捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: というわけで（豪州の愚轍を踏むな！）

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/16 06:59 投稿番号： [44323 / 63339]

オオカミが絶滅したのは日本だけではないということがわかったと思います。世界中でもっとも多く動物を絶滅に追いやった国は豪州です。豪州の愚轍を踏んではなりません。幸い日本は伝統的に動物を大切にする伝統がありますし環境技術も進歩しています。日本は鯨を含め野生動物保護の先頭にたたなければいけませんね。
人間は再び、豪州と同じ間違いを繰り返してはいけません。
鯨はもちろんカンガルーなど野生動物を絶滅させてはいけないのです。
鯨には増えすぎている種もあれば過去の米欧の乱獲で個体数が少なくなっている種もあります。
持続的に鯨を資源として利用するためにはきっちり調査して鯨の実態をつかみ保護を図らなければいけませんね；資源の保護に一番熱心で適しているのはそれらを捕って生計を立てている人たちですからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44323.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 23:47 投稿番号： [44322 / 63339]

＞今から50年前シロナガスクジラ換算で現在の400倍近くのクジラを世界で獲っていたときのクジラの資源量は、たぶん現在の100倍近くいたと思われるが、そのとき魚が食い尽くされて漁業が成り立たなかったか、そんなことはありません。漁師は口をそろえて昔は魚がよく捕れたと言います。
こう考えると、「クジラは害獣で駆除しなければならない」という論法は完全におかしいのです。おそらく漁獲量の減少は、乱獲や地球温暖化などの環境変化、水質汚染などの環境荒廃の影響なのでしょう。

●５０年前と現在の人口比、魚資源の需用比などを全く考慮していない夢物語。

鯨が５０年前に今の１００倍いたというデータを出してくれ。種別頭数を忘れずにね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44322.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 23:41 投稿番号： [44321 / 63339]

＞ただ、鯨の問題だけで留まればいいのですが世界中
から批判の的になり他の面でも影響が出る可能性が
高まっています。すでにオーストラリアは以前は親日
だったのが、今では約半数が日本嫌いです。

●反捕鯨国は世界２５０数カ国のうちの４４カ国。なにが世界中ですか？安易に「世界中・国際的」という言葉を使うのはこのトピでは反捕鯨派を笑う材料になっています。
オーストラリアはアボリジニを人間狩りした国です。正しくない本性が表出しただけでしょう。

＞世界的に影響力のあるメジャーメディアのディスカバリー
系列のアニマルプラットでシーシェパード特集を11月に
週一回7話放送するそうですがワトソンはディスカバリー
と関係が深く、シーシェパード側の批判的な主張の内容に
なると思われます。
http://www.seashepherd.org/news/media_081002_1.html

●日本では放送しないようですね。私が以前問い合わせをしました。
他の国で放送されるなら、YouTubeなどで反論映像を作るなどすればいいのです。安易に自分たちが間違ってもいないのに、相手の言うことを聞いてはいけない。人種差別を助長するだけさ。他の有色人種に迷惑がかかると思いなさい。

＞おそらくオーストラリア人の日本人に対するレイシズムが
欧米各国に飛び火するかも知れません。you tube等を見て
数多く日本批判のムービーが投稿されこのことに関心が深
く残虐・蛮人の印象を持たれいることが分かります。

●対抗の映像を作りましょう

＞水産庁、日本捕鯨協会はこのことも考慮した対応をしなけ
ればならないような時期に来ているのではないでしょうか？

●たとえば？
人種差別をされるから、相手の言うことを聞き入れようというのかい？もしそう考えているなら、筋が違うよなあ。そうじゃないんだろ？どんなことを言いたいのか詳しく書いてくれ

＞一方的に日本が正しいと思わず、なぜ欧米は理解してくれ
ないのかという事をもっと色々な意味で深く考えてみたい
と思います。

●そういうことも今までにいろいろ考えてみたなあ。

＞日本の問題点も見えてくるかもしれません。

●君も考えてみたら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44321.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ooinnioo 投稿日時： 2008/10/15 23:29 投稿番号： [44320 / 63339]

