捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 06:55 投稿番号： [4846 / 63339]

いいねぇ、まったく関係ない事柄を次々とｗ
児童買春と捕鯨、そしてスポーツハンティングの
共通点を是非教えてくれ。
ま、児童買春とスポーツハンティングが同列だとしてもだｗ
おまいはほんど害悪な思考しかできんのぅｗ

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/05 06:36 投稿番号： [4845 / 63339]

国際法上調査捕鯨は禁止されていません。
今回のシー・シェパードの行動は犯罪です。
どういった行動にでてるのか良く調べて見て下さい。
犯罪者に愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられませんと言うあんたの真理を
疑います。

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Re: 捕鯨国がこだわるのは

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/05 06:05 投稿番号： [4844 / 63339]

全くそのとおりです。
実際マグロ漁獲割り付けもありますし
マグロ捕獲禁止と言う団体もでてきてます。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/05 06:03 投稿番号： [4843 / 63339]

そもそもあなたは他の生物の為に自らの命を危険にさらして救おうとしたことがあるのですか？

かわいい犬をムシャムシャ食べる野蛮な民族には理解できないことでしょう

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どんな屁理屈を並べても

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/05 05:10 投稿番号： [4842 / 63339]

世界を説得出来ないなら何の意味もないのだよ、＞お目出度いヤツら

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： jyoumu_shimakousaku 投稿日時： 2008/02/05 01:26 投稿番号： [4836 / 63339]

>私はシー・シェパード（おそらく海の番犬という意味なのでしょう）の人達の愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられません
そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

「在日パッシング」すればあなたの意見が共感を生むとでも思っているのでしょうか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 01:21 投稿番号： [4835 / 63339]

＞でた！
＞このように論破されると「だからどうした？」と開き直るコノ姿こそ
捕鯨推進派の真の姿なのです
商業捕鯨を開始すれば、たちまちのうちに絶滅させてしまうことは容易に推測できますね
そして鯨が絶滅した後「白人が乱獲したから元々数が少なかった」と言い訳することが目に見えてあきらかなのです
＞シー・シェパードの人達は日本の調査という名を借りた商業捕鯨を世界に知らしめる為に自らの危険を顧みず捕鯨船に乗り込んだのです
私はシー・シェパード（おそらく海の番犬という意味なのでしょう）の人達の愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられません
そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

そんなこと平気で言う貴方はただのテロリスト擁護者。こちらが大人しくしてりゃ横暴な対応をしている連中の肩を持つとは・・・。
そもそも連中を「勇気ある人たち」と称するとはテロ行為を容認するただの大馬鹿者ですな。
そもそも無抵抗の人間に危害を加えて来るような輩には対舟艇用のミサイルかなんかでいっぺん痛い思いをさせてやれば良いんですよ、全く。

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Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:38 投稿番号： [4830 / 63339]

＞数を調べるのだったら双眼鏡を翳せばすぐ分かる。

水中にいるものを双眼鏡で探すの（笑

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:36 投稿番号： [4829 / 63339]

＞ところでなんで数を調べる必要があるのですか？

数えなければ増えてるかどうかすら分からないではないですか（笑

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:34 投稿番号： [4828 / 63339]

＞そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

海賊と言ったらいけないのなら、テロリスト！！

でも海賊と言って問題ないですね。

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捕鯨国がこだわるのは

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:31 投稿番号： [4827 / 63339]

それに捕鯨禁止だけで終わるとは思えません！

次には、マグロが減ってるから！サバが減ってる！シャケが減ってる！！

と言い出し魚自体を食べれなくなる方向に！

その分オージービーフを食べばいいと言い出しかねない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： y77854213025o 投稿日時： 2008/02/05 00:25 投稿番号： [4826 / 63339]

>そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

それが在日に置き換わってはいますが白人そのものの差別的記述になってるんですがね。

本心なんですね。
分りました。
通報します。
日本人です

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： honda_n_361 投稿日時： 2008/02/05 00:20 投稿番号： [4825 / 63339]

