捕鯨とクジラ保護

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世界中の人が日本人と同じ食生活なら

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/28 01:28 投稿番号: [3931 / 63339]
地球上で27.5億人しか養うことができない。

アメリカ人だと、22億人。

それに対して、穀物中心の食生活のインド人の食生活だと、100億人を養うことができる。

ttp://www.jp.horiba.com/sensorium/eu/eu17/eu17_1.htm


そろそろ世界的規模の食生活改革運動をやるべきではないのか?

Re: 肉を食わない天武天皇以来の日本の伝統

投稿者: weeee_weeee123456789 投稿日時: 2008/01/28 01:24 投稿番号: [3930 / 63339]
歴代の将軍は見てみぬ振りが多かったんだよ。
しっかり肉は食ってるよ。
うちの田舎はかなり古くまでの色んなものが残ってるけど明治以前もバンバン食ってたよ。
今ほどは食わないけどね。
四国の山奥、平家時代の武具が残る家だ。

ウサギ獲ったら、キジ獲ったら、イノシシ獲ったら百姓は眺めているだけかい?
禁止令の聞こえる都会ではそうでもどんだけ都会にいたんだい。
都会でもたぶん食ってるぜ。

よーく調べてから書きなさい。

肉を食わない天武天皇以来の日本の伝統

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/28 01:15 投稿番号: [3929 / 63339]
歴史的にみれば獣の肉を食わないのが日本の伝統。

天武天皇の675年4月17日の肉食禁止令以降、たびたび肉食禁止令が出されて、五畜(ウシ・ウマ・イヌ・ニホンザル・ニワトリ)の肉食が禁止された。

獣の肉が解禁されたのは明治になってから。

発展途上国が豊かになって日本やアメリカのような肉食中心の食生活になったら、確実に地球環境は回復不能なまでに破壊される。

地球環境を守るために、昔の日本人もしくは現代のインド人のような穀物中心の生活を目標とすべきだな。

エコバックが予想外に使われているように、出来そうでないこともやれば意外とできるものだ。

NZ観光での不愉快な体験

投稿者: andesunotora 投稿日時: 2008/01/28 01:06 投稿番号: [3928 / 63339]
  反捕鯨団体の危険な妨害を聞くにつけ、一昨年所用でNZへ行った時、ついでに回った日本人グループを含む観光で、ガイドの女性の日本人への不快な対応が頭をよぎる。

  「我が国の首相は鯨を捕る(食べる)日本人が大嫌いだ!」
とか、日本人仲間が鯨肉についてのヒソヒソ話を聞きつけて、近くにいた自分に向かって大声で揶揄するように
  「鯨のお味はどんな味?」
などと、周りに響くようなあざけり声。

  それでそれまで淡い憧れさえ感じていたNZがいっぺんに大嫌いになってしまった。
 
  ずっと以前に行った豪州では幸か不幸かそういう場面には出会わなかったが、最近の情報網の発達で、今は観光資源にもなっているのは同じ事。いつどんな機会にこんな目に遭わないとは限らない。
 
  オセアニア旅行はよほど要注意か、止めた方がよい。

西洋人は牛肉を捨て、日本人は鯨肉を捨てる

投稿者: raillefal 投稿日時: 2008/01/28 00:54 投稿番号: [3927 / 63339]
ひとつの解決法は、
食いたい人は食っていい。
食いたくない人は食わなくていい。
だと思うのよね。

でも、
「それでは困る、日本人の捕鯨を止めたい」
という要求があるなら、
それは他国・他人の価値観や食習慣に規制を加える行為。
それは日本側に明確な譲歩を迫る行為で、
「私は菜食主義者だから」みたいなスタンスでは片付かない問題。
では、どうすればいいのか?

ひとつの方法としては、
反捕鯨国と反捕鯨市民は、
畜産業を全て放棄して菜食主義者になる。
個人ではなく「全員」が、です。
国家としても畜産業を完全放棄する。
そうやって反捕鯨国側が自国の産業・食文化を断念することで、
日本にも我慢を迫る権利が生まれるはず。

今のままでは牛肉は売りたい、鯨は規制したい、という風に、
反捕鯨側は何一つリスクを背負わず何も痛みを伴わない。
時々菜食主義者がBBSに自己満足的博愛主義を披露するだけで。

全ての反捕鯨国家が畜産物を一切放棄する気概を示す。
そのことによって、日本人にも「捕鯨やめろ!」というなら、
日本人も真摯に受け止めなければならないでしょう。
まず反捕鯨国家が牛肉完全放棄という範を示して欲しい。
食文化を失う悲しみを西洋人自らが受け止めてみせる。
まず彼らの覚悟を見たい。