有難うございます。
私はこの件に関して何の知識もバンクグラウンドもなく
ここでお聞きするのは大変申し訳ないと思っています。

ただ、鯨の問題だけで留まればいいのですが世界中
から批判の的になり他の面でも影響が出る可能性が
高まっています。すでにオーストラリアは以前は親日
だったのが、今では約半数が日本嫌いです。

世界的に影響力のあるメジャーメディアのディスカバリー
系列のアニマルプラットでシーシェパード特集を11月に
週一回7話放送するそうですがワトソンはディスカバリー
と関係が深く、シーシェパード側の批判的な主張の内容に
なると思われます。
http://www.seashepherd.org/news/media_081002_1.html
おそらくオーストラリア人の日本人に対するレイシズムが
欧米各国に飛び火するかも知れません。you tube等を見て
数多く日本批判のムービーが投稿されこのことに関心が深
く残虐・蛮人の印象を持たれいることが分かります。

水産庁、日本捕鯨協会はこのことも考慮した対応をしなけ
ればならないような時期に来ているのではないでしょうか？

一方的に日本が正しいと思わず、なぜ欧米は理解してくれ
ないのかという事をもっと色々な意味で深く考えてみたい
と思います。

日本の問題点も見えてくるかもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44320.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/15 23:03 投稿番号： [44319 / 63339]

過去の欧米諸国のような乱獲をせず計画的に捕鯨を行えば問題は無い。
それでも一切の捕鯨を認めないならば、貴方は今現在の生活をするための動物の犠牲も許容すべきではなく、直ちに我々の文明から立ち去りなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44319.html

鯨食害論の破綻

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 22:13 投稿番号： [44318 / 63339]

今から50年前シロナガスクジラ換算で現在の400倍近くのクジラを世界で獲っていたときのクジラの資源量は、たぶん現在の100倍近くいたと思われるが、そのとき魚が食い尽くされて漁業が成り立たなかったか、そんなことはありません。漁師は口をそろえて昔は魚がよく捕れたと言います。

こう考えると、「クジラは害獣で駆除しなければならない」という論法は完全におかしいのです。おそらく漁獲量の減少は、乱獲や地球温暖化などの環境変化、水質汚染などの環境荒廃の影響なのでしょう。

クジラは（上述の記述によれば）50年前に比べて100分の1になっているということなのだから保護することを考えるのが妥当なのではないでしょうか。

鯨を殺すことは保護することではありませんよ。

念の為。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44318.html

というわけで、

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 22:09 投稿番号： [44317 / 63339]

ニホンオオカミを殺した一番の原因は人間である

ことがわかったと思います。

人間は再び、同じ間違いを繰り返してはいけません。

鯨を絶滅させてはいけないのです。

現在、コクジラ、ナガスクジラ類が絶滅の危機に瀕していますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44317.html

Re: オオカミの話題が出ていたので

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/15 20:09 投稿番号： [44316 / 63339]

テメー何、ヌカシとんじゃい　ボケ！！

トピずれじゃい！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44316.html

本題の捕鯨に関する話

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:46 投稿番号： [44315 / 63339]

今年のＩＷＣサンディエゴ会議を終えての政府代表の森本氏と交渉官森下氏の感想です。

http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/36b0c9a5eb52c9c397c88805aa8eeea7

http://blog.e-kujira.or.jp/iwc2008jp/entry/417

両者とも「大きな進展」があったということで
現在滞っているＩＷＣの議論、そしてその先にある商業捕鯨再開の具体的な進展が見られることを期待したいですね。

今日はここまでです。

明日は書き込みできるかちょっと分かりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44315.html

Re: どうも双方誤解があるようですね。

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 19:32 投稿番号： [44314 / 63339]

＞私の誤読があるのは認めますが

●分かってくれればそれで良い。これからしっかり読み込んでくれ。

＞まず
・私は現在の調査捕鯨に関しては細かな部分に異論はありますが基本的に賛成。
・しっかりとした生息数のデータとそれに基づく捕獲枠（ＲＭＰ）、そしてそれを厳守する制度（ＲＭＳ）が制定されない限りは商業捕鯨再開は不可能