>ところでなんで数を調べる必要があるのですか？
数を増やすことだけに専念すれば良いんじゃないですか？
もちろん鯨に限らずすべての動物についてです。

大いなる愚問ですね。
>全ての動物

６０億人の人間も１００億、２００億にすればいいんですか。
もう人類は自然界であろうが飼いならしたものであろうが賢く育てて食べられるものは食べなけりゃ存続ならぬというところまで来てると思いますよ。
クジラがいなくなって他の食べられる魚が増えたらそれはそれでいい。
計画的にクジラを捕りながら食えるのならそれでいい。

保護なんておこがましいこと言ってる奴はみんな草しか食ってないのか？

みんな生きるために食ってんだ。
クジラも牛も馬も豚もみんな食い物だ。
全てを増やし続けるなんて不可能。

じゃ人間が減ればいい。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/05 00:13 投稿番号： [4824 / 63339]

＞つれたね！！だからどうした？？？！！
＞海賊〜〜〜さ〜〜〜〜ん

でた！
このように論破されると「だからどうした？」と開き直るコノ姿こそ
捕鯨推進派の真の姿なのです
商業捕鯨を開始すれば、たちまちのうちに絶滅させてしまうことは容易に推測できますね
そして鯨が絶滅した後「白人が乱獲したから元々数が少なかった」と言い訳することが目に見えてあきらかなのです

シー・シェパードの人達は日本の調査という名を借りた商業捕鯨を世界に知らしめる為に自らの危険を顧みず捕鯨船に乗り込んだのです
私はシー・シェパード（おそらく海の番犬という意味なのでしょう）の人達の愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられません
そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

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なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 00:02 投稿番号： [4823 / 63339]

ところでなんで数を調べる必要があるのですか？
数を増やすことだけに専念すれば良いんじゃないですか？
もちろん鯨に限らずすべての動物についてです。

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Re: 標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 23:51 投稿番号： [4818 / 63339]

corax_lupus さん
URLに行っ見てあんなに簡単だとは驚きました。
再捕率は確率分布を持つ数字のはずですから全数Nもそうなるわけで、それがF分布することが分かるならある危険率での誤差の幅が分かると思って少し弄ったのですがやはり途中で分からなくなってしまいました。
でもどこかに解がありそうですね。手持ちの統計の本でも暇のときに見てみます。
どうもありがとうございました。

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食べられない動物は地球に必要なし

投稿者： ndgekdieoxl55 投稿日時： 2008/02/04 23:40 投稿番号： [4817 / 63339]

ロマンチックも馬を食べない理論もいいけれど食べられるものは食べよう。
その昔、みんながタイ米を食ったような天候不順が全世界で何年も続けば
餓死者続出でしょうね。
６０億人なんて人間はとても養えやしない。
そんな時彼らはきっと護衛艦でも出して護衛しながら【俺のクジラだ】
なんていいながら銛をぶち込むんでしょうね。
食料として考えるならクジラがいなくなったほうがほんとはいいことだらけかも知れないね。
食えないものを眺めるだけなんて水族館じゃないんだから。

鯨がいなくなればイワシやサバなど全世界で一番食べられているが減少傾向にある魚類が増えたりしてね。

そのあたりも研究して欲しいですね。

ロマンチックだけじゃ結果、人間虐待、いや虐殺になるかもね。

※彼ら＝米豪

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調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/04 23:27 投稿番号： [4816 / 63339]

まず自分の立場から書いておきましょう。
あたしゃーかわいそうという理由で捕っちゃいけないとは思ってない。
ただ調査捕鯨については”？”の立場である。
なぜ”？”なのか。
他の捕鯨論者に答えてもらいたいと思います。

調査捕鯨は必要というが大切な命を奪ってまで調査を行う必要があるのか？
その一点である。
数を調べるのだったら双眼鏡を翳せばすぐ分かる。
そもそも殺してまで数を調べる必要があるのか？
増えたなら増えたでいいし減ったら減ったでいいではないか？

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/04 23:12 投稿番号： [4815 / 63339]

>。鯨類の種の存続を願うと点では、捕鯨容認派、
>反捕鯨派も共通の認識に立てるのではないでしょうか？

そうですね。捕鯨容認派、反捕鯨派ともこの地球で最大の哺乳類のクジラの絶滅を望んでいないと思いますし、日本でもホエール・ウオッチングが注目されています。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： terter109 投稿日時： 2008/02/04 23:11 投稿番号： [4813 / 63339]

