捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
チッキントビーズ 意味が分からんぞ（爆笑
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 14:42 投稿番号： [40881 / 63339]
＞代わりに、10○0店長・akkxgfm55fさまがご投稿ですね（嘲笑）
100○店長・sanba_3_sanbaさまに期待されているようなので・・・（笑）
妄想でsanba_3_sanbaさま＝akkxgfm55fさま
を考えているところまでは想像できるが、「期待されているよう」ってなーに？
ペースがのろいなあ。お前役に立ってないよ。チッキン（爆笑
これは メッセージ 40880 (rangetan さん)への返信です．
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◆◆ 焙煎○琲1○00を応援するトピ ◆◆
投稿者： rangetan 投稿日時： 2008/09/08 14:36 投稿番号： [40880 / 63339]
これは メッセージ 40874 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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捕鯨派は鯨問題を国家紛争の具にしません
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/08 14:29 投稿番号： [40879 / 63339]
君の意見、それは豪州にいってくれ！
日本はは捕鯨問題を民族問題や国家問題に絡めません。捕鯨船を軍艦で護衛せよとか反捕鯨派の学者を殺して解体調査せよとか言いません（オーストラリアの二枚舌環境大臣とは違います）。
捕鯨問題という意見の相違はあっても戦争などはするべきでなく、他の多くの一致点で友好関係を築きます。西欧は多くの面で見習うことが多いと思っていますがそれは見境のない阿諛追従を意味しません。
これは メッセージ 40871 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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捕鯨は環境によく、１石３鳥
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/08 14:22 投稿番号： [40878 / 63339]
穀物を飼料にするよりも直接人間が食ったほうがいいというなら、捕鯨はこそ理想的ではないか。捕鯨をすることにより鯨肉とその鯨の食料になっていた魚類が両方人間の食料になる、環境負荷も少ない。捕鯨は一石３鳥も４鳥にもなる。確かに反捕鯨国の毎日肉食という生活は改めるべきである。君も日本の掲示板でうろつくよりも米欧豪の掲示板で日本人の理想的な食事内容を紹介してくれたまえ！
これは メッセージ 40858 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Ψ( ﾟ∀ﾟ)Ψｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬｰ
投稿者： r955x60_ioiu685 投稿日時： 2008/09/08 13:47 投稿番号： [40877 / 63339]
これは メッセージ 40873 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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訂正
投稿者： rsawa75 投稿日時： 2008/09/08 13:19 投稿番号： [40876 / 63339]
反捕鯨派の間違いである｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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どっかのルンペン君♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2008/09/08 12:57 投稿番号： [40875 / 63339]
じゃお前が売れ残りを意地汚く食って掃除してあげれば♪
これは メッセージ 40870 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: Ψ( ●｀▽´● )Ψ その調子
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 12:27 投稿番号： [40874 / 63339]
だーれも投稿できないくらい
荒らしまくれ
変態トビーズ
お前にはそれしか能がない
しっかり働け
これは メッセージ 40872 (sancho_panza_mambo さん)への返信です．
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国対国になんかしてないよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 12:25 投稿番号： [40873 / 63339]
百貫デブは自分のために野菜中心にした方がいい。
皆さんと私が言っているのはそう言うこと。
で、百貫デブは自分たちの身の回りよりも、肉食過多の欧米に多い。その指摘をしているんだね。＾＾；
これは メッセージ 40871 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Ψ( ●｀▽´● )Ψ ｸﾞﾍﾍﾍﾍｪ〜♪
投稿者： sancho_panza_mambo 投稿日時： 2008/09/08 11:56 投稿番号： [40872 / 63339]
1000店長・sanba_3_sanbaさまは、
尻尾巻いて逃げましたね
＾＾
これからもわたしたちで追求しましょう（笑）
ｱｯﾋｬｯ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯ!