●そうですか。ただ、君の昨日今日の発言は調査捕鯨自体にかなり批判的だね。賛成だけど、部分的にここが気に入らないという表現にならないのはどうしてなんだろうか？

＞あんまりギスギスせずにマターリしましょうよ。（（（（（゜Д゜）））））ガクガクブルブル

●マターリできるか自信がない。だが心がけよう。まずは動物性食材を食べて必須栄養素を補うよ＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44314.html

Re: 要するに鯨肉が余っているわけではなく

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:31 投稿番号： [44313 / 63339]

＞●うまくさばけていないと言うこともないでしょう？
＞「流通のためのストック」といっているんだし、現に毎年５５億円の売り上げが上がっている。

５５億円が適正な売上額（商業捕鯨に移行しても採算が取れる）であるかどうかが不明ですが
あと２０年商業捕鯨がストップした影響で流通が滞ることがある事は認めていることから
まだ利益率は上がる可能性はありそうですね。

＞余っているというのが【誤報】という反論記事をこちらは提示したのですが？
＞売り上げが上がっていることから考えれば、余っているというのはやはり正しくないのでは？

少なくとも正しい表現ではないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44313.html

どうも双方誤解があるようですね。

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:23 投稿番号： [44312 / 63339]

私の誤読があるのは認めますが

まず
・私は現在の調査捕鯨に関しては細かな部分に異論はありますが基本的に賛成。
・しっかりとした生息数のデータとそれに基づく捕獲枠（ＲＭＰ）、そしてそれを厳守する制度（ＲＭＳ）が制定されない限りは商業捕鯨再開は不可能

あんまりギスギスせずにマターリしましょうよ。（（（（（゜Д゜）））））ガクガクブルブル

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44312.html

Re: 中央水産研究所の見解について

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 19:20 投稿番号： [44311 / 63339]

＞とりあえずその時の議題は「マイワシはなぜ減った？マサバはなぜ増えない？」ですから有機肥料に活用とかそういう話までには発展しづらいように思えますが如何ですかね。

●水産学者だから、農業に目がいってないだけさ。もうそろそろ気がつくんじゃない？
　リンが枯渇したときに肥料の素材をどこから調達すればいいか・・・考えれば水産資源に行き着くしかないよね。陸上の植物からも取り出せるけど、そんなことをすればその土地からリンが枯渇し、砂漠化が進行してしまう。農業に関わる学者から、水産学者にそろそろアプローチもあるだろう。

＞鯨が食べているのでは？というのは他の見学者が質問したよう見えますし、現時点でその影響は低いということなのでは？？？
●だから何度でも言うけど、今の話じゃあなくて食糧難が深刻になりリン資源が枯渇に向かうこれからの話だよ。
鯨が食べていることは間違いないよ。鯨の食べている量が【今の時点】では影響するほどのものではないと言うことだ。

＞私も参考になるかなと思ってソースを貼っただけなので
別に必死になって否定に走る必要性はないと思います。

●必死になってないよ。（笑
話がかみ合わないから、正直ちょっと【イラッ】としてるだけさ。最近菜食に近い食生活が続いているから、きっと必要な栄養素がかけてきたのかもね。動物性食材をとらなきゃねーーー＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44311.html

中央水産研究所の見解について

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:08 投稿番号： [44310 / 63339]

とりあえずその時の議題は

「マイワシはなぜ減った？マサバはなぜ増えない？」

ですから有機肥料に活用とかそういう話までには発展しづらいように思えますが如何ですかね。

鯨が食べているのでは？というのは他の見学者が質問したよう見えますし、
現時点でその影響は低いということなのでは？？？

私も参考になるかなと思ってソースを貼っただけなので
別に必死になって否定に走る必要性はないと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44310.html

Re: オオカミの話題が出ていたので

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/15 19:04 投稿番号： [44309 / 63339]

>その影響で現在はエゾシカが爆発的に増え、

これも実はよくわからない部分があります。
例えば、エゾオオカミの絶滅は明治３０年代。その後、なぜ近年まで増加していないのか？という問題もあるんです。確かにエゾシカは保護獣になるほど激減した事もあり、その理由は狩猟や開発などもあるのですが・・

