捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 鯨は不要

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/03 12:31 投稿番号： [4640 / 63339]

＞鯨を日本人が食べてないのは、捕鯨反対の話があがったせいです。
＞捕鯨反対の話が出て一般人は鯨の肉をあまり食べなくなった。

→それは違うな。
食べなくなったのは別に「捕鯨反対」のせいではなく
たんなる「食生活の多様化」のせい。
つまり同じ値段なら鶏肉を、あるいは豚肉を選ぶようになったということ。

…なんでそう言い切れるのでしょうか?
それは貴方の一方的な見かたではないかと…。
たしかに貴方の言うことも正論な気もしますが…。
捕鯨反対の話が出てクジラが出まわらなくなったのも大きいと思いますが…。

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Re: 鯨は不要

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/03 12:28 投稿番号： [4639 / 63339]

>65歳以上の人を対象に
「1960年頃って実際、鯨肉ってどういう認識だったのよ？」

それは昔のだからまずいに決まってる気がしますが…。
今のクジラはもっと美味しいのでは?
羊肉も輸送技術の進歩で美味しく食べられるようになりましたし…。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： usiniwa_posilac 投稿日時： 2008/02/03 11:55 投稿番号： [4634 / 63339]

>国が奨励して殺鯨をするのとは大違い。

じゃカナダもアメリカも推奨してんだ。

ちなみにシベリアでもロシアがアメリカ人がほとんどのハンティング客にバンバン撃たしているよ。
メスと子供はハンティング禁止。
でも５００〜１ｋｍもの遠方から高性能ライフルで狙ったりするんだって。
「あーメスかよ」でもそのまんまらしいね。
カナダでも届出数以外の捕殺があるのにロシアは全然捕捉出来ていないらしい。
アメリカ人は牙の付いた頭蓋骨と毛皮をお持ち帰りだ。
頭蓋骨はそのまま飾り毛皮は中を詰めて剥製や広げてリビングの飾りに。
ロシアからの正規の許可証なんてなんとでもなるのだろう。

何千、何万もそんな感じで飾られているんだろうね。

君みたいなオヤジの家に。

灯台下暗し　って言葉知ってるか？

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Re: 鯨は不要

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/03 11:42 投稿番号： [4633 / 63339]

捕獲規制も大いにある。
流通しにくくなったのが原因の一つと言ってよい。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/03 11:41 投稿番号： [4632 / 63339]

>カナダの白熊ハンティングの大部分を占める上客はアメリカ人。

それがどうしたの？どこの国でも変なやつはいるよ。
あなたのようにね(爆笑)。

国が奨励して殺鯨をするのとは大違い。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/03 11:25 投稿番号： [4631 / 63339]

基礎的な勘違いがあるよ。

南極海ミンククジラ生息数調査は

日本の調査捕鯨ＪＡＲＰＡ（クジラを殺す）の管轄ではなく

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺さない）の管轄だということ。

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Re: 鯨は不要

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/03 11:17 投稿番号： [4630 / 63339]

＞鯨を日本人が食べてないのは、捕鯨反対の話があがったせいです。
＞捕鯨反対の話が出て一般人は鯨の肉をあまり食べなくなった。

それは違うな。

食べなくなったのは別に「捕鯨反対」のせいではなく

たんなる「食生活の多様化」のせい。

つまり同じ値段なら鶏肉を、あるいは豚肉を選ぶようになったということ。

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Re: 鯨は不要

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/03 11:09 投稿番号： [4629 / 63339]

ま、一番いいのは「聞き取り調査」かな。

65歳以上の人を対象に

「1960年頃って実際、鯨肉ってどういう認識だったのよ？」

って「聞き取り調査」を行うのがよろしいかと。

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Re: 鯨は不要

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/03 10:58 投稿番号： [4624 / 63339]

確かに一理あります。
実際高い金出してまで食べたいと思わないって人が多そうです。
が、少々失礼な言い方かもしれませんが、それはあなたから見ればそう見えるというだけともいえます。

僕自身高校生ですが、友人には一度は鯨食べてみたいって人けっこういますよ。
公民でディベートした時アンケートとった限りは半数くらいでした。
あと関係ないですが、肉より魚好きって人もけっこういました。
「クジラ食べた〜い」なんて主張している人が少ないというより、
クジラを食べるって発想自体がないんですよね…。
今捕鯨禁止されてて食べちゃダメって流れになってるから…。

