捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 17:20 投稿番号： [5083 / 63339]

＞絶滅の危険があるから捕獲するな、という御意見だったのでは？
＞なぜ反捕鯨国が従来からの保護路線を変更できないから、に理由が変わるのですか？

絶滅の危機にあった鯨が、数が元に戻りつつあるとはいえ、今すぐに商業捕鯨再開というのは拙速ではありませんか？
それに日本が鯨文化を積極的に保護する行動を取らない以上、商業捕鯨再開しなければならない理由が見えてきません。

＞路線変更は難しいのかもしれませんが、それと「持続可能な利用はしても良いのではないか」という議論は別でしょう。

もうその意見すら通らないほど国際上の意見は「鯨は保護すべき」で大勢なのですから。
積極的に自らの主張をしてこなかった外交のツケが、一つの文化を滅ぼしてしまいましたね。

私個人の感想では「鯨文化」はほぼなくなったものだと思ってますよ。
もう手がつけられないほどの末期状態という感じ。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 17:13 投稿番号： [5078 / 63339]

>反捕鯨国が捕鯨に反対するのは
「絶滅の危険性があった鯨を保護」することで「自然保護」「環境保護」を国民に訴えてきたからであり
だからこそ鯨の保護をやめるというのはかなり難しい。

結局理不尽な理由だという一言に尽きます。
これは捕鯨に反対する理由として全く適当ではありませんね…。
今まで続けてきた活動の意義を守りたいだけなんですか?

>逆に日本は「鯨文化」を積極的に推進したわけでもなければ保護もしてこなかった。

日本の捕鯨への宣伝の仕方はたしかにまずかったと思います。
でも、だから滅びるのは当たり前なんてそれこそ無茶苦茶。
逆に言えば今から鯨文化について話し合えばいいということになると思いますが?

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/06 17:01 投稿番号： [5077 / 63339]

>＞乱獲によって減らしたのは事実であり、乱獲を避けるべきなのも当然でしょう。
>＞では乱獲ではなく、持続的に利用できる範囲であれば？という議論なのではないのですか。

>反捕鯨国が捕鯨に反対するのは
>「絶滅の危険性があった鯨を保護」することで「自然保護」「環境保護」を国民に訴えてきたからであり
>だからこそ鯨の保護をやめるというのはかなり難しい。

絶滅の危険があるから捕獲するな、という御意見だったのでは？
なぜ反捕鯨国が従来からの保護路線を変更できないから、に理由が変わるのですか？
路線変更は難しいのかもしれませんが、それと「持続可能な利用はしても良いのではないか」という議論は別でしょう。

日本の宣伝下手ってのは、事実かもしれませんけどね。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 16:57 投稿番号： [5076 / 63339]

＞絶滅させろとは言っていません
＞当然保護も必要ですが過ぎた保護は必要ないと言っているのです。
＞マグロだって保護活動は必要になるかもしれません。

一時期大幅に数が減り保護していた鯨を今になってすぐに捕鯨再開という話にはならないでしょう。もう少し様子を見るべきですね。
そのために一応調査捕鯨は許可してるわけですから。

＞野生だからいけないと言うなら魚も蟹海老も食べられません。

野生だからダメだといった覚えはありません。
「家畜と野生動物を同列に語るな」という意味を理解してください。
そして絶滅の危機にあった野生動物を保護するのは大切なことです。

あと害虫の駆除や養殖しているものまで混同するのは筋違いです。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： asakasig22ki 投稿日時： 2008/02/06 16:48 投稿番号： [5075 / 63339]

この件は貴方の意見に同感です

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 16:40 投稿番号： [5074 / 63339]