しかし、特にシカが激減したというわけでもない本土においても、近年になってシカの増加が見られるのですね。
あるいは、もともとオオカミの生息しない（すなわちオオカミの絶滅による影響がないはずの）屋久島においても、同様です。

恐らく植林の増加と放棄、里山の利用形態の変化、あるいは温暖化による積雪の減少、さらに恐らく狩猟の減少も関わってシカが爆発的に増加するシークエンスに入っており、「オオカミがいてくれればもう少しマシだったのではないか」という程度ではないかと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44309.html

◆活剥生呑のﾊｹﾞ無恥ﾛﾘ親父

投稿者： peg5pit4 投稿日時： 2008/10/15 18:59 投稿番号： [44308 / 63339]

言葉を知らないことにかけちゃ､ﾃﾞｽｶﾊﾞ選手と双璧をなす､無知無恥ﾌﾟﾘﾝの分際で何言ってるんだかな(´〜`;)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞﾖ｡今まで､どんだけ言葉を教えてやったことか? 恩も忘れやがって…｡お前なんか広辞苑が無ければ､ただの無知でｽｹﾍﾞなﾊｹﾞ親父じゃねぇか! ﾌﾞﾛｸﾞも無精卵も知らなかったくせに生意気言ってんじゃねｰよ!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44308.html

distemper無知は罪よのう:パとバの違いが

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/15 18:54 投稿番号： [44307 / 63339]

わからないとみえる。

無知は罪よのお

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44307.html

私のブログに外国人？が来たよ−＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 18:53 投稿番号： [44306 / 63339]

http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/2081249.html#2081249

例の人かな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44306.html

オオカミの話題が出ていたので

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 18:52 投稿番号： [44305 / 63339]

http://ecolumn.net/japanese_wolf.htm

ニホンオオカミの絶滅理由は諸説あり、江戸時代〜明治時代の狂犬病の流行によるニホンオオカミへの感染や、エサとなるシカの減少、イエイヌとの交雑による純粋種の壊滅などが上げられているが、何れにしても絶滅に至るほどの原因になるとは思えないミステリアスな部分を残す事から、現代に於いてもニホンオオカミの目撃情報が寄せられるのだとされる。

絶滅原因がはっきりと解明されていないことと、
生息数の統計すら取れずに絶滅してしまったことから
その当時に絶滅の回避は非常に困難だと思われます。

ただしエゾオオカミのように賞金つきの害獣としての捕獲で絶滅した種もあり、
その影響で現在はエゾシカが爆発的に増え、特に北海道東部は森林への被害が深刻化しているようです。

http://www.ippoen.or.jp/report.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44305.html

Re: 要するに鯨肉が余っているわけではなく

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 18:47 投稿番号： [44304 / 63339]

＞ただ単に流通の問題で上手く捌けないというだけでしょうか？？？

●うまくさばけていないと言うことでもないでしょう？
「流通のためのストック」と言っているんだし、現に毎年５５億円の売り上げが上がっている。

＞流通効率が悪く有効な消費ができていないという捕鯨賛成の方が指摘しておられました。
●余っているというのが【誤報】という反論記事をこちらは提示したのですが？売り上げが上がっていることから考えれば、余っているというのはやはり正しくないのでは？

＞あと政治家等によるごり押しで無理やり需要を伸ばすのはあまりいい印象はもてませんけどその点についてもお願いします。
●これは政治家が何を目的として納入しようとしたかという【目的】が不明。今現在の売り上げのためではなく、将来的に官庁とのつながりが出来れば販売の安定化には繋がる。
　ただ、ごり押しととらえられるようなやり方は下手すぎ。そのようにとらえられるなら、政治家が口出しするのは無用。学校給食で将来の需要を掘り起こした方がもっと有益だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44304.html

Re: 捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違いが

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/15 18:37 投稿番号： [44302 / 63339]

capt_paul_watsonオマエ狂犬病に罹ってんのかよ〜
なら今までの馬鹿気違い言動が分かるってモンだ〜ｗｗｗ

■＞捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違いがわからないとみえる。無知は罪
よのお＜■

◇頓珍漢野郎！＝springsanbo＝cetaseans1＝discover_200＝paranoia！ -- ;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44302.html