>飲み込む食生活だから「クジラ肉」のようなしわい肉を食べる発想がないです。
若者にもいろんな人がいますから、あんま決め付けないで欲しいなぁ…。

もっともここに書いたのは”僕から見ればそう見える”というだけであり、
正確なデータでも何でもないですがね…。
こういう話は感情論に近いんで平行線になりそうだなぁ…。

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クジラは必要

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/03 10:48 投稿番号： [4623 / 63339]

http://www.whaling.jp/qa.html#01_02

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鯨は必要。食料安全保障

投稿者： sda666gm666kji 投稿日時： 2008/02/03 10:23 投稿番号： [4622 / 63339]

昨今の輸入食品の問題を含め、
食料安全保障は重視すべき案件です。

ここに国内（200海里EEZ含む）で取得可能な鯨という
漁業資源が存在します。

IWCという怪しげな団体に加盟させられているお陰で、
本来、自由な漁業が可能なはずの日本のEEZ内においても
捕鯨が禁じられている訳です。

国家としてIWCに加盟し続けるよりも、自主性を持って
国民の食料自給率向上に寄与するのが正しい姿です。

つまりIWCなるものから即時に脱退し、
EEZ内において商業捕鯨を速やかに再開すべきです。
EEZ内における捕鯨を含む漁業活動は日本の専管事項であり、
諸外国からの干渉は内政干渉ともいえます。

無論、国際海洋テロ集団たるシーシェパードや
テロ支援団体であるグリーンピースなどの
不法なテロ活動に対しては、
平和と安全の為にも断固とした対応を取らざるおえません。
すなわち捕鯨船の安全を最優先とし、
テロ船舶の無力化を図るべきです。
無力化の過程でテロリストが乗船したまま、
テロ船舶が海洋に沈んだとしても致し方ないでしょう。

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Re: 鯨は不要

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/03 10:14 投稿番号： [4621 / 63339]

＞BSEのように鯨肉が安く売られ始めたら、食べてみるかって感じで食べる人があらわれ、家庭に広がってく可能性は十分あると思います。

現在の多数派日本人で「クジラ食べた〜い」なんて主張している人は少ないし、若者の顔を見てください。ハンバーグが好き，カレーが好きなど結果的に『えらの張った顔」ではないですよ。　未来の日本人はのっぺり顔です。咬むことより、飲み込む食生活だから「クジラ肉」のようなしわい肉を食べる発想がないです。

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Re: 鯨は不要

投稿者： nanakuni777 投稿日時： 2008/02/03 10:00 投稿番号： [4620 / 63339]

意味が解らない？市場出れば多くの人が鯨を買って食べると思うが。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： kameyama055 投稿日時： 2008/02/03 09:51 投稿番号： [4619 / 63339]

>そうです、カナダで、アメリカではありません。アメリカはカナダに1972年以来、抗議しています。

飲んでたコーヒー噴出してしまいました。
カナダの白熊ハンティングの大部分を占める上客はアメリカ人。
アフリカでも一部国家でいまだに行われている象やライオンを撃てるハンティングの上客もアメリカ人。
その他全世界のスポーツハンティングの上客もアメリカ人が大多数。
この現実知らないの。

あのテレビ特集見てないのか？
哀れハイブリッド白熊。
市場に出したら１，０００万円位は値が付くんだって。

そんな必死な白熊を・・・・・・

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Re: 鯨は不要

投稿者： ggmbbgz 投稿日時： 2008/02/03 09:08 投稿番号： [4618 / 63339]

この指摘には賛成できません…。
鯨を日本人が食べてないのは、捕鯨反対の話があがったせいです。
BSEの問題で牛肉がなくなったのと同じです。
あの時は豚肉だけでもいいやって思ってた人もけっこういたでしょう。
それでも高い国産牛肉を食べたいって人もいました。
結局、牛肉が復活するとやはり日本人は牛肉が好きだったというのが明らかになりました。

鯨も似たようなものだと思います。
捕鯨反対の話が出て一般人は鯨の肉をあまり食べなくなった。
それでも高値で入る鯨肉を食べたいって人もいます。
一応鯨の鍋は黄金伝説の「グルメ記者が選ぶ鍋物ベスト10」に入ることもある人気商品なんですよ…。
この流れでいくとBSEのように鯨肉が安く売られ始めたら、食べてみるかって感じで食べる人があらわれ、家庭に広がってく可能性は十分あると思います。

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Re: 鯨は養殖できない

投稿者： ggmbbgz 投稿日時： 2008/02/03 08:53 投稿番号： [4616 / 63339]