＞乱獲によって減らしたのは事実であり、乱獲を避けるべきなのも当然でしょう。
＞では乱獲ではなく、持続的に利用できる範囲であれば？という議論なのではないのですか。

反捕鯨国が捕鯨に反対するのは
「絶滅の危険性があった鯨を保護」することで「自然保護」「環境保護」を国民に訴えてきたからであり
だからこそ鯨の保護をやめるというのはかなり難しい。
いまさら自国民に「鯨の保護は自然保護活動ではありませんでした」なんて事を言える訳は無い。

逆に日本は「鯨文化」を積極的に推進したわけでもなければ保護もしてこなかった。
積極的に捕鯨に賛成する国との中での会合を開くとか
諸外国にこの文化を理解して欲しいといった行動も無い。

守る意思のない文化など滅んでも仕方ない。
「文化が違うから理解できない」と勝手にのたまい、今もう手がつけられない状況にして
鯨が増えたから「商業捕鯨」の話をしても反対されるのは当たり前。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： asakasig22ki 投稿日時： 2008/02/06 16:34 投稿番号： [5073 / 63339]

絶滅させろとは言っていません
当然保護も必要ですがすぎた保護は必要ないと言っているのです
マグロだって保護活動は必要になるかもしれません

野生だからいけないと言うなら魚や蟹海老も食べられません
ゴキブリやダニ　蚊だって野生の生き物です　野生の生き物の餌になり自然界の成り立ちの一部です　貴方はそれさえ保護なさっておられるのですか

ウナギの蒲焼きも食べないのですか？　現在ウナギは完全養殖されていません　養殖ハマチと米国産牛肉ばかり食されるのですか？

天然の鴨　鹿　猪は美味しのですが貴方は食したことがないのですね　日本人の大好きな　鮨やエビ天は食されないのですね

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 16:11 投稿番号： [5067 / 63339]

＞生物は自分が生き残るためどうしても他の生物を殺し食べなければなりません。

それは捕鯨するための理由にはならない。
一度は数が大幅に減った野生動物を保護するのは当然の事。
そして数が増えたからといっていきなり本格的な捕鯨に入ることを反対するのは当たり前。
数が増えたからまたいくらでも捕鯨をしてもいいというのでは保護にならない。

何度も言うが「家畜と野生動物を同列に語るな」
家畜が食用としての価値がなくなってしまえば、それこそ存在意義が無くなり
無意味な処分をしなければならないだろう。

野生動物は絶滅してしまえばそれまで。
その昔必要以上に乱獲していたことを考えれば、保護活動は継続すべき。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/06 16:06 投稿番号： [5066 / 63339]

>野生動物でしかも一時期数が大幅に減っていた鯨を同列に語るのは大きな間違い。

乱獲によって減らしたのは事実であり、乱獲を避けるべきなのも当然でしょう。
では乱獲ではなく、持続的に利用できる範囲であれば？という議論なのではないのですか。

>「牛は食ってもいいなら鯨も食ってもいい」というのは無茶苦茶。

これは倫理的、あるいは感情面からの捕鯨反対に対する返答と思われますが。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： asakasig22ki 投稿日時： 2008/02/06 15:50 投稿番号： [5065 / 63339]

家畜だってかっては野生動物を飼い慣らしたモンですよ
五月蠅い米国のグリンピースのかたはゴキちゃんやヤブ蚊だって優しく育てているのですか？　生物は自分が生き残る為どうしても他の生物を殺し食べなければなりません
牛やブタ鶏は良いが鯨は駄目という理論家は米国畜産業者から賄賂を受け取っているとしか思いません　ある意味家畜は人間のお友達と思っていたのがいきなり殺され食べられるので野生より可哀相な気がしませんか
欧米のように鯨油だけ取っているのではない事を認識して下さい

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家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 15:18 投稿番号： [5064 / 63339]

食用に飼われる牛や豚、鶏などの家畜と
野生動物でしかも一時期数が大幅に減っていた鯨を同列に語るのは大きな間違い。

「牛は食ってもいいなら鯨も食ってもいい」というのは無茶苦茶。

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補足。

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/06 14:01 投稿番号： [5059 / 63339]

