:22 投稿番号： [5316 / 63339]

＞76万頭という数字が本当なら

これは南極海全体での話です。

日本は南極海の半分の海域しか回りません。

（オーストラリアとニュージーランドの真南あたり）

したがって76万頭の半分、つまり単純計算で38万頭と考えるのが自然だと思います。

そのせいかどうか知りませんが最近の捕鯨協会ウェブサイトでのその手の話は

その約半分ってことで載っかっております。

ちなみに最近の科学委員会においては

「76万頭→36万頭に“半減”」ってことで

議論されております。

でもこの“半減”っていうのは

「生物学的“半減”」を意味しているわけではなく

「統計学的“半減”」を意味しています。

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日本も、自国水域内捕鯨はしているようです

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 10:15 投稿番号： [5315 / 63339]

捕鯨推進地域では、長崎産クジラとかいうような国産クジラ肉が大量に売られていますからね。

しかし、外国まで出て行って、挑発するかのような行動は、慎むべきですよね。

捕鯨と、反日推進、そして彼らの大好きな戦争へと突き進みたい、その一心であるのなら、ぜったい許すべきでないと思います。

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Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:12 投稿番号： [5313 / 63339]

>ごくふつうの日本人たちは、クジラの肉をどうしても食べたいなどと言っている者は、一人もいない…。

日本には何件も鯨料理店があります。
食べたい人がいなきゃとっくに廃業です。
ハリハリ鍋は前も言いましたが、鍋物ランキングにも良く載る人気商品です。
確かにどうしても鯨を食べたいという人は少ない…。
でも食べれるなら食べたいって人はけっこういますし、
欧米(一部除く)の理不尽な捕鯨反対に疑問を抱いてる人はけっこういます。
実際世論にその結果が現れてますよね…。

捕鯨賛成派が日本民族の代表みたいに言うのはおかしな発言だと思います。
でもあなたが日本民族の中心であるかのような言い方も同様におかしな発言だと思います。

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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:08 投稿番号： [5312 / 63339]

う〜ん、調査捕鯨って新発見でも探してるんですか?
そうじゃなくて、長い目で見た鯨の生態系の移り変わりとか、
年齢層の変化とかを調べてるんじゃないですか?

その論文は残念ながら読んだことがないのでわかりませんが、
18年の"鯨の生態系の動き"を調べたなら、それは一本でも十分価値があると思います。
その一本で持続可能な範囲、貴方の言う頭数の上下の激しさをなるべく低くした値も出せるのではないでしょうか?
新発見を探してるわけじゃないですからね…。
たくさんの論文より、一つの論文をしっかり作るというほうが大事という考え方もありますよ…。

もっともその論文がしっかりしてれば…の話ですがね(笑)

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Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 10:07 投稿番号： [5311 / 63339]

こんなことを申し上げると、逆上され、テロに遭いかねないのかもしれませんが、

あなた方以外の、ごくふつうの日本人たちは、クジラの肉をどうしても食べたいなどと言っている者は、一人もいない、といえるのではないでしょうか。

だいいち、敗戦国だとか戦勝国だとか、そんな言葉は、あなた方の身の回りでないとほぼ存在しない、現在日本の死語みたいな存在かと思われますのに、

クジラ肉が売られていて軍国主義が残っているような地域では、若い人であっても、そんな言葉をふだん口にされることが少なくないのも事実ですよね。

はっきり申し上げますと、あなた方と我々を同一として、勝手に、われら日本民族なんていうような言い方で表現されるのは、たいへん心外でございます。

あなた方が、そのように言われて、表に出られ、行動されるので、いりもしない国際的な反感を買うのではないでしょうか。

いりもしない工事も同じで、そういう反感もまた、いりもしないのです。

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Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 10:03 投稿番号： [5310 / 63339]

う〜ん…うん、う〜ん?

「つまり、資源量算定の基礎とする科学的データの不足が指摘され、捕獲枠の算定が不可能な事態に立ち至った。反捕鯨諸国はこうした科学的不確実性等を理由とし、商業捕鯨モラトリアムを提案、多数決により可決した。」
ということでしょうか?