日本人は自然とともに生きる民族

投稿者: weeee_weeee123456789 投稿日時: 2008/01/28 00:54 投稿番号: [3926 / 63339]
屋久島も知らないんだな
縄文杉はじめ屋久杉の今の一番の脅威は観光客による土壌浸食と

【中国からの脅威による酸性雨での土壌酸性化】

調べてみな。

今は冬でこの前から冬型だからだから山間部には最高2メートルくらい雪が積もってるだろう。
汚染度もきっちり調べられているよ。
驚異的な伸びらしいぞ。
春とともにその雪が植物の根っこを洗ってくれる。

で日本の森林は利用しなければならないよ。
出来るなら放置された杉を伐採して雑木に植え替えだな。
有効利用しないと山が大変なことになるよ。

昭和40年代日本は光化学スモッグの大流行だった。
公害防止技術で最近はその言葉もほとんど聞かなくなっていた。
しかし数年前から毎年のように加速度的に増えている。

あれだけ離れているのに異常事態だよ。
君でも発信源は想像できるよな。

Re: 日本人から自然に対する畏敬の念が

投稿者: terror_of_death06 投稿日時: 2008/01/28 00:45 投稿番号: [3925 / 63339]
>例外的に畏敬の念が抱かれているものとしては、屋久島の縄文杉なんかがそうだろう。

縄文杉の巨木に畏敬の念を抱くのは自然な感情だし、そのような風潮が広まったとしても、森林資源を利用したい農林水産省の木っ端役人に「伝染病」呼ばわりされる筋合いはない
それが捕鯨となんの関係があるの?

偽善者

投稿者: squit_ring 投稿日時: 2008/01/28 00:42 投稿番号: [3924 / 63339]
オーストラリアではアンソニーホプキンスをコマーシャルに使って反捕鯨うたってる。
羊達の沈黙以来、彼の映画は見ていない(精神的におかしい役しかできなくなったのか・・・)
あのね、偽善者団体に何を言ってもだめよ、それで食ってんだから。
もし日本が捕鯨やめたとしても、新たな標的を探すんだよね。
それが彼らの商売だから。
賛成より反対する声って大きいでしょ?日本でも。
食文化の無い国にとやかく言われたくないよね。
犬は大好きだけど、お隣の韓国で犬を食べるよね。でもそれ食文化だから攻めるポイントじゃないんだよね。
鯨が食べるプランクトンは他の小魚も食べるんだけど、プランクトン激減したら小魚も激減するよね。
でもオーストラリアの食は基本的に肉で魚はバラマンディ、サーモン、クリスマスに塩ボイルされた海老くらい。
海のバランスなんか知りやしない人たちなのね。
私は鯨食べれないけど(牛も食べれない)捕鯨に関して日本は間違ったことはしてないんだけどな。

××は可愛そう・・とか××は人道的じゃない・・・偽善者は疲れる。

Re: ホエール ウォッチはストレスが大きい

投稿者: weeee_weeee123456789 投稿日時: 2008/01/28 00:40 投稿番号: [3923 / 63339]
捕食域と繁殖域、これくらいは知ってるよな

回遊するひげクジラにとっちゃほぼ絶食して繁殖や子育てに励む地域で追い回されちゃ大変なのさ。

犬でも追い回したらノイローゼになるぜ。

テレビ用にウォッチしてるのは優等生だね。
あんな具合にみんな見てると思うかい?
めぐり合えなきゃ高い金取ってる客から大ブーイングなんだよ。
欧米人が怒ったら怖いぜ

猛スピードで近寄ってくる船に追い回されている感覚だろうね。

それを全世界で毎日信じられぬくらいの場所で


直接的に衝突、間接的に繁殖不能とか死亡とか育児放棄に追い込んでる数はどんなものだろう。

1匹もないはずないだろ。
あっても報告するわけないだろ。

ちゅーことや

日本人から自然に対する畏敬の念が

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/28 00:24 投稿番号: [3921 / 63339]
なくなって久しいが、それでもごく例外的に畏敬の念が抱かれているものとしては、屋久島の縄文杉なんかがそうだろう。

縄文杉の巨木に畏敬の念を抱くのは自然な感情だし、そのような風潮が広まったとしても、森林資源を利用したい農林水産省の木っ端役人に「伝染病」呼ばわりされる筋合いはない。

Re: 鯨食おうよ

投稿者: naize99 投稿日時: 2008/01/28 00:14 投稿番号: [3920 / 63339]
んだ。みんなでどんどん食うべ。これが日本の食文化だべよ

「海のゴキブリGピース「伝染病シーSだね

投稿者: kameyama055 投稿日時: 2008/01/28 00:11 投稿番号: [3919 / 63339]
「海のゴキブリ」GP「伝染病」発言SSだね