つれたね！！だからどうした？？？！！
海賊〜〜〜さ〜〜〜〜ん

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Re: テロ支援企業「パタゴニア」

投稿者： hogeeeeeei 投稿日時： 2008/02/04 23:07 投稿番号： [4809 / 63339]

ダウンウェアーって動物虐待そのものじゃないのか？

いや、俺はそう思わない。
ダウンをむしり取らせてもらって人間を暖かく包み込むのが君たち水鳥の勤めだ。

でも自分を否定するようなコメントを出して何がしたいのだろう。

差別主義者は理解に苦しむ。
たぶん見えないところではジャップとかイエローとか飛び交っているんだろうね。

そんな人間にはなりたくないものです。

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： kogera37 投稿日時： 2008/02/04 22:57 投稿番号： [4808 / 63339]

落ち着いた議論ができる人もいるようなので、少し安心しました。
捕鯨容認、反捕鯨とレッテルを貼って相手を貶めるのは、どうか
と思います。hideporepore さんもいうように「調査」捕鯨といい
ながら商業捕鯨の存続のために鯨肉を市場に出回らせていること
が日本に対する不信感を増幅させているのです。
どうしても、捕鯨がしたいのならば捕殺せずに、調査をしてその
根拠をもとに制限された捕鯨ができるように主張すればいいのです。
ほとんどの陸上の大型ほ乳類は、先史時代より狩猟によって絶滅
に至りました。鯨類は、海洋に生息している事でなんとか命脈を
保っています。鯨類の種の存続を願うと点では、捕鯨容認派、
反捕鯨派も共通の認識に立てるのではないでしょうか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/04 22:06 投稿番号： [4803 / 63339]

おかしな議論をする人もいるものだ。

>人類共通の財産というなら、石油も天然ガスも金も白金も全て人類共通の稀少な資源。鯨なんかよりはるかに貴重だ

石油も天然ガスも自国領域で採取している
鯨は？
これこそ「お前のモノは俺のモノ、俺のモノはやっぱり俺のモノ」的思考の代表例ですな

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Re: 計画的に鯨を取ることに賛成。

投稿者： boodoojam368p 投稿日時： 2008/02/04 21:58 投稿番号： [4802 / 63339]

私もこの意見に賛成。なぜ鯨がだめなのか、ここでお聞きしたい。

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テロ支援企業「パタゴニア」

投稿者： sironisomaranuchigauiro 投稿日時： 2008/02/04 21:22 投稿番号： [4801 / 63339]

シーシェパードの支援に名を連ねるアウトドアファッション用品企業「パタゴニア」
ただいま２ｃｈで袋叩き状態

http://www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=8235

パタゴニア社は Sea Shepherd Conservation Society を1993年から資金または物資等を通じて支援しております。1993年を最後とする助成金プログラムを通じた Sea Shepherd への資金援助は、その大半を自然環境のダメージや破壊の根本の原因に働きかけている草の根の環境保護団体の支援に向けられる環境助成金プログラムを通じて実行されたものです。昨年度は、世界中の415を越える非営利団体に対して資金援助を行い、1985年に同プログラムを開始してから現在までに2900万ドルを超える助成を行っています。

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捕鯨国がこだわるのは

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 21:21 投稿番号： [4800 / 63339]

まさに食文化と言っていいだろう。
なぜ！
アメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリアなどの主要捕鯨国が、
捕鯨産業より撤退しなくてはならなかったのか？
採算が合わなくなった。
ただそれだけの事

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Re: ローランさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/04 21:15 投稿番号： [4799 / 63339]

貴重な書き込み有り難うございます。

＞早く捕り終わって一息ついているところにより大きいのが
＞見つかったらどうしても捕りたくなる。翌日の捕獲にするか、
＞ずるい砲手なら一番小さいのを捨てて入れ替える。
＞これらはうわさに聞く不正行為、見つかったら大変でしょう。

これはおれもネットに書いてあるのを見たことがあります。

（ただし伝聞という形ですが・・）

あと、母船とキャッチャボートとのクッションの役割を果たしたクジラは、

結局は捨ててしまいますよね？

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NZテロリストへ

投稿者： cinacine 投稿日時： 2008/02/04 21:04 投稿番号： [4798 / 63339]

ドードーは誰が滅ぼしたんだ？

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/04 20:40 投稿番号： [4797 / 63339]