要するに鯨肉が余っているわけではなく

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 18:31 投稿番号： [44301 / 63339]

ただ単に流通の問題で上手く捌けないというだけでしょうか？？？

実際私の過去の投稿で読売新聞の記事ですが

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm

このような記事を見つけてその反論でしてくださった方が

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=8777

流通効率が悪く有効な消費ができていないという捕鯨賛成の方が指摘しておられました。

その点についてsanba_3_sanbaさんはどのような考えをお持ちですか？？？

あと政治家等によるごり押しで無理やり需要を伸ばすのはあまりいい印象はもてませんけど
その点についてもお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44301.html

Re: 捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違い

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/15 18:29 投稿番号： [44300 / 63339]

ま、ネタにマジレスの部類だけどさ。

１　ジステン「バ」ーって一体何かね？CDVならジステン「パ」ーだけど。
２　さて、ジステンバーとやらがジステンパーの事だとしよう。アライグマに広がっているという事は、導入されたオオカミにも広がるわけだ。当然、キツネにもタヌキにも。それに何の問題も感じないのかな？
３　ジステンパーが広がっているという事実と狂犬病を楽観視すべきではないという事実、この二つを並記したに過ぎないとわからんのか。それとも他に言うことが無かっただけか。
４　これは横だが、東京湾の魚を鯨が食い尽くしたなどとタワゴトを言っている奴がどこにいる

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44300.html

Re: sanba_3_sanba 死の意見は

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/15 18:23 投稿番号： [44299 / 63339]

東京湾にはちゃんとイルカがいるよ！

まぁ東京湾の場合は人間の生活排水による青潮や、埋め立て等が原因だけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44299.html

漢字を知らん　倭吐損死

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 18:19 投稿番号： [44298 / 63339]

＞＞＞昔の江戸前の魚が捕れる様にしてみなさい

　　　　　 ↓

＞＞最近は結構魚が戻ってきてるようだぜ。ちょっと前だがニュースで見た

　　　　　 ↓

＞ひょっとして　富養水を原因とする酸素貧隗のことを知らんのでは？

●話が微妙にすり替わっていく。これが君のやり方

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44298.html

すまん、私は漢字を知らんのでな

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 18:14 投稿番号： [44297 / 63339]

●最近は結構魚が戻ってきてるようだぜ。ちょっと前だがニュースで見た

ひょっとして　富養水を原因とする酸素貧隗のことを知らんのでは？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44297.html

呆れた野郎だgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 18:11 投稿番号： [44296 / 63339]

てか

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44296.html

死の意見　←　わざとだろ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 18:11 投稿番号： [44295 / 63339]

＞東京湾で実証してみなさい。東京湾には鯨はいないぞ。

●何言ってる？鯨が迷い込んできたら座礁して死ぬだろ？

＞昔の江戸前の魚が捕れる様にしてみなさい！！

●最近は結構魚が戻ってきてるようだぜ。ちょっと前だがニュースで見た

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44295.html

無知は罪よのお　sanba_3_sanba死

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 18:11 投稿番号： [44294 / 63339]

私は狂犬病もジステンバーの事も知っていたよ。

本質的な問題だけを提示したのだよ。

人間がニホンオオカミを絶滅させたことは間違いないだろう？

違うかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44294.html

sanba_3_sanba 死の意見は

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 18:07 投稿番号： [44293 / 63339]

東京湾で実証してみなさい。

東京湾には鯨はいないぞ。

昔の江戸前の魚が捕れる様にしてみなさい！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44293.html

Re: その阿呆キャラどうかせい！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/15 18:06 投稿番号： [44292 / 63339]

capt_paul_watsonが皆さんから言われてきたことを、
オウム返しの馬鹿レス！

呆れた野郎だ、capt_paul_watson！

嘘吐き・真似ハン・気違いバカソン！

テメーの普段の投稿が誹謗中傷ってんだよ！　

日本語をしらない、理解していない気違いバカソン！(ーー；)・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44292.html