ならその科学的データの不足を補うのはそんなにおかしな話には思えませんが…。

＞商業捕鯨が再開されるまで調査捕鯨は行わないでしばらく辛抱しておくべきなのです。

本当に待ってるだけで再開できるのかな…。
何かとてもそうとは思えませんが…。
というか調査もしないでどうやって商業捕鯨再開なんてできるんでしょうか?
推定の頭数は多いが、科学的な面での危険があるとして、モラトリアムが認められ、反捕鯨が高まっています。
これいつまで経っても科学的根拠の欠如って理由で商業捕鯨再開できなそうですけど…。

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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 09:56 投稿番号： [5309 / 63339]

それは、そうでしょうねぇ、きっと。

なにしろ、クジラを殺したら、すぐさま、解体して冷凍して、それを売るのだそうですから。

つまり、調査といえば、合法的にとれるのだから、調査ということにして、税金でとれば、経費もいらないし、もうかる、というような

血税をほしいままにして、ぜいたくざんまいに暮らすような人々が、平生、口にされるようなことが捕鯨分野でも起こっている、というようなことではないでしょうか。

そんなこんなで、ガソリン税は、上乗せ分とともに恒久化され、さらに、あれやこれやとあらたな血税導入が、考えられていくのかもしれませんよね。

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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 09:53 投稿番号： [5308 / 63339]

＞低いという根拠を示してください…。

18年間で6800頭もの南極海ミンククジラを殺して研究しておきながら

「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数が

な、なんとたったの一本という超貧しさだからです。

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Re: 「投票ボイコット」

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:52 投稿番号： [5307 / 63339]

う〜ん、投票ボイコットについて載ってるページがない…。
情報もとのURLとか載せてくだされ〜

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Re: 生物学？と水産学

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:50 投稿番号： [5306 / 63339]

>いやこれはおれの主観ではないよ。
彼ら業界御用水産学者たちは鯨を“（鯨肉確保を目的として）利用”すること、つまり“殺す”ことを前提としております。
なぜならそれが「水産学者」と言われるゆえんだからです。

全く持って意味不明です…。
何でそれが「水産学者」と言われるゆえん何ですか?
あなた水産学者なんですか?
それならばそういう教育をされてきたのかもしれませんが…。
あなたが「水産学者」をそう判断する理由は何ですか?

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京都議定書より離脱の各国

投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 09:50 投稿番号： [5305 / 63339]

広い開墾地を要し畜産大国でもあるこのあたりの国が旗国であることが今回の事件のミソでしょうね。
養殖の効かない自然動物を絶滅に追いやっている最大の貢献国でしょう。
動物保護とか聞こえのいい活動は目線を逸らすだけの作戦です。
君たちの国の活動自体を止めてしまう事が一番動物達に優しいんです。

自分の悪業を棚に上げて法律に合致した他人の行動を犯罪で押さえようとするのはいかがなものか。
まだ自分達が戦勝国だと思っているんだろうか。
それとも前年度大干ばつに襲われて今後もとんでもない事態が待っているあの国のようにいざとなったら自分が捕って食うためか？

インターネットで彼の国のＨＰ散策して彼らがこの問題関係無しでわれら日本民族のことをどう思っているのか一単語を見たら分かります。
ニガーはさすがに差別的書き方がなくなってきた。
ジャップという言葉がいかにたくさん出てくることやら。

日本もことこういう問題に際しては一歩も引かない態度が重要でしょうね。

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調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的経緯

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 09:48 投稿番号： [5304 / 63339]

[再掲]