>世論調査の内容が問題です。
わたしは調査だから「文化の問題」だしクジラを殺さないで接近して数を記録しているだろうと考えて賛成だったけれど、反対の主張を知ったら調査の後に食料として市場に出回っていることをしりました。
世論調査など意図した結果を出せます。

[あなたは商業捕鯨に賛成？反対？]
この質問のどこをどうとったら、クジラを殺さないで接近して数を記録しているだろうと考えられるのでしょう…。う〜む…。商業捕鯨って…。

ただ世論調査はいろんな方法で動かせるのは事実…。
ましてyahooは一人で何10個もID持てますしね…。
でもそれを言うと捕鯨反対の人がたくさんいるっていうのも操られた情報の可能性ありって言えますよね…。
これは議論が平行線になりますね…。

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 20:31 投稿番号： [4796 / 63339]

世論調査のURL貼っておきます。http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 20:15 投稿番号： [4795 / 63339]

クジラを殺さないで調査することは、ごく限られた部分（目に見える範囲）
でしか調査できません。

調査副産物として有効利用する。科学調査で使った残りの部分を（食用その他に）可能な限り利用し、販売することは、ICRWが条約本文（第8条第2項）で調査実施国に命じていることです。捕獲調査には多くの経費がかかり、副産物販売からの取得金は翌年の調査経費の一部に充てられています。

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/04 19:52 投稿番号： [4793 / 63339]

世論調査の内容が問題です。
わたしは調査だから「文化の問題」だしクジラを殺さないで接近して数を記録しているだろうと考えて賛成だったけれど、反対の主張を知ったら調査の後に食料として市場に出回っていることをしりました。
世論調査など意図した結果を出せます。

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計画的に鯨を取ることに賛成。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/04 19:27 投稿番号： [4788 / 63339]

牛は食ってもいいが、鯨は駄目。と言うのは納得できない。

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捕鯨をめぐる世論

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 19:14 投稿番号： [4787 / 63339]

ヤフーによるネット上世論調査(2006年11月実施)
2006年11月にインターネット大手ヤフーがネットを通じて行った世論調査の結果は、90%の国民が商業捕鯨の再開を支持していることを示している。
この世論調査に参加した 21,221人の回答者のうち19,001人は「持続的な商業捕鯨に同意する」と答えたのに対し、2220人はこれに反対した。

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標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/04 18:19 投稿番号： [4786 / 63339]

横から失礼します

＞水産資源学という学問があり、その中での「標識放流」がそれに該当するかと思います。
2種類がA:B(A>>B）の比率で混合した母集団からサンプル集団を抽出し、その比率が危険率９５％でa:bになる母集団の大きさを求めることでしょうか。

ここで述べておられる標識放流は「標識再捕獲」（Mark and recapture）と呼ばれる手法の一つです．
例えばある池に何匹魚がいるかを知りたい時，池の魚をn1匹捕獲して，全てにマークをつけてから放流します．次にもう一度n2匹捕獲すると，その中にマークのついた魚はm匹混じっていたとします．この時，全数に対する捕獲個体数の比率N:n1は２度目の捕獲数に対するマーク付き個体の比率n2:mに等しいと考えられるのでN:n1=n2:mとなり，全個体数Nは，N=n1*n2/mと求められます（実際はもうちょっと複雑な計算をする事が多いのですが）．

例えば
http://phi.ypu.jp/oldlec/ecology_p05.html
の中ほどの「フォロー」の項目を御覧下さい．

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/04 17:46 投稿番号： [4785 / 63339]

>自国民が多数関与しているのに、それには一切触れないどころか
「アメリカではありません。」発言ｗ

日本人が多数関与している、タイやフィリピンの児童買春に
日本国が何もできないのど同じだよ。

反対でも国やNGOとして個人に何も出来ない。

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Re: ローランさん

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/04 17:06 投稿番号： [4783 / 63339]

＞水産資源学という学問があり、その中での「標識放流」がそれに該当するかと思います。
2種類がA:B(A>>B）の比率で混合した母集団からサンプル集団を抽出し、その比率が危険率９５％でa:bになる母集団の大きさを求めることでしょうか。