これは メッセージ 40867 (ageha_biwamaro さん)への返信です．
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捕鯨ファシストを捕鯨を出しに紛争を招こう
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/08 11:51 投稿番号： [40871 / 63339]
とする。
どうして、捕鯨問題を国対国の問題にするんだろう。
国境は関係ない。
戦争をしたいのか！！
捕鯨派。
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眼鏡は食料廃棄派
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/08 11:49 投稿番号： [40870 / 63339]
眼鏡は市場経済知っているから、遠慮なしに食料を捨てる
ってか
こういう奴らが食料危機の元凶だな。
眼鏡はずして、空き瓶片付けろよ
バカ！！
これは メッセージ 40865 (maeenntotyau さん)への返信です．
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(￣▽￣*)相変わらず自作自演
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 11:25 投稿番号： [40869 / 63339]
ほんとに気持ち悪すぎ
どんどん荒らせよ
かまわないから＾＾；
これは メッセージ 40867 (ageha_biwamaro さん)への返信です．
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Re: ◆ トビース（笑） ◆
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 11:24 投稿番号： [40868 / 63339]
もう面倒くさくなっただけ。おまえ気持ち悪いだけで、面白くないもん（大爆笑
これは メッセージ 40866 (tokyo_ganmo さん)への返信です．
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~~-ｙ(￣▽￣*)ゥヶヶ♪
投稿者： ageha_biwamaro 投稿日時： 2008/09/08 11:11 投稿番号： [40867 / 63339]
私も、
その理由を1000店長・sanba_3_sanbaさまから
お聞きしたいですね（笑）
これは メッセージ 40866 (tokyo_ganmo さん)への返信です．
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◆ sanba_3_sanbaさま（笑） ◆
投稿者： tokyo_ganmo 投稿日時： 2008/09/08 11:05 投稿番号： [40866 / 63339]
これは メッセージ 40860 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 食料危機を感じている方は食生活の改善
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/08 10:45 投稿番号： [40865 / 63339]
食料の30％以上廃棄し、肉食中心の食生活をしていて、食料危機を叫ぶのはナンセンスである。これでは、足りてるものも足りなくなる。
↑市場経済を知らないバカ♪仕入れたモンが全部売れたら苦労はない♪スーパーも外食産業もコンビニも「売れ残る」ことを想定して営業してる♪
これは メッセージ 40858 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: それは豪州にもいってくれ
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/08 10:32 投稿番号： [40863 / 63339]
追加：米国以上の肥満はオーストラリア人だ。彼らに鯨のようなヘルシーな肉をたまに食べる日本人の食事の仕方を教えてやってくれ！！
これは メッセージ 40862 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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それは米国にいってくれ
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/08 10:17 投稿番号： [40862 / 63339]
＞…特に牛肉は環境への負荷が大きい…＜
●それだけわかってるなら日本の掲示板で管を巻いてる暇はなかろう。
早くアメリカの掲示板で頑張ってくれ。確かにヤンキーは太りすぎ
こいつらの肥満を解消してそのカロリーを飢えている途上国にまわせばだいぶ助かるだろう。日本では下記のような百貫デブはまず見かけないがアメリカではどこにでもいるぜ。ただしここで指摘しておきたいのは発展途上国の
飢餓は貧困が原因である。そしてアメリカの肥満もまた貧困が原因なのである（参考文献；貧困大国アメリカ（岩波）…貧困が生み出す肥満国民）。
このように肥満と飢餓問題ひとつをとってもカルトが考えるような一元一次方程式ではなく多元多次方程式であるから一般解はない。
http://homepage3.nifty.com/ktokuda/page076.htmlこれは メッセージ 40858 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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追加
投稿者： rsawa75 投稿日時： 2008/09/08 10:01 投稿番号： [40861 / 63339]
植物も生き物だよ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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菜食主義は日本では無理