ワトソンは狂犬病自体を考慮してなかった

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 18:06 投稿番号： [44291 / 63339]

じゃねーか＾＾；

それで「狼は人間を襲いましぇん」・・・だってさ！

無知は罪よのう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44291.html

捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違いが

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 18:04 投稿番号： [44290 / 63339]

わからないとみえる。

無知は罪よのお

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44290.html

Re: 食害の実態に乏しい現状において

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 18:02 投稿番号： [44289 / 63339]

＞現在のクジラ類の海洋資源、漁獲資源への全体的な悪影響の実態が乏しい現状で「食害の可能性がある」という理由だけで害獣と判断するには少々強引かと思います。

●誰が判断すると言った？君は少々人の考えを無理矢理に脳内処理しているよ。
「害獣になる可能性が否定できない」と言っているの。

＞それに私は鯨食害論を否定はしないとは書きましたが、逆に言えば肯定もしないということで研究者がもう少し詳しい、はっきりとした研究データが出るまで「鯨食害論」で捕鯨を推進することは不可能だと思っております。

●そのためにも調査捕鯨が必要なんだよ。

私は農業に必要な【リン】に対しての考察が、捕鯨問題にリンクしてくれば【鯨食害論】は有効になる可能性が高いと思うね。
これも可能性であって、断言してるんじゃないんだよ。文章の理解をきちんとしてね。

あと、害獣となる可能性が否定できないなら、命に繋がる食糧問題なんだからそれを考慮してモノを考えるべきだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44289.html

食料自給率の観点について

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 18:01 投稿番号： [44288 / 63339]

sanba_3_sanba氏のブログを見て
食料不足の話題が多いのでもしかして捕鯨で食料自給率を上げるために
商業捕鯨を推進している立場かと思いましたがどうやら私の思い違いでしたね。
申し訳ありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44288.html

だから可能性を否定するなと言う

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 17:56 投稿番号： [44287 / 63339]

＞現在のクジラ類の海洋資源、漁獲資源への全体的な悪影響の実態が乏しい現状で「食害の可能性がある」という理由だけで害獣と判断するには少々強引かと思います。

それに私は鯨食害論を否定はしないとは書きましたが、逆に言えば肯定もしないということで
研究者がもう少し詳しい、はっきりとした研究データが出るまで
「鯨食害論」で捕鯨を推進することは不可能だと思っております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44287.html

食害の実態に乏しい現状において

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 17:56 投稿番号： [44286 / 63339]

＞クジラ食害論を否定しないなら、それも考慮して捕鯨を判断してください。それがないかのような判断はしないこと。
＞大切なのは【食害の可能性がある】ということだ。

現在のクジラ類の海洋資源、漁獲資源への全体的な悪影響の実態が乏しい現状で「食害の可能性がある」という理由だけで害獣と判断するには少々強引かと思います。

それに私は鯨食害論を否定はしないとは書きましたが、逆に言えば肯定もしないということで
研究者がもう少し詳しい、はっきりとした研究データが出るまで
「鯨食害論」で捕鯨を推進することは不可能だと思っております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44286.html

Re:（狼の絶滅

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/15 17:13 投稿番号： [44285 / 63339]

>●同感です、私も子供の頃「狼王ロボ」を読んで感動しましたから、どうしても狼を擬人化してしまう癖があります。

一方でクールト（パリ市内まで侵入したオオカミの群のアルファ雄）とそのパックについては物凄く恐ろしい殺し屋軍団のように描いていますけどね。
シートンの時代に「狼王ロボ」ほどオオカミに肩入れした物語も珍しいかもしれません。
その後の「新たな」オオカミ像としてはNever Cry Wolfが代表と言えるでしょう。ディズニーが映画化していますが、野生賛美・文明批判などが伺えます。もちろん、「オオカミは敵」とする一方的な見方に対するアンチテーゼとして有意義なものですが、時代背景というか、そういうものも感じます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44285.html

Re:（狼の絶滅

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/15 16:56 投稿番号： [44284 / 63339]