1982年の反捕鯨国側からの「商業捕鯨一時中止」提案の科学的根拠は

「商業捕鯨を行うためには“鯨不確実性”を払拭する必要があるので

払拭されるまでは一時的に商業捕鯨はやめておこう」といったもの。

そこで国際捕鯨委員会は「生息数」の面から

その“鯨不確実性”を払拭するために

ＳＯＷＥＲ目視調査（クジラを殺さない）が

その役割を担うということになったのです。（1982年〜1988年〜）

（“鯨不確実性”を払拭するための「推定生息数」調査）

で一方、日本は「生態」の面から

その“鯨不確実性”を払拭するために

ＪＡＲＰＡ生態調査（クジラを殺す）を

行うということになったのです。（1988年〜）

（“鯨不確実性”を払拭するための「生物学的特性値」取得を目指す）

ところが1994年の

ＲＭＰ（鯨資源管理方式、この方式を基に商業捕鯨枠が算出される）合意により

商業捕鯨枠算出には

「過去の捕獲量（既知）」と「推定生息数（ＳＯＷＥＲ）」との２点から求められ

一切の「生物学的特性値（ＪＡＲＰＡ）」は必要とはされない

ってことがわかったのです。

一切の「生物学的特性値（ＪＡＲＰＡ）」は必要とはされない、

つまり調査捕鯨の科学的根拠が失われてしまったというわけなのです。

------------ -

でハタと困った業界側は今度は「ＲＭＰの“改善”のため」なんてことを

言い出し始めたというわけなのです。

調査捕鯨の当初の目的が商業捕鯨枠算出のための、つまり

ＲＭＰの合意にあったにもかかわらず

それが合意されるやいなや今度はそのＲＭＰの“改善”なんてことを言い出す。

“改善”なんてことを言い出せばそれはつまり際限が無く未来永劫、

調査捕鯨ができるってことを意味するというわけなのです。

（“改善”なんて言葉はなんにでも使える重宝な言葉）

ＲＭＰが合意されたのなら、つまり

もう生態調査（クジラを殺す）は必要ではないってわけですから

商業捕鯨が再開されるまで調査捕鯨は行わないで

しばらく辛抱しておくべきなのです。

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Re: ノルウェーやアイスランド

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:45 投稿番号： [5303 / 63339]

ノルウェーは公海捕鯨みたいです…。
ただ正確な情報が手に入らないです…。
どこかのページに載ってますかね?

確かに公海捕鯨は日本(もしかしたらノルウェー)だけかもしれませんね…。
う〜ん、これは確かにきわどいな…。
とりあえず捕鯨完全反対ってわけじゃないんですね…。

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さてと

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 09:43 投稿番号： [5302 / 63339]

こんなリンクを貼っておくかな

http://www.choujintairiku.com/iwc/

http://www.choujintairiku.com/iwc2/

http://www.choujintairiku.com/kujira/

さて感想が楽しみだ（笑）

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Re: その理由は「人間が管理できないから」

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/07 09:42 投稿番号： [5301 / 63339]

豚がほぼ100％管理できるのね・・・・

イノシシと交配して増え、農作物に被害が出ているのだけど？

管理されているはずで被害が出るのだから、どちらかが嘘ね。

どっちでも良いけど、イノシシ（イノブタ）は管理できていないから殺してはいけないといって

農作物を食べられても無視するしかないわね。

農家は廃業だわ。

ところで管理さえできれば鯨も獲ってよいということ？

豚を逃がしても管理したことにして良いのだから、
鯨も管理してますといえば良いのかしら？

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「投票ボイコット」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 09:40 投稿番号： [5300 / 63339]

＞禁止解除の話し合いにもまともに応じないのは、

そうですねえ

日本の代表団（霞ヶ関さん及びその天下りさんたち）は

捕鯨総会において

話し合いにまともに応じようとはしません。

去年の総会なんか子飼いの最貧国を引き連れ

「投票ボイコット」なんてこともやらかしておりました。

「投票ボイコット」というのは「棄権」とは違います。

投票結果そのものを有名無実化するものであり

相当、悪質なものと言わざるを得ない

とまあそういった行動であったと、思いますねえ。

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調査捕鯨船の乗組員だった反捕鯨派

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/07 09:38 投稿番号： [5299 / 63339]