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 09:55 投稿番号： [40860 / 63339]
●国土が狭く人口が多い
●肥料の原料「リン鉱石」の鉱脈がない
●栄養学的に健康が証明されたわけではない。（完全菜食は）
●菜食主義は【魚】を食べる人間も含まれる。この魚の確保のために捕鯨も必要。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●菜食主義（魚・鶏は食べるベジ）に切り替えるのは過度に太った人からまずは取り組むべきだ。それはその人の健康にも繋がるだろう。
過度に太った人（分かりやすく言えば百貫デブ）が多い国。・・・それは米国を始めとした西欧諸国。
この連中が菜食に切り替えればたくさんの牛が救われるだろう。
これは メッセージ 40858 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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指摘
投稿者： rsawa75 投稿日時： 2008/09/08 09:52 投稿番号： [40859 / 63339]
欧米が鯨をとりすぎていたんで鯨が減った｡そして捕鯨をやめたら他の魚が減った｡海の生態系を保つためにも一定数捕鯨をしなくちゃなの｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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食料危機を感じている方は食生活の改善を
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/08 09:47 投稿番号： [40858 / 63339]
食料危機を感じている方は是非とも食生活の改善をして欲しい。
食料の30％以上廃棄し、肉食中心の食生活をしていて、食料危機を叫ぶのはナンセンスである。これでは、足りてるものも足りなくなる。
捕鯨なんてフードマイレージが高いもので、頗る非効率。
フードマイレージも考慮して、エネルギーや食料を効率的に活用したいものである。
肉食を止めることは温暖化対策にも効果的
「肉食をやめて温室効果ガスを減らそう」、独研究結果
2008年08月27日 17:00
発信地:ベルリン/ドイツ
アルゼンチンのブエノスアイレス（Buenos Aires）のレストランで調理されるビーフステーキ（2000年11月8日撮影）。(c)AFP/Miguel MENDEZ
【8月27日 AFP】「肉食をやめ菜食主義になれば、温室効果ガス排出量を大幅削減できる」としたドイツの科学者らによる研究結果が26日、発表された。
ドイツの環境経済研究所（Institute for Ecological Economy Research、IOeW）が消費者保護団体フードウォッチ（Foodwatch）の委託で実施した研究によると、人間が1年間に肉を食べて排出する温室効果ガスの量は、中型車で4758キロメートル走行した際の排出量に相当するという。一方、1年間、菜食のみで過ごした場合の排出量は、この半分の2427キロメートル相当だという。
これらの排出量は、人間や動物が生存活動で自然に排出するメタンガスに加え、消費する食品の製造・廃棄過程や農地で排出される排出量を基に算出した。
肉や乳製品を全く食べない菜食主義者となった場合、温室効果ガスの排出量は、肉食時のわずか7分の1の629キロメートル走行相当で、さらに有機野菜だけを食せば、同17分の1の281キロメートル相当にまで減らすことができる。
肉の中でも、特に牛肉は環境への負荷が大きい。牛肉の製造課程で排出される温室効果ガスは、牛肉1キログラム当たり71キロメートル走行相当だという。豚肉では、1キログラムあたり26キロメートル相当だ。
有機農業への転換も排出量を大きく削減できるが、研究結果では「重要なのは、われわれが食生活のあり方を見直すことだ。まず牛肉・牛乳の製産と消費を大幅に削減する必要がある」と指摘している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2511945/3268781
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/40858.html
Re: 90億人分の生産では90億人を養えない
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/08 09:10 投稿番号： [40857 / 63339]
>効率的な農業プラス畜産、養鶏、栽培漁業、そしてクジラなど自然界の動物の捕獲。これをバランスよく行うことがこれからの人類の務め。<
●まったくその通りですね、でもこんな当たり前のことがカルトに洗脳されるとと理解できなくなる。世界には農業に適した地域、畜産や遊牧に適した地域、水産業に適した地域と多様性がある。食料のリスク管理は他と同様多様性の維持が肝要である。
たとえばモンゴルではセルロース以外何の栄養もなく消化の悪い草しか生えない、そこでは馬や羊にその草を食わせて育て、その馬や羊の血や肉を人間がいただくことで生きてきた、そして独自の遊牧民文化を育んできた。もし菜食カルトの言うようにモンゴルでも耕作をするために大地を耕すと表土の薄い土壌はすぐに流されてしまい、次には草も生えなくなる（モンゴルでは耕作は大地を傷つける行為として戒められてきたのはこのためである）。水産資源を放棄すれば日本人の食糧がたちまち立ち行かなくなるのは火を見るよう明らかである。
これは メッセージ 40856 (whaling_agreement_vegan2 さん)への返信です．
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90億人分の生産では90億人を養えない
投稿者： whaling_agreement_vegan2 投稿日時： 2008/09/08 00:45 投稿番号： [40856 / 63339]
>世界的なマクロ的観点からみれば、現在の農業生産力で90億の人口を十分カバーできる。