貴方が『生物学がただの興味本位の殺害行動であり、生物学など要らない』と断ずるような論調をされる事についての説明、です。＜詳しいご説明を〜

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Re: 補足

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 13:59 投稿番号： [5058 / 63339]

横から失礼します…。
生物学はもともと好奇心から生まれたものだと思います。
薬にしたって最初からそれを求めるのではなく、
植物を"興味本位で"調べた結果、そういう有効成分がるとわかってきたのです。
すべの始まりは人間の好奇心です。
これがなければ今の発展はありえません。
その好奇心からの研究が様々な薬を生み出し、我々の生活を支えてるのです。

我々はこの地球に命を持って生まれた…。それはなぜか?
これは生物学の永遠の研究テーマの一つだと思います。
動物とは何なのか…、特に養殖できない動物、
いわば神にしか作れない動物を調べ、その謎を解明する事で人は何か大切な事を知る事ができると僕は信じてます（生命科学方面に進学するつもりです）。

あなたの言ってる事は生物学のみならず、現在の生活そのものを否定していると思います。
好奇心からの研究がなければ、人は原始の生活から進歩する事はなかったのではないでしょうか?

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牛肉輸出国の利害

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/02/06 13:55 投稿番号： [5057 / 63339]

鯨は、他の食料になっていない動物に比較すれば、食料とするには充分の質を備えたものであることがわかります。
しかし、鯨肉を堂々と食べて良いとすると、牛肉輸出国が困ります。

日本の高度成長時代、食糧確保で鯨を乱獲しました。
放置すれば本当に種絶滅するぐらいやっちゃったので、アメリカにとっては好都合。捕鯨禁止に追い込まれ、牛肉の輸出も増えてホクホクでした。
国土の割に人口が多い日本は、米豪などの食肉輸出国にとって堅い市場ですから、鯨の肉で牛肉の価格をコントロールされるような状況は避けたいわけです。
現状は飼料穀物も含めて、海外の市場に物の価格を握られている状況にあります。

今、日本が輸入牛肉以外の食肉を自給する手段権利を確保することで、原油高に始まる穀物市場を巻き込んだスパイラル的なインフレに対抗する手段の１つを手にすることになります。(結果米ドルは弱体化することになるでしょうが、現実の実態に近づくだけで、米ドルを基軸通貨とする世界から、安定した複数の基軸通貨の世界に向ける為にも、) 国内の食料自給率を上げる為にも、ここは牛肉輸出国が鯨肉を食べる文化・習慣のない国を引き込んでの論理に好き放題させていてはいけないのです。

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異議あり。

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/06 13:50 投稿番号： [5056 / 63339]

そもそも生物学によって得られた生命活動のデータが無ければまともな薬など作れませんが。
更に言えば、人間とその他哺乳類がどこが同じでどこがどう違うのかを生物学が知らしめたからこそ薬剤研究開発における生物実験が成り立つのですが。
生物学の情報の蓄積を無視して生物を救う薬剤を研究開発するなんて、社会、ひいては生命に対する害でしかありません。

貴方の仰りようは生物学がもたらした功績を全て無視して罪のみをあげつらっているようにしか思えません。
そのあたりの詳しいご説明をお願いします。

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Re: 補足

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/06 13:07 投稿番号： [5055 / 63339]

幾らでも天秤にかけてきたぞ、人間は。
核爆弾を人体実験されてんじゃん、
それすら勝てば官軍の世界。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/06 12:31 投稿番号： [5054 / 63339]

マジレスも不粋だけど、

>ミラーテストを知らんで知能を語っちゃいかんよ、無知蒙昧君。
>それは道具を使えるカラスやタコの方が君より賢いと言うのと同じさ。

カラスは鏡像を自分と認識できませんが。
知能ってのは定義があるようでないようなものなんだよ。

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牛は食ってもいいが、鯨は駄目。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/06 11:11 投稿番号： [5053 / 63339]