極悪勘違いクジラ虐待野郎から寄付金とは

とほほほほ

クジラを絶滅に追いやるのが保護を叫んでる団体なんて。

水生生物に毒の酪酸を海に向かって投げるくらいだから、あんなやけどするような代物、小さな川だったら魚が浮くぜ。

【日本沈没w】日本に未来はあるか?www

投稿者: koreans_mast_dai 投稿日時: 2008/01/28 00:07 投稿番号: [3918 / 63339]
【日本沈没】「人口、60年後には英国に抜かれる」「ODA拠出額低下で、発言力も低下」「GDPは30年前の順位に後退」…日本に未来はあるか

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080122/145958/
(略)温暖化と共にメディアを賑わせたのが「日本沈没論」であったように思われる。「いまや日本は国中が閉塞感に覆われている」、「世界はダイナミックに成長や変化を続けるのに日本はどっぷりと停滞しきっている」、「このままでは、ゆでカエル同様日本は沈没しかねない」といった諦観にも似た深い憂慮感が漂い始めたようである。(略)最近の新聞紙からで拾った「数字」を挙げながら総括してみたい。

<1.名目GDP>
06年の1人当たりのGDPはなんと18位。93年には世界一だったのが嘘のようである。ここ30年間の日本の順位の上下をグラフ化すると見事に山型となっている。つまり、過去30年の間に日本はピークを打ち、終わってみれば30年前の順位に逆戻りしたのである。1人当たりの順位と同じ軌跡を描くのが世界のGDPに占める日本のシェアである。06年のシェアは9.1%と24年ぶりに世界の10%を割ってしまった。94年のピークの半分だそうである。(略)
<2.ODA>
貧すれば鈍す。ODAの拠出額で日本は91年から連続10年世界一であった。アジアを中心に気前の良い兄貴分として途上国の支援を続けてきた日本だが、今では国内財政難を受けて徐々に後退、06年は3位に転落。OECDの試算によれば、10年までにその地位はさらに下がり6位まで落ち込むそうだ。(略)日本外交においてお金が全てとは言わないまでも、国際貢献、人道支援などから見てもこのままでは日本の発言力低下は目に見えている。
<3.人口動態>
60年後には英国にも逆転されるとは。英国の人口は現在、約6000万人。日本の約1億3000万人の半分しかない。それがわずか半世紀で逆転されるそうだ。その背景には急ピッチで進む移民の受け入れと高安定の出生率にある。(略)人口は経済成長力の源である。国の活力の源泉なのである。その人口が長期低落を続けるのは大きな問題だ。少子化だけではない。高齢化も一層進み人口動態は極めて深刻な問題だ。(略)
<4.貿易額>
輸出入額で日本は中国に抜かれ第4位に。(略)長年、貿易立国を目指し世界一の外貨準備 を誇った日本だが昔日の面影はもうない。
(後半部略。全文はhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080122/145958/ )

「海のゴキブリ」発言に「伝染病」発言

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/28 00:05 投稿番号: [3917 / 63339]
ミンククジラを「海のゴキブリ」と呼んだ水産庁官僚でIWC日本代表代理の小松正之氏。

どうしてこう日本の役人の言葉というのは卑しいのだろうね。

卑しいと言えば、水産庁関連の官製財団である海洋生物環境研究所の主任研究員 笠松不二男氏は、日本鯨類研究所発行の「捕鯨と科学」に寄せた記事の中で、

「しかしながら、この科学的合理性に対して、鯨の利用自体を否定し、鯨を神聖で不可侵な生物とする思想が伝染病の如く欧米に蔓延している。」

などと述べている。

いくら自分が気に入らないからといってある思想が広まることを「伝染病」などと表現するのは傲慢であり卑しい。

日本の官の卑しさは、社会保険庁だけではない。

Re: 鯨捕ろうよ

投稿者: kujiranigouki 投稿日時: 2008/01/28 00:01 投稿番号: [3916 / 63339]
かわいそうです絶対に捕鯨に反対です

牛もかわいそうです牛も殺さないでください


霜降りは大好きですけどね

食べる時にはわかんないしー

おいしいんだもん

ブッシュのエタノール車発言

投稿者: weeee_weeee123456789 投稿日時: 2008/01/27 23:59 投稿番号: [3915 / 63339]
完全に穀物、サトウキビなんかが投機商品になってしまいましたね。
ブラジルを悪く言うけど大森林を開墾してサトウキビや豆類を作らせているのはその投機性。
もっと地球の肺を痛めつけるよ。
それでその先物を抑えているのがアメリカの穀物メジャー、値段を釣り上げているのがユダヤをはじめ産油国や全世界の金持ち連中。
そんな連中はエタノールなんて関心ない。
相場表だけに関心がある。

マクド云々でいい子ぶってる団体もあるようですが無駄な努力。

突っ込む場所が違うよ。
マクドが極悪なんて誰でも知ってる。

突っ込むところはもっとでかいぞ。

絶滅危惧だろうが白熊を撃ち殺せby米

投稿者: weeee_weeee123456789 投稿日時: 2008/01/27 23:49 投稿番号: [3913 / 63339]
カナダでバンバン撃ちまくってるらしいね。
宇宙船地球号見た?