やや同感ですね…。
養殖物と天然物は本来生態が全然違います。
養殖物は狭い範囲で暮らし、生存競争もなくゆったり暮らしてるせいで
天然物とはかなり異なる物になってます。

まあ、しかしながら養殖できるというのはある意味保険になると思います。
その生物が減少しても、養殖し稚魚を放流することで再生することが可能かもしれません…。
その点で言えば、鯨は全滅しそうになったら手の施しようがあまりないでしょう…。つまり保険がないのです。
しかも鯨は繁殖能力が魚に比べかなり弱く、少なくなってきたら簡単には増えません。
そして今、鯨の頭数は正確にはわかっていない。
もしも鯨の頭数が推測値より遥かに少なかったら、
そして養殖という保険もなかったら、
そしてその状態で捕鯨を行い、鯨の頭数が減少してしまったら、
人間は鯨が絶滅するのを黙って見てるしかなくなってしまうかもしれません。

安易な捕鯨再開は危険というのは主にこういう思想だと思います。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ggmbbgz 投稿日時： 2008/02/03 08:43 投稿番号： [4615 / 63339]

>南氷洋のオーストラリアに近い公海で殺鯨するから反対運動
がでるのだよ。

いやそれはしょうがないと思います…。
日本だって本来は近場で商業捕鯨をしたいはず…。
しかし商業捕鯨は今禁止されてます…。
鯨の頭数が少なく、絶滅の危険性があるとの理由でね…。

だが日本はこれに反発…。
少なくともミンク鯨は76万頭もいるのだから、
商業捕鯨は絶滅しない程度に十分可能だと言います。
鯨がたくさんいるから商業捕鯨OKという考え方です。

反捕鯨国はこれに反発!!
本当に76万頭もいるのか、その数値は推測値であり正確ではない。
そこで日本は調査捕鯨を行い、さらに正確な数値を出すと言ったわけです。

ところがこの調査捕鯨に苦情殺到。
南極海まで来るなとか、違法に捕ってるとか、残酷(??)とか…。
じゃあ、日本国周辺だけでやろうか、と言ったら
正確な鯨の数値は出せるはずもなく、鯨の頭数は不確定。
商業捕鯨の再開も遠ざかってしまいます。

もとより商業捕鯨復活のための調査捕鯨。
南極海など広い範囲での調査を行うことが商業捕鯨復活の第一歩なのです。

日本が南氷洋で調査捕鯨してるのは、反捕鯨国がより正確な頭数を求めたからで…。
調査なら殺す必要はないというのかもしれませんが、
目視のみに頼った記録を彼らが正確な記録だと信用してくれるとは思えません。
調査捕鯨で捕った鯨を売ることに反発してるのかもしれませんが、
そうでもしなきゃ調査に掛かる費用を稼げないような気が…。

じゃあどのように正確な頭数を出せばいいのだろう…。

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鯨は不要

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2008/02/03 08:43 投稿番号： [4614 / 63339]

いまさら鯨の肉を食べなければならない日本人はいない。
日本は調査捕鯨をやめるべきだ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ggmbbgz 投稿日時： 2008/02/03 08:37 投稿番号： [4613 / 63339]

>全くその通りです。鯨が可哀相だとか思っている人達の気持ちを
考えたり汲み取ってあげましょうね、ね！

彼らが本当に鯨をかわいそうだと思ってるんなら、まだ話し合えばわかりあえると思います。
なぜ鯨を殺すことがかわいそうなのか一度話あってみたいですね…。

でも、彼らのほうがこっちの意志を汲み取ってくれない…。
日本人＝野蛮ってのが反捕鯨の人たちの感覚になってるんでしょうね…。
そんな人たちとどうわかりあえばいいのだろう…。

さらに反捕鯨派の団体は、殺すのがかわいそうとかではなく、
鯨の頭数が少なく、絶滅の危険があるから捕鯨反対なのです。
また鯨肉の需要が低いから捕ってもあまり売れないとも言われます。

鯨がかわいそうって意見はグリンピースとかも特に述べてないはず…。
にもかかわらず、捕鯨反対国では鯨がかわいそうだという意見があがる。
そしてグリンピースとかもそれを訂正しようとしない…。
一人一人の意見が全くかみ合わない状態でどう話し合えばいいんでしょう?
そもそも鯨がかわいそうって意見は一般人の感情であり、
本来は捕鯨反対の理由になっていないのです。
それが今勢いに乗って捕鯨反対の理由になりそうなんです。
これに関しては冷静な話し合いが必要になると思います。