どうも納得できない。

計画的に鯨を取ることに賛成。

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Re: 補足

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 10:09 投稿番号： [5052 / 63339]

学問と尊い命を天秤にかけるの？

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Re: 補足

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/06 09:06 投稿番号： [5051 / 63339]

いや建前ならいくらでもとって付けれるが、
興味の無いところに学問はないぞ？ｗ
貪欲な探究心がいまの学問を発展させたんだ。

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補足

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 08:21 投稿番号： [5050 / 63339]

ここでいう動物実験とは薬を作る時の実験の事を指しており、興味本位の生物学を指してるわけではない。

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Re: なぜ数を調べるか？−答えは簡単

投稿者： jyoumu_shimakousaku 投稿日時： 2008/02/06 08:10 投稿番号： [5049 / 63339]

>●鯨はもう数が増えたから商業捕鯨を開始しましょう●
これです。
まずこの答えありきなのです。

調査捕鯨は日本の捕鯨を守る為の苦肉の策でしょう。
日本の食文化は守られるべきだと思いますがね。

>非難されている韓国の犬食問題が深く関わっています

食用に飼育された犬なんですが＾＾；どんな犬も食う訳ではありません。
言ってしまえば、牛とか豚・鶏と同じです。

>日本には在日、帰化人と呼ばれる朝鮮出身の人間が多数存在していることを忘れてはいけません

帰化人は少なくても奈良時代から居ますが？最近は帰化しやすくなったとは言え、国交の無い北の人は帰化できないんちゃうか？貯金通帳や納税状態、資産、祖国から身元情報まで取り寄せて厳重に審査されるし、交通違反１つあっても障害になるからなぁ。

在日はあんたが思ってる以上に普通に生活してますよん。

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 08:02 投稿番号： [5048 / 63339]

境界線は興味本位かどうかにある。よって動物実験は必要なり。

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 07:55 投稿番号： [5046 / 63339]

だから生物学などいらない。

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/06 07:47 投稿番号： [5045 / 63339]

>尊い命を奪わなければ成り立たない生物学なんか必要ない。

ぶ、自分がどんだけ汚れた社会で生きているのか見つめなおした
ほうがいいぞｗ
生物実験しない生物学なんて無いｗ

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/06 07:07 投稿番号： [5044 / 63339]

で、そのミラーテストとやらをクジラにしてるの？結果は？

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/06 07:04 投稿番号： [5043 / 63339]

たぶん牛も豚もそう思ってます。

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Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/06 06:35 投稿番号： [5042 / 63339]

僕はコアな捕鯨賛成派ではありません
知識もみなさんのように豊富ではありませんし
正直鯨の肉にはなじみがなく特別な感情はありません
だから捕鯨が国際的に禁止されるのであれば仕方がないとは思います
が、あなたがたの言っていることはまるっきり理解できません
その知的レベルの高い動物つまり食べてもいい動物の線引きはどこなのでしょうか？
僕には判断できません

僕の考えは鯨は間引くべきです
いままでたくさんとっていたものを禁猟にすれば
きっと近い将来増えすぎて双方に害をお及ぼします

僕達人間の生活を見てごらん
人口が増えすぎて必ずしも世界中すべての人が幸せな状況ではないでしょ
だから先進国では人口の上昇は頭打ちだよ
くじらに繁殖をセーブする能力があるなら別だけどないとおもうし
間引いてあげたほうがきっと生き残ったくじらにとっても
いい環境になるよ

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がんばれ！シー・シェパード

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/06 05:44 投稿番号： [5041 / 63339]

シー・シェパードＨＰ
http://www.seashepherd.org/

英語が苦手な人はヤフーのウェブ翻訳でページごと日本語にしましょう
http://honyaku.yahoo.co.jp/url

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賊

投稿者： tontenkanpon 投稿日時： 2008/02/06 01:49 投稿番号： [5036 / 63339]