アメリカの人たちって変わらないね。
10年で800頭、一見管理しているように見えるがところがどっこい、メスとオスの判別なんて出来ない、一応ロシアじゃオスだけとかあるらしいけどあちらも無視だね。
そちらにも出没するのは殆どアメリカ人らしい。
で、表向き800頭、そんな数はなんたらの一角。
白熊だけにしてもこの有様、アフリカ象のハンティングを許可している国もまだあるし獲ろうと思えばほぼ何でも獲れるだろう。
海獣なんてバッコンバッコンだろうね。
奴ら全世界スポーツハンティングの半分は軽く占めてないかい。
そして撃ってから絶滅危惧種と気付いて放置したりこそこそと引き上げて闇の剥製屋に頼んだりね。

で、そこに出没するほとんどの人たちは背中に星条旗又はユニオンジャック、それに似た旗を背負っている。

全国で4億とも6億とも言われる全米ライフル協会お墨付きの銃大国。

あー、突撃しろよ

豆ご飯隊

鯨食おうよ

投稿者: onagayaroo 投稿日時: 2008/01/27 23:42 投稿番号: [3912 / 63339]
俺は牛も豚も葉っぱも食えば鯨も食う

未だに牛や豚と鯨の命の価値差がわからん

説明してくれ

捕鯨反対派が勝手に作った差じゃないのか?

Re: 日本は孤立している-米政府高官ww

投稿者: mmv6jp 投稿日時: 2008/01/27 23:40 投稿番号: [3911 / 63339]
北朝鮮へのエネルギー支援へ「日本は早期参加を」…米高官
  【ワシントン】米政府高官は25日、読売新聞に対し、北朝鮮が核放棄を進める見返りのエネルギー支援について、「日本の積極的な参加がなければ、(核放棄の)完全な達成はできないだろう」、、と拉致問題の進展があるまで支援に参加しないとしている日本の譲歩と早期参加を求めた。

  北朝鮮は、昨年末を期限とする「すべての核計画の申告」を履行しておらず、非核化プロセスは停滞。高官は、「6か国協議の前進と、(朝鮮半島の)平和、安定の促進」には日本の大幅な譲歩が必要と強調した。

  高官はまた、「すべてがうまくいくことは現実的でなく理想を掲げている?だけ、、なのに、日本は背を向けて孤立している」、、と、昨年10月以降開かれていない日朝協議についても協議の前進の為の譲歩を求めた。
(2008年1月27日03時04分 読U新聞

*米高官、、って   誰?   我々が   求めているのは   北朝鮮の   排除・消滅ではない!これ以上の   譲歩・支援は   考えられない!*

**米国が   我々に   譲歩と   支援を   強制するなら、、北朝鮮の排除・消滅を   希望することに   吝かではない!**

極悪ホエールウォッチャーが支援のエセ

投稿者: ggjnisssssssssssss 投稿日時: 2008/01/27 23:38 投稿番号: [3910 / 63339]
極悪ホエールウォッチャーが支援のエセ環境保護テロリスト

やはりクジラを見世物にしてプレッシャーを与える奴が後援の団体だったか

yahooニュースかなり正確に書いてますね。

授乳しなくなった、育児放棄、親子寸断、かわいいクジラになんてことすんの、ケダモノのホエールウォッチャー

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/?1201443342

鯨捕ろうよ

投稿者: sapporo4569 投稿日時: 2008/01/27 23:32 投稿番号: [3909 / 63339]
調査捕鯨だけじゃなくて鯨をどんどん捕ろうよ。
IWCなんか脱退してさ。変わり者の圧力団体が邪魔するなら自衛艦に護衛してもらってさ。オーストラリア政府なんか無視。
鯨が可哀想なんて言ってる日本人は圧力団体なのか?

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: annenoatemono 投稿日時: 2008/01/27 23:30 投稿番号: [3908 / 63339]
松浦漬け   食べてごらん。

おかげで   手に入らなくなってね。

うまいよ   鯨の軟骨の粕漬け・・・

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: fuji200003456 投稿日時: 2008/01/27 23:21 投稿番号: [3907 / 63339]
偏屈な貴方は何も食べなくてよい
餓死して下さい。

命を大切に、という欺瞞

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/01/27 23:16 投稿番号: [3906 / 63339]
反捕鯨派の中には、クジラが可哀そう、
などというアフォな理由を語る人がいるようだ。