鯨がかわいそうっていう欧米人の気持ちを全く汲み取らない日本人にも問題はありますが、
日本人がどうして鯨を食べたいかを全く理解しない欧米人も問題おおありです。
そしてそれを見て日本人だけを責めている貴方は、結局相互理解を求めず、自分の意見だけを通そうとしてる捕鯨賛成派の人たちと同じなんですよ。

本当の意味での捕鯨反対派は感情論ではなく、冷静にかつ事実を的確にしてきするべきだと僕は思います。
感情論では何も解決できない…。お互いの意見はずっと平行線になるでしょう…。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/03 08:21 投稿番号： [4612 / 63339]

へえ、JAPって悪意なく使う例もあるんですね…。
勉強になりました…。
やっぱり本人に罵倒する意志はなくとも、その言葉を使った時点でアウトなんですね…

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Re: 鯨は養殖できない

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/03 08:15 投稿番号： [4611 / 63339]

養殖云々で捕鯨反対なんて言ってたら天然物の海産物やら野生動植物の利用が全てできなくなるね。
養殖できたら天然物も捕っていいってのも変な理屈だよ。

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中国野菜

投稿者： kingodaji 投稿日時： 2008/02/03 07:25 投稿番号： [4610 / 63339]

捕鯨反対する菜食主義者は、中国野菜をたべなさい。

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Re: 鯨は養殖できない？

投稿者： oox405 投稿日時： 2008/02/03 07:13 投稿番号： [4609 / 63339]

私の　恩師は　鯨養殖専攻だった。実現した　、、とは　聞いていないが、、可能なのでは？

*彼らは　二言目には　「牛豚、、畜肉は　養殖人工繁殖　人間が　個体数を　把握・管理している、、。」鯨は　自然繁殖　乱獲、絶滅、、の危機が、常に、身近に、、ある、、。、、と云って　、私たちの　弱いところを　突いてくる、、。まぁー　話は　その　とおり　なのだが、、*

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乱獲

投稿者： vfa125 投稿日時： 2008/02/03 05:46 投稿番号： [4607 / 63339]

全て、乱獲の影響でしょう。何でも。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/03 05:21 投稿番号： [4606 / 63339]

それから、豚から作った調味料をモスラムの国で
販売したら・・・、バカＯの素が既に経験して
いるでしょ(爆笑）。

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鯨は養殖できない

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/03 04:45 投稿番号： [4601 / 63339]

養殖できないのに自然繁殖しているクジラを捕獲するのはいかがなものか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/03 04:24 投稿番号： [4600 / 63339]

>ヒンズー教徒だって牛を殺すなと

だったら、インドへ行って牛を殺してごらん、どうなるか！

南氷洋のオーストラリアに近い公海で殺鯨するから反対運動
がでるのだよ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/02/03 03:18 投稿番号： [4595 / 63339]

＞それなら、｢他国の文化や他人の気持ちを考えたり、
汲み取ってあげられる人たちだったら」とか何とか・・・、
大きな口叩いて、偽善者ぶりするなよな。

こっちにそんなこと言われてもしらんがな(笑)

まー私は、そっちの文化や思想は理解はするけど(理不尽な)要求は呑めないといっただけなんだけどね。
つーか本当に他国の文化や気持ちを考えてたら、自国の宗教的な鯨に対する価値観を
勝手に世界基準認定してそれにそぐわない価値観の国を排除しようとするとかしないだろう。
ヒンズー教徒だって牛を殺すなとＯＺやアメリカでテロなんかしていないし、
イギリス人も馬肉を食べるフランス人に対して国際問題に発展するようなテロや鯨並みの反対運動なんぞ起こさないよねぇ。

まー国益を優先して動くのは捕鯨国も反捕鯨国も同じなわけで。
結局は、何の正当性もなく、総合的にみて国益を損なうようなら
無茶な反捕鯨要求は簡単には飲むわけないよねぇ。

というか、早く安くミンク鯨が食べたい。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/03 02:33 投稿番号： [4594 / 63339]

＞日本人の気持ちを汲み取るという考えのない人達の気持ちを
日本人に汲み取れと言われても…。

それなら、｢他国の文化や他人の気持ちを考えたり、汲み取ってあげられる人たちだったら」とか何とか・・・、大きな口叩いて、偽善者ぶりするなよな。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/02/03 02:01 投稿番号： [4589 / 63339]