日本船に侵入したＳＳの二人の賊を
迎えに来た豪の税関の船の名は、
「オセアニアの海賊」

賊仲間というわけだ。

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なぜ数を調べるか？−答えは簡単

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/06 01:46 投稿番号： [5035 / 63339]

そもそも数を調べるだけならＧＰＳなどの器具を取り付けるとか他にイロイロ科学的な方法があるにも関わらず、なぜ捕獲して年間３００頭以上殺す必要があるのでしょう？そしてその肉がなぜか市場に出回っていること事態が異常なのです

●鯨はもう数が増えたから商業捕鯨を開始しましょう●
これです。
まずこの答えありきなのです。

朝鮮人はまず「ウリナラマンセー」から始まり、そこにどう到達するか考えるから支離滅裂な理論しかでてこない
そこを指摘されると、自分でもどうにもならなくなり「火病」【ファビョン】というヒステリック状態になってしまうのです

この問題は韓国船による南氷洋のオキアミ乱獲や世界から非難されている韓国の犬食問題が深く関わっています
日本には在日、帰化人と呼ばれる朝鮮出身の人間が多数存在していることを忘れてはいけません

日本人は彼らの情報操作に惑わされないよう気をつけなければいけませんね

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/06 01:13 投稿番号： [5030 / 63339]

＞文章見れば一目瞭然だ(笑)

君の学歴は？
せいぜい中卒か、職高だろが、低能君よ。

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Re: 本当にダメだこりゃ２

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/06 01:12 投稿番号： [5029 / 63339]

＞緊急避難など、法律で認められている「殺人」もあるんですがね。

そりゃ死刑もあるさ、低能君。
一般の人殺しを言ってるに決まってるじゃないか、誇大妄想君。

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 01:09 投稿番号： [5028 / 63339]

＞因みに、僕はＩＱが１４０以上だが何か？

吾に負けたのにIQ140だって…プッ
その程度なんだ…プッ

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 01:08 投稿番号： [5027 / 63339]

＞僕の知能をどうやって測ったのかね、妄想君？

文章見れば一目瞭然だ(笑)

＞因みに、僕はＩＱが１４０以上だが何か？

ああそう、よかったね(笑)

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/06 01:07 投稿番号： [5026 / 63339]

＞君の知能レベルに対して、ということなんだが、

僕の知能をどうやって測ったのかね、妄想君？
因みに、僕はＩＱが１４０以上だが何か？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5026.html

本当にダメだこりゃ２

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 01:05 投稿番号： [5025 / 63339]

＞法律で禁止されていなければ人殺ししてもいいのかい、君の脳内世界では？

緊急避難など、法律で認められている「殺人」もあるんですがね。
君には理解できないかも知れませんが(笑)
ホントに程度が低すぎるぞ、お前。

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Re: ダメだこりゃ２

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 01:03 投稿番号： [5022 / 63339]

倫理的に人殺しはだめだと教えてやったろ？△違い？

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Re: ダメだこりゃ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 01:03 投稿番号： [5021 / 63339]

＞＞自分の知能の限界を超えて、わざと難しい言葉を使おうとしてるのが如実に判ってしまう(笑)
あんまり無理しない方がいいよ？

＞こんな小学生でも読める文章もお手上げの低能君よ、

いや、日本語の常識として、この場合「わざと難しい言葉」と言うのは、君の知能レベルに対して、ということなんだが、やはりそういうことすら理解できない低脳君だったか。

＞俺の名を知らない奴はモグリなんだよ。

すまん、そんなに有名な低脳君、いや低脳で有名な方だとは存じませんでした。

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Re: ダメだこりゃ２

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/02/06 01:03 投稿番号： [5019 / 63339]

＞納得できます。法律で禁止されてますからねぇ。
で、それがどうかしましたか？(笑)

法律で禁止されていなければ人殺ししてもいいのかい、君の脳内世界では？

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