人間生きている以上、夥しい数の動物の命を犠牲にしている。
それがイヤならさっさと死ぬことだ。

人間が一人少なくなれば、どれだけの動物の命が助かることか。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: kingodaji 投稿日時: 2008/01/27 23:09 投稿番号: [3904 / 63339]
動物性の食物だろうが植物性の食物だろうが、養殖や栽培だろうが自然だろうが、生命を食すことにかわりはないでしょ。自然環境の破壊や保護に関しても、植物を栽培する農地でさえ自然を壊して造ったものでしょ。環境破壊を生物が住めなくなるまで破壊される前に歯止めがそろそろ必要だけど、主観的に鯨が食べたい。鯨ばかり保護して生態系が崩れてきているのも事実でしょ。バランスよくって難しいけど、捕鯨は日本一の食文化として必要でしょ。欧米や反対する人の顔色窺わないで、堂々と捕鯨すればいいでしょ。ベジタリアン啓蒙はいいけど、捕鯨反対のスタンスをとる必要はないでしょ。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/01/27 23:00 投稿番号: [3903 / 63339]
あなたの言ってることは正論です。
この世から必要ない物を排除したら、最低限の栄養分と酸素や光だけでしょう…。
この世界は無意味なもので満ちてます…。
だからこそ生きることは楽しいんじゃないですか…?

必要ないことを全て省いた時、そこに残るのは「食う」、「寝る」だけになってしまいます。そんな生活してて楽しいでしょうか?

パソコンをやることには何の意味もありません。鯨を保護することも何の意味もありません…。ここで議論することにも意味はありません。ただ人間が生きていくだけなら、最低限の食事と睡眠をとれば十分です…。

そんな環境で生きることができますか?
僕なら発狂して自殺してしまうかもしれません。
どこかに閉じ込められており、助けられる可能性があるなら希望を持って生き続けます。
しかし全ての無駄を排除した世界では、生きる意味も、生きる目的も、生きる楽しみも何もありません…。

無駄が多いから生きることは楽しいのです。
人は生きる楽しみや目標を見つけます。それは一見無駄なことかもしれない…。
化学を学んで未知の物質を探すことに何の意味がある…。
そんなもの知らなくとも生きていけるさ…。
数学を学んで新しい法則を見つけるのに何の意味がある…。
そんなもの知らなくとも食事と空気があれば生きていける。

だけどそれらの学問が楽しいんだ…。生きることに必要がなくとも楽しいんだ。人は楽しみを求めて生きている…。
これは一部の"聖人"を除く全ての人に共通だ。
どんなにいい人ぶっても、結局は自分の楽しみや欲望のために生きている。
何かを助けようと思う心、それすら生きていくだけなら必要のない無駄なのだ。
人間は知恵を持ってしまった。ならば楽しみのために生きたい思うのは宿命だろう。
そして、その楽しみの基本の一つが食事だ。
いろいろな物を食べたいと思う、それは人が生きる楽しみの基本的な物だろう。

あなたには楽しみや生きる目的はありますか?
そしてそれは生きていくために絶対に必要なものですか?
それも結局は無駄なものなんじゃないですか?
無駄があるからこそ、生きることは楽しいんじゃないですか?

少なくともパソコンをやっていることはエネルギーを無駄に使っていることであり、生きるためには必要のないものです。
でも、人と討論するのは楽しい…。だからあなたはここに来たんじゃないですか?
無駄があるから楽しいんです…。僕はそう思います…。

日本は孤立している-米政府高官ww

投稿者: koreans_mast_dai 投稿日時: 2008/01/27 22:57 投稿番号: [3902 / 63339]
北朝鮮へのエネルギー支援「日本は早期参加を」…米高官

  【ワシントン=宮崎健雄】米政府高官は25日、読売新聞に対し、北朝鮮が核放棄を進める見返りのエネルギー支援について、「日本の積極的な参加がなければ、(核放棄の)完全な達成はできないだろう」と述べ、拉致問題の進展があるまで支援に参加しないとしている日本の早期参加を求めた。

  北朝鮮は、昨年末を期限とする「すべての核計画の申告」を履行しておらず、非核化プロセスは停滞している。高官は、「6か国協議の前進と、(朝鮮半島の)平和、安定の促進」に向け、日本の積極的な関与が必要と強調した。

  高官はまた、「すべてがうまくいくことは現実的でないのに、日本は背を向けて孤立している」と主張し、昨年10月以降開かれていない日朝協議についても協議の前進を求めた。

(2008年1月27日03時04分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080127-OYT1T00050.htm

cocogahenって友達いないよな?

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/27 22:52 投稿番号: [3901 / 63339]
同士みたいなのはたくさんいるみたいだけどな。
でも認知症だから同士の顔も覚えられないんじゃないのか?

>日本ってアジアなのに、近所に友達いるの?