食品を90億人分生産しても腐らずに90億人に届ける流通機構は存在しない。
90億人分生産出来たとしてもその生産地はかなり偏在している。
せっかく届けても紛争等で闇に消えてしまうものも多い。
90億なら軽く120億人分くらいの生産量が必要だろうね。
家畜に食わせる飼料を人が食えとベジタリアンは言うけど君たちのコミュニティーだけの話だ。
確かに牛などの畜産は不効率だろう。
しかし豚→鳥となるにしたがって効率は良くなり人が満足して摂取できる蛋白源としては理想だ。
それにもまして効率的なのはクジラやアジ、イワシやサバなどの自然界に存在する大衆魚。（クジラもあえて入れたよ）
それらを管理して数を減らさぬよう獲るうちは非常に効率的な食料だろう。
今はただ燃料高騰もあり非効率になっているものもあるけどクジラ猟なんて最高の部類に入るだろうね。
効率的な農業プラス畜産、養鶏、栽培漁業、そしてクジラなど自然界の動物の捕獲。
これをバランスよく行うことがこれからの人類の務め。
可愛いとか知的動物だとかウォッチングしてるからだとかを自然界に当てはめて保護したりしなかったりするのは自然を破壊する行為。
彼ら保護派はクジラやイルカの知能が同じでもその姿が醜怪で人に慣れず度々人を襲うような種であったならばどうしていたであろうか？
それが答だ。
そのときはクジラやイルカはこの世に存在しないから彼らは別の動物をターゲットにするんだろうね。
絶滅させるのは勿論青い目白い肌の悪魔。
これは メッセージ 40851 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 質問
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/08 00:41 投稿番号： [40855 / 63339]
＞国連は２０５０年の９０億をピークにその後人口は下降すると予測しているのだよ。知らなかったのかね？
●そういった事をもとに考えられた国連の予測で、【世界中で食糧不足が深刻になる】と予測している。知らなかった？
これは メッセージ 40854 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 質問
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/08 00:10 投稿番号： [40854 / 63339]
国連は２０５０年の９０億をピークにその後人口は下降すると予測しているのだよ。
知らなかったのかね？
これは メッセージ 40852 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/40854.html
９０億が食糧危機の心配ないって！
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/08 00:07 投稿番号： [40853 / 63339]
＞現在の農業生産力で90億の人口を十分カバーできる。＜
●温暖化で世界的食糧危機が懸念されている最中にさすが貧脳カルトすさまじく楽観的だな…でっその根拠は？人間餓死しない程度きりぎりのカロリーで計算すればそうなるかもしれんね、…どんな計算式か教えてくれ給え！
これは メッセージ 40851 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 質問
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/07 23:42 投稿番号： [40852 / 63339]
＞世界的なマクロ的観点からみれば、現在の農業生産力で90億の人口を十分カバーできる。
●ほう。国連は現実離れした予測をしていると言いたいのかね？
自分が正しいと思うのであれば、国連に掛け合いなさい。分かったね？
君の意見が国連に採用されるまでは、現時点での国連の予測を私たちは大切にしなければならない。
何故ならば君の意見よりも国連の方が、多数の学者の議論を経て意見がまとめられているからだ。
これは メッセージ 40851 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 質問
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/07 23:38 投稿番号： [40851 / 63339]
sanba_3_sanba君は食料危機を懸念しているんだね。
世界的なマクロ的観点からみれば、現在の農業生産力で90億の人口を十分カバーできる。
日本について言えば、食料の３０%を捨てるというモッタイナイことをやめ、耕作放棄地を農地にかえ、農業を振興させることをまず、すべきであろう。
捕鯨にかまっている暇はないと思うのだが……。
これは メッセージ 40850 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 質問
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/07 22:58 投稿番号： [40850 / 63339]
ワトソン君は今後のことが（意図的に）頭から抜けている。
人類は今のままでは食料が世界中で不足して【飢える】
人間と鯨との魚資源獲得競争が起きるのだ。
君が提示した資料でも、人間が資源として利用できる海洋資源の１５〜３０％が鯨と競合していた。
この１５〜３０％とという数字は今後とてつもなく大きな意味を持つね。
だからこそ、鯨が増えすぎては困るのだよ。
よって捕鯨という手段を人類は手放してはならないんだよね。
これは メッセージ 40849 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 質問
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/07 22:54 投稿番号： [40849 / 63339]
海洋水産資源の減少の主因は
海洋環境汚染と人間の乱獲にあります。
1970年前は鯨はもっと多かったのですが、魚類ももっと多かったのです。
ちょっと考えればすぐわかりますよね。
海洋は鯨と魚類だけがいる水槽だけではないのです。