捕鯨船にお乗りになっているときに、お亡くなりになったそうですね。

調査船に乗って、海の上で、実際に、クジラの数を数えたご体験から、クジラの数がそう増えているとは思えない、

少なくとも、以前からあまり変わらないといえると思う、とおっしゃっていました。

そして、商業捕鯨をめざす地域では、スーパーでたくさんのクジラの肉の入ったパックがふつうに売られているわけですが、

それを買う人は、ほとんどいない状態がずっと続いております。

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Re: 反捕鯨国の本音は「沿岸だけならＯＫ」

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:36 投稿番号： [5298 / 63339]

>反捕鯨国の本音は
「調査捕鯨も含めて南極海をあきらめて日本沿岸捕鯨だけなら調査だろうが商業だろうが捕鯨はかまわないよ。」

なら反捕鯨国はその本音をもっと広めるべきだと思います。
捕鯨に詳しくないオーストラリア人などの一部は、
鯨を食べる事は野蛮だと今だに言ってますし、
日本での捕鯨を完全になくそうと鯨料理店に文句言ってる人もいますよ…。
鯨料理店にしてみればいい迷惑でしょうに…。

おやおや、

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Re: その理由は「人間が管理できないから」

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:33 投稿番号： [5297 / 63339]

>確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて
その「再生産力」がケタ違いに優れているので
慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

76万頭という数字が本当なら、過度の捕獲圧を加えなければ、持続的な捕鯨は大丈夫だと思いますがね…。
「慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。」
これってどの動物にもあてはまりますよ…。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:31 投稿番号： [5296 / 63339]

>「個体群動態に関わるパラメータ」とは具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？
そしてそのパラメータがどのように「RMP方式の策定」に関与するのか
具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？

あなた中学生なんですか!?
という驚きはおいといて(たんにわかりやすい説明しろってだけかもしれませんし…。)
水産学って大学での勉強だから中学生の知識量では理解するのは難しいのでは?
僕も高校生ですが…よくわかりません。
たしかにわかりやすく説明して欲しいですが…。

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Re: 日本は科学委員会に天下りさんを送り込

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:29 投稿番号： [5295 / 63339]

これは同感…。
確かに調査捕鯨のやり方には様々な課題が残ってますね…。

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Re: 生物学？と水産学

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 09:28 投稿番号： [5294 / 63339]

＞これ完全にあなたの主観ですよね?
＞日本の業界御用水産学者たちはクジラを“殺す”ことが前提となっている?
＞何でそんなことが断言できるの?

いやこれはおれの主観ではないよ。

彼ら業界御用水産学者たちは鯨を“（鯨肉確保を目的として）利用”すること

つまり“殺す”ことを前提としております。

なぜならそれが「水産学者」と言われるゆえんだからです。

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Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:27 投稿番号： [5293 / 63339]

>その人たちの科学レベルはどうかと言うと、これがすこぶる低いときています。まともな論文（鯨資源管理に関する国際査読付き論文）は
ほとんど無いのであります。

失礼な言い方ですね…。まあ事実なのかもしれませんが…。
低いという根拠を示してください…。
これも主観の押し付けに近い気がします…。

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Re: 科学界の流れは“殺さない”ように

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:24 投稿番号： [5292 / 63339]

もともとは鯨も目視調査だけだったと聞いていますが…。
それは年齢別・成熟度別などがわからないと頭数だけ調べても意味がない。
若い鯨が少なければ将来的に危ないし、環境問題の影響で激減の恐れがある…。
ってこの掲示板でも捕鯨反対派の人が唱えてました。

だから、調査捕鯨するようになったわけで、目視調査だけでいいならそれだけで頭数を調べたほうがいいと思いますよ。
でも、それでは捕鯨賛成派はデータを信用してくれない…。
自分たちで正確なデータを取って来いと言ったくせに、
調査捕鯨は意味ないっていくらなんでもひどくないですか?