お前は愉快だな。
対国家の話で友達って・・・。
お前の住む世界では仲が良いから味方になるのか?
幸せな世界みたいだしそこに閉じ篭ってた方が良いと思うぞ。

どの国も自国の利益になる相手と組むんだよ。
だから今話題のハンドボールではお前のいうところの
日本を嫌ってる韓国と共闘してるんだよ。

>なぜこんなに嫌われるか。
>傲慢だからだよ。

ようやく自分のことが少しは見えてきたみたいだな。
そうだよ、お前は嫌われてるんだよ。

そんなに日本が嫌いなら日本から出て行けばいいのに・・・。
ってお前が日本にいるかも日本人かも怪しいところだしな。
日本語もところどころおかしいし。


ところで『統制』の話にはノーコメントなのか?
やっぱり逃げるんだよな?
反捕鯨テロ組織シー・シェパードについてはどうだ?
コメント待ってるぞ。

Re: 鯨と家畜のどちらが可哀そうか

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/01/27 22:40 投稿番号: [3900 / 63339]
hogeihantai_veganさん

俺はあなたの考えに同意は出来ないけど、あなたの生き方は
ある意味尊敬に値すると思ってるよ。
全ての生命に対して平等に考えることは大事だと思うしね。
あなたと討論するのは立場は違えど楽しくもある。
色々な知識や情報を得ることができるしな。

ただ、ここでそんな話を楽しめる相手はあなただけ。
今やあなた以外のここで捕鯨反対を喚いている連中に対しては
敬意どころか吐き気すらしてくるんだよな。
romancer123456789・r13812・cocogahenに代表される奴等は
捕鯨に反対するというよりも自分達が所属してたり傾倒したりしてる
シー・シェパードやグリーン・ピースのプロパガンダばかりしてる。
もしくは捕鯨に賛成する人への罵倒や日本への罵倒。
こんな奴等とは一線を引いた方があなたの為だと思うよ。
捕鯨に賛成しろとかこちらの意見に同意しろなんて言わないけどな。


俺は鯨だけを特別視することはどうしても理解が出来ない。
動物の命はどれも尊いもの。
それを奪う我々人間はそれだけの罪を背負って生きている。
人間は動植物を食すだけでなく生息する場所も奪う。
安易に動物を殺すことは良くはないと思うけど
肉を食べることを止めることは考えられない。

ただ殺す動物の命に優劣を付けるべきでない。
それは人間のエゴでしかないと思う。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/01/27 22:34 投稿番号: [3899 / 63339]
ところでベーガンさんは野菜や果物は市場で買われていますかそれとも自分で生産された物を食べていますか?

残念な事に野菜や果物を生産するために害獣を駆除という名目で動物が殺され減ってきているのも知っていますか?

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: natural82214 投稿日時: 2008/01/27 22:29 投稿番号: [3898 / 63339]
排他的経済水域内ならば#

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/27 22:21 投稿番号: [3897 / 63339]
>鯨も家畜肉も魚も野菜も好きです。人間が生きていくためには必要だから仕方ないでしょ。

私たちが啓蒙するのは、鯨肉、家畜肉、魚、卵、牛乳など動物性
の食物は、人間が生きていくために一切必要ないことです。

Re: なぜ鯨を選択..

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/27 22:16 投稿番号: [3896 / 63339]
>家畜の屠殺見たことある?残酷だよ。

ありますよ。それに眼にあまる残酷なと殺は抗議します。
それで、あなたはその残酷さを知っていても、家畜の肉
を食べるのですか?

>鯨を養殖したらいいわけ?

はい、譲歩です。

>根本的な矛盾を抱え、船を沈没させたり、猟を妨害したりとテロリストみたいな事をしたり、それを支援するのはナンセンスだし犯罪でしょ。

以前投稿したように「テロリストみたい」でなく、テロリスト
そのものです。支援はしませんし、少なくともe-メールで抗議
したし、将来もするでしょう。

>生き物の命を頂くことに、人間の傲慢さだとかは関係ないでしょ。

生態系のバランスととるために生物を殺すのは人間の傲慢な
考えだとおもいます。主観ですけど。

Re: アマゾンの森林破壊防止でも活躍のGP

投稿者: romancer123456789 投稿日時: 2008/01/27 22:12 投稿番号: [3894 / 63339]
民間団体なのによくここまで大きな仕事ができるもんだね。

グリーンピースはマクドナルド社と共に、米国穀物商社大手カーギル社をはじめとするブラジル産大豆の取引業者に働きかけて、アマゾンの森林破壊の防止に大きな貢献をしている。

ttp://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

【サンパウロ   ブラジル】   米国穀物商社大手カーギル社をはじめとするブラジル産大豆の取引業者は、24日、声明を発表し、アマゾンで新規に森林転換して生産される大豆の購入の2年間停止(モラトリアム)に合意した。