これは メッセージ 40847 (rsawa75 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/40849.html
Re: 質問
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/07 22:46 投稿番号： [40848 / 63339]
●今後の食糧難対策のためにも、捕鯨という選択肢を手放すわけには生きません。
日本は国土が狭く農業による自給自足は不可能です。輸入は世界中で食糧が不足するのですから簡単にはできなくなるでしょう。
そうならば鯨を資源として利用するために、及び鯨が食べる魚資源を守るために捕鯨は続けなければなりません。
国連環境計画（ＵＮＥＰ）が発表した地球環境の現状や今後の予測、政策提言をまとめた「地球環境概要２０００」
■原文→→→
http://www.unep.org/■概要（日本語）→→→→
http://www-cger.nies.go.jp/geo2000/ov-j/index.htm−環境庁地球環境部訳−
■環境保護団体？「自然倶楽部」ＨＰにある。 「地球環境概要２０００」の要約
http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/chikyukankyogaiyo2000.html食料危機
：
農業の生産力は水不足や農薬、化学肥料による土の劣化ですでに頭打ち、農地も人口増化、都市化によって減少している。
・ 地球温暖化、森林破壊などで、今後農業の生産力はさらに低下、食糧が不足する。
・ 漁獲量も乱獲によって頭打ち、２０５０年には需要が倍増し、不足が避けられない。
・今後５０年で人口は３０億人増加、このままでは資源消費が増大し２１世紀には環境問題はさらに悪化。
●●● このままでは、資源の枯渇、環境破壊、食料危機は避けられない。―→
資源、エネルギー、食料を大量に輸入している日本は最も危険。
農業・漁業・・・日本は食糧確保の方策をあらゆる方面から模索しなければならない。「捕鯨をあきらめろ？」・・・・それは日本人の生きる可能性を狭める選択となるでしょう。
●食糧難におけるその他の不安要因
・地下水の枯渇
・農業肥料の原料になる【リン鉱石】の枯渇
・地球温暖化における農作物への影響
・日本の人口減に伴う経済力の低下
これは メッセージ 40847 (rsawa75 さん)への返信です．
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質問
投稿者： rsawa75 投稿日時： 2008/09/07 22:38 投稿番号： [40847 / 63339]
論破されているのかな｡なのに鯨の餌となる魚は減っているよ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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貧脳カルトakkxgfm55f の懲りない癖
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/07 22:27 投稿番号： [40846 / 63339]
まったく洗脳されたカルトってつらいもんだ（頭隠しても汚い尻の始末忘れてるぞ！）
てか
これは メッセージ 40843 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: 意見
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/07 22:26 投稿番号： [40845 / 63339]
鯨食害論は先のＩＷＣ総会で完全に論破されたんだよ。
鯨の頭数はミンク鯨の頭数は増えているものの、地球温暖化の影響で脂肪厚は薄くなっているそうだ。
鯨を取り巻く環境が依然、厳しいのは言うまでもない。
1970年当時の水準には遠く及ばない。
これは メッセージ 40844 (rsawa75 さん)への返信です．
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意見
投稿者： rsawa75 投稿日時： 2008/09/07 22:21 投稿番号： [40844 / 63339]
今のままでは鯨が増えて､他の魚がいなくなり､鯨もいなくなる｡ 太平洋戦争でのｼﾅ人の死者より､戦後の方が多いよ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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貧脳カルトの懲りない癖
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/07 22:14 投稿番号： [40843 / 63339]
ＨＮ，やアバターにこだわる癖まで同じだな！まったく洗脳されたカルトってつらいもんだ（頭隠しても汚い尻の始末忘れてるぞ！）
これは メッセージ 40842 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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早く、眼鏡をはずさんか！maeenntotyau
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/09/07 21:56 投稿番号： [40842 / 63339]
空き瓶まで、散らかしておるな＾＾；
これは メッセージ 40841 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: ●だから出て行きたいなら
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/07 21:09 投稿番号： [40841 / 63339]
これは メッセージ 40789 (mtlebanonpa さん)への返信です．
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