日本人の気持ちを汲み取るという考えのない人達の気持ちを
日本人に汲み取れと言われても…。
多少理解はできても要求に従う理由にはならないですわな。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/03 01:49 投稿番号： [4588 / 63339]

＞他国の文化や他人の気持ちを考えたり、汲み取ってあげられる人たちだったら

全くその通りです。鯨が可哀相だとか思っている人達の気持ちを
考えたり汲み取ってあげましょうね、ね！

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白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/03 01:42 投稿番号： [4587 / 63339]

>カナダではスポーツハンティングで毎年1000頭近く殺されているそうですが

そうです、カナダで、アメリカではありません。アメリカはカナダに1972年以来、抗議しています。

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日本人は犬も食え

投稿者： rock_on_lock 投稿日時： 2008/02/03 01:35 投稿番号： [4586 / 63339]

日本人は伝統食、犬も食え。
“犬食い”について「日本人は野犬や鶴、猿、猫、海草を食べる
http://pub.ne.jp/lost_arrow/?entry_id=514993

終戦直後飢えを満たしたのも犬だった。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/02/03 01:31 投稿番号： [4585 / 63339]

Japは米あたりだと日本人に対する蔑称で使われてますが
それ以外の地域では蔑称の意味で使われるというより、
JPNのようなただの略称という意味合いで使われることが多いようです。
ドイツ人等と実際にネット上でコミュニケーションをとってみたりすると
日本のことをえらく褒めているのに、不自然にその単語が普通に
出てくるので、皮肉かと思って聞いてみたら、日本人にとって
Japという呼び方が蔑称と感じることを知らなかったらしく、
日本人に対してはもう使わないと謝られました。
ただ、最近はＯＺや中韓あたりでは意図的に悪意をもってJapと呼んでる人間も多いなと感じますし、ヨーロッパ人の中には蔑称とはしらなくても
普段から日本人に対して差別的な態度をする人がわりと多いなと
感じるので蔑称に聞こえたりします。
もちろんJapにかわる蔑称もいくらでも世界中には存在しますけどね。

悪意はなくても外国人から言われて気持ちのいいものではないですし、
なんにせよ蔑称は正当化できるものではありませんから、
蔑称を使って罵倒する人は蔑称であることを理解している人達から人間性を疑われることを覚悟したほうがいいでしょうね。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/03 00:56 投稿番号： [4584 / 63339]

［卑しめる＝下品な、とるに足りないものとして見下げる。軽蔑する。さげすむ。

下品といいながら差別の言葉がでてきたな
見下げる事事態差別じゃないのかね？

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Re: 何でもいいけど

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/03 00:46 投稿番号： [4583 / 63339]

鮪を毎日28カンだなんて、水銀が入ってなくても栄養の偏りで体調崩しそう。
体調よりも先に財布がもたないかもしれん。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/03 00:34 投稿番号： [4582 / 63339]

>けとう＝差別用語（中国人、欧米人などを卑しめた呼び方）
差別用語を使うのかおまえ

まあ、欧米人もジャップとかよく言いますし、もっと汚い差別言葉使いますけどね…。
ネット上では何処の国もひどい言葉で罵倒しあってますよ…。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： tkh099 投稿日時： 2008/02/03 00:27 投稿番号： [4581 / 63339]

けとう＝差別用語（中国人、欧米人などを卑しめた呼び方）

差別用語を使うのかおまえ

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Re: 何でもいいけど

投稿者： akaims3 投稿日時： 2008/02/03 00:24 投稿番号： [4580 / 63339]

エ、白人の怒り・・・って、何処の白人のことですか、
私のまわりでそんな話は聞いたことないですよ、白人だらけの米国在住ですけど。
ＴＶとか新聞情報の鵜呑みは止めましょう、奴等も商売です、
しょうもない番組・記事や情報操作やってますよ。
つい最近もＮＹＴ紙がマグロの水銀汚染をとりあげてましたな、
毎日２８個の鮪すしを一生涯食べ続けると危険だって・・ｵｲｵｲ

とにかく目立ちたがりの環境右翼達は騒がずに無視しましょ。

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Re: 何でもいいけど

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/03 00:05 投稿番号： [4579 / 63339]

どうやらお前は過保護に育てられた人物だな。
自分の利権、財産、安全を守るためなら鬼にでもなるのが当たり前の話よ
おまえみたいなのは誰一人守れやしない。
旨いものをくちにしても旨いと喜んで食えないのか？
味覚なしか

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