今回の声明の背景には、国際環境保護団体グリーンピースと世界食品小売業大手のマクドナルド社などからカーギル社をはじめとする大豆取引業者に対して続けられた強い働きかけがある。大豆取引のアマゾンへ与える影響に関してグリーンピースが過去3年にわたって行った調査( 注1 )を受け、マクドナルド社や他のヨーロッパの食品小売業者がグリーンピースと協力し、大豆取引業者にアマゾンの森林破壊を停止するよう要求していた。その結果、ブラジルの大豆取引の大部分を占める米国の穀物商社大手のカーギル社(Cargill)、アーチャー・ダニエルズ・ミッドランド(ADM:Archer Daniels Midland)社、バンジ(Bunge)社、フランス系企業ドレフェス(Dreyfus)社、ブラジル系企業アマッジ(Amaggi)社が、ブラジルの他の大豆取引業者とともに交渉のテーブルにつき、今回の合意に至った。

        (中略)

欧州マクドナルド社長デニス・へネキン氏は、「わたしたちはアマゾンの森林破壊地域で生産された牛肉を調達しない方針を堅持している。この方針にしたがい、今回の大豆生産に関わる問題も同様に対処した。アマゾンの森林をさらなる破壊から守るために、大豆供給者とブラジル政府と共に正しい行動をとる決意である」と語る。

日本って友達いるの?

投稿者: cocogahen 投稿日時: 2008/01/27 22:12 投稿番号: [3892 / 63339]
日本ってアジアなのに、近所に友達いるの?
中国、韓国から嫌われ、さらに南極調査捕鯨強行でオーストラリアも敵に回し、アメリカも、冷ややか。
ここぞと助けて欲しい北朝鮮の拉致問題でも誰も日本の立場になって親身になってくれない。
フランス人も日本人の喋り方をチンチョンチンってまねしてバカにしているし、なぜこんなに嫌われるか。
傲慢だからだよ。

コレ、マクドの為にやってるんじゃ...?w

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/27 22:07 投稿番号: [3889 / 63339]
>グリーンピースはマクドナルド社と共に、米国穀物商社大手カーギル社を>はじめとするブラジル産大豆の取引業者に働きかけて、アマゾンの森林破>壊の防止に大きな貢献をしている。

ttp://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

コレ、思いっきり手前味噌やっちゃってますが......
「大きな貢献をしている」?
それだったら先ず、マクド不買運動やった方が早いんじゃ.......?w

>大豆取引のアマゾンへ与える影響に関してグリーンピースが過去3年にわた>って行った調査( 注1 )を受け、

GPってこの件について調査報告書や活動費用報告書なんか出してるんでしょうか?

それとGPで不審なのは浄財募集のダイレクトメール何百万通も出しまくってるなんて話もありますが、メールを使わない理由は何なんでしょうかね?

さて「その他の問題解決」はまだまだたくさん有りますが、GPさんは
今後どのような対策を打ち出すつもりなんでしょうか?
捕鯨の邪魔に感けてる余裕があるのかなァ.......?w

私としてはこの一投稿がより多くの人の目に付けば充分なんだけど♪
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牛が環境への最大の脅威   FAO報告
国連食糧農業機関(FAO)が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。

  主に反芻動物に帰せられる家畜部門からの温室効果ガスの排出量は、人間活動で排出される温室効果ガスの 1 8 % を占め、自動車や飛行機、その他のあらゆる輸送手段から排出される   す   べ   て   を   合   せ   た   量   よ   り   も   多   い   。

  家畜部門から排出される二酸化炭素は、飼料作物栽培のための肥料生産、農場での家畜飼育、その輸送、放牧地造成のための植生刈り払いなどの土地利用とその変化も考慮すると、人間活動により排出される二酸化炭素の9%を占める。それは、二酸化炭素の   2   9   6   倍   の温暖化効果をもつ人間活動由来の窒素酸化物の   6   5   %   も生み出す。さらに、主に反芻動物の消化器から生み出される人間活動由来のすべてのメタン(二酸化炭素の   2   3   倍   の温暖化効果をもつ)の   3   7   %   も生み出す。

  家畜は、酸   性   雨   の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の
  3   分   の   2   を占める。

  牧畜は世界中で   森   林   破   壊   の   主   要   な   張   本   人   となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の   5   分   の   1   を   砂   漠   に   変   え   た   。

  家畜は今や地表全面積の   3   0   %   を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の   7   0   %   が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。

  同時に、牛は   世   界   規   模   の   土   地   の   劣   化   も引き起こしている。およそ   2   0   %   の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、   砂   漠   化   の   進   展   の   原   因   ともなっている。