あと鯨を生かしたまま、科学的調査をするのは無理だと思います。
アザラシは小さいし陸に上がってくるから、2,3人で押さえれば調査できますが、鯨でそんなことできますかね…。
僕はかなり厳しいと思いますが…。

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資源管理漁業

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/02/07 09:21 投稿番号： [5291 / 63339]

日本では、管理漁業が盛んで、一般的でさえある。
代表的なところでは、アワビ、イセエビ、シシャモ、タラバガニ、ズワイガニ
密漁の対策に追われているような状態です。

捕鯨は過去において実施されていたという事実があります。
禁止すべき状況になったのなら禁止すべきですが、禁止解除条件も存在するのが当然です。一部の国の利益に反するからと、捕鯨禁止が既得権益のように禁止解除の話し合いにもまともに応じないのは、道路特定財源の既得権益に群がる道路族のようなもの。見直しには柔軟であるべきです。

猟をして良い動物であるかそうでないかの基準は、猟をする意味があるかないか、種を是筒させる恐れがないかどうかで判断されるべきで、動物愛護の観点が入ってはいけません。
ちなみにシーシェパードのやっていることは、動物愛護のミノをかぶった、商業的観点からの反捕鯨活動なので、単なる営業妨害活動です。

鯨を取らないことは自然保護でも環境保護でもありません。
人間を減らす方がよっぽど環境保護になります。

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Re: 牛は食ってもいいが、鯨は駄目。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/07 09:20 投稿番号： [5290 / 63339]

魚とクジラが再生産力が桁違いなら、捕獲量も桁違い。
あなたがしきりに言ってる「再生産力」をわかりやすく数値で出してもらえませんか？

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Re: 生物学？と水産学

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 09:15 投稿番号： [5289 / 63339]

うわ〜、r13812さんが復活したよ…。
捕鯨反対派一番の理論派…。最強の敵登場ですね…。
と、冗談はおいといて…。

＞えーとクジラの場合、まず日本の業界御用水産学者たちは
クジラを“殺す”ことが前提となっており
（殺さないと御用学者としての存在価値が疑われますから）
かたや一方、反捕鯨国の生物学者（生態学者？）たちはクジラを“保護する”ことが前提となっております。
この違いはよーく頭に入れておいたほうがいいと思います。

これ完全にあなたの主観ですよね?
日本の業界御用水産学者たちはクジラを“殺す”ことが前提となっている?
何でそんなことが断言できるの?
あなたが日本の業界御用水産学者の一人ならあるいは実態はこうだと、断言できるのかもしれませんが…。
一方的な主観の押し付けはあなたの言う『科学的な討論』とは言えないのではないでしょうか?

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この問題の本質は単なる“税金の無駄遣い”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 09:14 投稿番号： [5288 / 63339]

科学問題でもなけりゃ文化問題でもありゃしません。

この調査捕鯨なるエセ科学捕鯨は

単なる“無駄な公共事業（国策）”に過ぎず

現在においては「官官既得権益維持」だけのためにあり

なおかつ「日本人の国際的評価を著しくおとしめる」と

そういったものなのです。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 科学界の流れ..

Re: 食べたければ、食べていいのか

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

ジャップが先にありきの反対運動なんだよ

Re: 食べたければ、食べていいのか

Re: 反捕鯨国の本音は「沿岸だけならＯＫ」

Re: 76万頭→36万頭に“半減”

食べたければ、食べていいのか

Re: 反捕鯨国の本音は「沿岸だけならＯＫ」

Re: 日本も、自国水域内捕鯨はしているよう

76万頭→36万頭に“半減”

日本も、自国水域内捕鯨はしているようです

Re: 京都議定書より離脱の各国

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

Re: 京都議定書より離脱の各国

Re: 調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

Re: 「投票ボイコット」

Re: 生物学？と水産学

京都議定書より離脱の各国

調査捕鯨開始の科学的理由とその歴史的経緯

Re: ノルウェーやアイスランド

さてと

Re: その理由は「人間が管理できないから」

「投票ボイコット」

調査捕鯨船の乗組員だった反捕鯨派

Re: 反捕鯨国の本音は「沿岸だけならＯＫ」

Re: その理由は「人間が管理できないから」

Re: 家畜と野生動物を混同するな

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Re: 生物学？と水産学

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

Re: 科学界の流れは“殺さない”ように

資源管理漁業

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Re: 生物学？と水産学

この問題の本質は単なる“税金の無駄遣い”

Re: 「認められて..

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