う…、なんか難しそうな話ですね…。
「聡明な貴兄なら参考書がなくても簡単に解ける問題かと。」って完全に嫌味ですよね…。解けるわけないですよ…。
前から申していたことですが、高校生なんです。
水産資源学とかは全然勉強してないんですよね…。
普通の高校生は水産資源学がわかるのかなぁ…。

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 16:52 投稿番号： [4782 / 63339]

>そのことに関して載ってるサイト、又は本などありましたら紹介していただきたいのですが…。

水産資源学という学問があり、その中での「標識放流」がそれに該当するかと思います。
2種類がA:B(A>>B）の比率で混合した母集団からサンプル集団を抽出し、その比率が危険率９５％でa:bになる母集団の大きさを求めることでしょうか。
聡明な貴兄なら参考書がなくても簡単に解ける問題かと。
わたし？もうからっきしだめです。

視界が悪いところ、たとえば南緯45度近辺は１年中大時化ですが、遠くからの目視では数えられないのでは。ましてクジラの種類は。キャッチャーが捕ってくるところを見ると結構クジラはたくさんいるようですよ。

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 16:22 投稿番号： [4781 / 63339]

分かりました! 　砲手の話ですか。
私は拾得鯨に遭遇したことがありました。それこそどなたかが喜びそうな腐ったクジラです。
クジラが病死か自然死したものかと思っていたのですが、そのとき先輩より聞いた意外な話。これはどこかのキャッチャーボートが捨てたクジラではないかというのです。

捨てる理由
①国際捕鯨条約では捕獲してよいくじらの鯨種別体長制限があります。
国際捕鯨条約では制限体長以下のクジラは捕獲禁止。もし捕ってしまったら会社には何かのペナルティーが課せられたようです。砲手も同様。したがってクジラを捕ってから「尺たらず」と分かった場合キャッチャーボートで捨ててしまうことがある。
②砲手にはクジラの大きさによる歩合制があつたようです。大漁の時にはキャッチャーボートごとの捕獲頭数の割り当てがある場合があって、一頭ごとに標識ブイをつけて浮かして置き後で集鯨します。早く捕り終わって一息ついているところにより大きいのが見つかったらどうしても捕りたくなる。翌日の捕獲にするか、ずるい砲手なら一番小さいのを捨てて入れ替える。
これらはうわさに聞く不正行為、見つかったら大変でしょう。
その他の流失事故
標識ブイが信号を出さなくなって位置が分からなくなる。クジラが沈んで銛が抜けてしまう、頭蓋骨に当たって粉砕したものは即死して沈み銛が抜けてしまう。

肉の冷凍能力が間に合わなくていいところだけとって捨てる、そんなことをしたら即歩留まり低下、捕獲頭数割り当てが決まっているのですから事業採算にすぐ響きます。
冷凍能力を超えそうな場合にはデッキに並べて水を掛けておけば鮮度落ちもなくすぐに冷えてしまいます。

そう、キャッチャーと母船の乗組員は相互の船に乗り込んで操業を見る機会は全くといっていいくらいありません。それぞれの事情は幹部職員でさえ知らないことがあります。キャッチャーボートには職員は乗っていません。船員と砲手だけ。
私のであった拾得鯨には銛あとがなく自然死かと。
「捨てる」とは肉を捨てるのではなくて丸ごと捨てるようですよ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： copper_a_b 投稿日時： 2008/02/04 14:58 投稿番号： [4780 / 63339]

おかしな議論をする人もいるものだ。
＞海という人類共通の財産から一部の人間だけが鯨を捕獲していいわけがない

資源として絶滅しない程度に獲るのが何処が問題なのか。一部の人間だけというが、別に他国が獲ってはいけないと云っているわけではないだろうが。
反捕鯨国の白人共は自分達が鯨油を獲る必要が無くなったから獲らないだけだろうが。
その身勝手さがワカランのかね。
この問題の根本には白人達の有色人種への人種差別、蔑視感情が根底にある。
オーストラリアなんぞ、ついこの前まで恥ずかしげも無く白豪主義を主張していたし、アボリジニを差別しまくっていた。
捕鯨が野蛮だなどと、よく云うと呆れる。

人類共通の財産というなら、石油も天然ガスも金も白金も全て人類共通の稀少な資源。鯨なんかよりはるかに貴重だ。
あんたの論理ならそれを独り占めにしている国は悪そのものになる。
ノー天気で脳内お花畑よ。

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