  家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、   珊   瑚   礁   破   壊   の   最   大   の   元   凶   となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: kingodaji 投稿日時: 2008/01/27 21:58 投稿番号: [3888 / 63339]
鯨も家畜肉も魚も野菜も好きです。人間が生きていくためには必要だから仕方ないでしょ。
そして、捕鯨反対しているテロリストさんたちの創始者の国はペンギンを乱獲し激減させた歴史だってあるでしょ。
ミンクの調査捕鯨だって、今や増えすぎて漁獲減の原因に成る程増えすぎてしまっているのだから必要でしょ。
それよりも食文化の違いをいちいち言わなくてもいいでしょ。

Re: 鯨と家畜のどちらが可哀そうか

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/01/27 21:52 投稿番号: [3887 / 63339]
hennnayatuhakkenさん、こんにちは。お話したのは
何千投稿も前でしたね。

勿論、どちらの動物も殺してほしくないと私が思って
いることはお分かりいただけますよね。

どうしても動物を殺さなければならないのなら、最初
から食糧の為に生育した家畜を殺した方が良いと思い
ます。

私は植物でも、自然自生のもの全く食べません。山
などで遭難したら別ですけど。

ただし、動物の気持ちになって考えるとおっしゃる
通りで、私の考えは傲慢かもしれませんね。

Re: なぜ鯨を選択して食べるの?

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/01/27 21:51 投稿番号: [3886 / 63339]
そうですね正にその通りだと思います

人類が壊してしまった自然をどのように回復していくか今後自然と共存していく為にはどのように努力をすべきかをもっと考えていかないといけないと思います。

なにせ環境破壊は鯨の済む海だけじゃなく陸も空もなんですからね

鬼の首でも獲りましたか?鯨教徒さん?W

投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2008/01/27 21:50 投稿番号: [3884 / 63339]
この活動の資金源はモロにマクドナルドって感じですがW、グリンピが
そのサポーターさんの浄財から出してる額は御幾らぐらいでしょ?
マクドのエコキャンの片棒担いで「捕鯨の邪魔以外もやってるよ!!」
じゃあカネ出してるとは思えませんねェ......W

>満足したか?w

え?「クジラさん以外」の活動ってそれぐらいで足りるように見えますぅ?W
↓をよく読んでみましょうね?再掲載♪

私としてはこの一投稿がより多くの人の目に付けば充分なんだけど♪
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>クジラを捕ること自体を環境破壊としては軽視している低脳くんにはわか>りやすい例だから出したまでだよ。w

ほう?それは何と比較しての話なんでしょうか?w
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>準絶滅危惧種に指定されているミンククジラが、日本が殺した数だけ、減>少する。
>実に明快だな。

確かに実に明快で御座いますねェ......

ン十万頭は居る南極ミンクからたった1000頭「減少」しちゃいますモンねェw
成る程、物凄い「悪影響」ですぅ!!w

さて特に何かを非難する積りはコレッポッチもありゃしませんが、試しに
ロマンサーさんが挙げてくれた「悪影響」と↓を比較してみましょうか♪

牛が環境への最大の脅威   FAO報告
国連食糧農業機関(FAO)が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。

  主に反芻動物に帰せられる家畜部門からの温室効果ガスの排出量は、人間活動で排出される温室効果ガスの 1 8 % を占め、自動車や飛行機、その他のあらゆる輸送手段から排出される   す   べ   て   を   合   せ   た   量   よ   り   も   多   い   。

  家畜部門から排出される二酸化炭素は、飼料作物栽培のための肥料生産、農場での家畜飼育、その輸送、放牧地造成のための植生刈り払いなどの土地利用とその変化も考慮すると、人間活動により排出される二酸化炭素の9%を占める。それは、二酸化炭素の   2   9   6   倍   の温暖化効果をもつ人間活動由来の窒素酸化物の   6   5   %   も生み出す。さらに、主に反芻動物の消化器から生み出される人間活動由来のすべてのメタン(二酸化炭素の   2   3   倍   の温暖化効果をもつ)の   3   7   %   も生み出す。

  家畜は、酸   性   雨   の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の
  3   分   の   2   を占める。

  牧畜は世界中で   森   林   破   壊   の   主   要   な   張   本   人   となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の   5   分   の   1   を   砂   漠   に   変   え   た   。

  家畜は今や地表全面積の   3   0   %   を使用している。大部分は永年草地だが、これには飼料生産に使用される世界の耕地の33%も含まれる。新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。以前のアマゾンの森林の   7   0   %   が放牧地に変わった(2006年、ブラジルの牛肉輸出額がオーストラリアを抜き、世界第二の牛肉輸出国になるという報道がある→Brazil Beef Export Value Seen Surpassing Australia,Cattle Network,12.11)。

  同時に、牛は   世   界   規   模   の   土   地   の   劣   化   も引き起こしている。およそ   2   0   %   の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、   砂   漠   化   の   進   展   の   原   因   ともなっている。

  家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、   珊   瑚   礁   破   壊   の   最   大   の   元   凶   となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
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