＜…過大に美化される風潮があったことに由来するでしょう。…それまでの過剰に悪魔化した見方に対する反動ということでしょうが＞
●同感です、私も子供の頃「狼王ロボ」を読んで感動しましたから、どうしても狼を擬人化してしまう癖があります。クジラもそうですが実際の野生動物に対する対応は科学的な目で見直す必要があリますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44284.html

Re: 横レス: 害獣を作り出す捕鯨派ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/15 16:48 投稿番号： [44283 / 63339]

日本オオカミ協会はオオカミの再導入を目指してるよね。距離的に近く個体群も安定しているから、という理由でモンゴルから持ち込むつもりだったようだけれど、さて、ニホンオオカミは果たしてタイリクオオカミなのかな？残念ながら遺伝子の抽出が上手く行っていないようだけれど、現在までにわかった記録からはニホンオオカミは大陸のオオカミとはかなり違う事が示唆されている。エゾオオカミはほぼタイリクオオカミだとされているけどね。
また、導入されたオオカミが家畜被害や人身事故を発生させた場合にどうするか、その点もまだクリアされていない。地元住民のコンセンサスを得られるかどうかも非常に疑問。ツキノワグマがただ出ただけで即座に射殺されるわけだから（心配はわかるが、やりすぎな事が多いのも事実だな）。
シカの増加については、捕食者は被食者の個体数増減の波を小さくすることはできるかもしれないが、爆発的に増加したものを効率良く減らす効果があるかどうかは非常に疑問だ。これは個体群生態学を調べればわかる。
病気についてはサンバさん指摘の通り。ジステンパーがアライグマにも広がっていることはヤフーニュースにも出てる。狂犬病は今のところ制圧されているけど、楽観はしない方がいい。

さて、日本オオカミ協会も本州にいきなり放す、という楽観的な計画は放棄したようで、やるとしたら知床くらいと言われている。実験的にやってみる・・少なくとも可能性を考えるとか、オオカミに関する誤解を減らすのは大いに結構だろうが、知床の面積を考えると恐らく１パック、せいぜい２パックのオオカミしか入れる余裕はないだろう。これで効果的にシカが減らせるものだろうかね？非常に残念なことだが、現在の日本に急にオオカミを持ち込む余地があるとは思えない。無理にやればオオカミ自身が不幸になるだけだろう。
人間の趣味で再導入し、次は改めて駆除する、なんてことになってほしくない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44283.html

捕鯨とクジラ保護

Re: というわけで（豪州の愚轍を踏むな！）

Re: 鯨食害論の破綻

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 鯨食害論の破綻

鯨食害論の破綻

というわけで、

Re: オオカミの話題が出ていたので

本題の捕鯨に関する話

Re: どうも双方誤解があるようですね。

Re: 要するに鯨肉が余っているわけではなく

どうも双方誤解があるようですね。

Re: 中央水産研究所の見解について

中央水産研究所の見解について

Re: オオカミの話題が出ていたので

◆活剥生呑のﾊｹﾞ無恥ﾛﾘ親父

distemper無知は罪よのう:パとバの違いが

私のブログに外国人？が来たよ−＾＾；

オオカミの話題が出ていたので

Re: 要するに鯨肉が余っているわけではなく

Re: 捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違いが

要するに鯨肉が余っているわけではなく

Re: 捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違い

Re: sanba_3_sanba 死の意見は

漢字を知らん 倭吐損死

すまん、私は漢字を知らんのでな

呆れた野郎だgondawara_yuji

死の意見 ← わざとだろ

無知は罪よのお sanba_3_sanba死

sanba_3_sanba 死の意見は

Re: その阿呆キャラどうかせい！！

ワトソンは狂犬病自体を考慮してなかった

捕鯨派は狂犬病とジステンバーの違いが

Re: 食害の実態に乏しい現状において

食料自給率の観点について

だから可能性を否定するなと言う

食害の実態に乏しい現状において

Re:（狼の絶滅

Re:（狼の絶滅

Re: 横レス: 害獣を作り出す捕鯨派ヨコ

漢字を知らん　倭吐損死

死の意見　←　わざとだろ

無知は罪よのお　sanba_3_sanba死