捕鯨とクジラ保護

＞できないことをやるのはやらないのと一緒なのだ、△違い編集猿

出来ないことをやろうとしてるのはお前であって我々捕鯨派ではないことは分かってるよな？

残酷という感覚は人にしかないから、それを大事にしなければならない。
それを失うこと、目を瞑ることは人の道（倫理）を放棄するということだ。


sanba_9800 ＞だからこそ、そばで苦しんでいる犬猫に何故目をつむるのかが理解不能。
「助ける為の差別は、助けない平等に優る」鯨と犬猫で差別するなら、より身近で可愛い犬猫でいいだろう。

ニワトリが〆られるとこを見なくても、我々は魚を捌いたりするのを見たり、動物が狩猟される記述に出会う。
実際、読書の方が空想力が働きリアルに感じることもある。
その場面を現実に目にすることは、その時の雰囲気、状況によって随分印象が変わってくるだろうと思われる。
厳かな葬式は、それを作ってる訳だし、死の場面というのも一様ではない。
残酷な行為は、それが避けられるのなら目を背けてはいけないだろう。
しかし、それが避けられないものなら、目を背けるべきだろう。
例えば、子猫がまとわりついてきたとする。
こういう子猫は親がいないので保護者を求めてどこまでもついてくる。自分にはその子猫を飼えない。
可哀想だが、目をつぶらざる得ない事は沢山ある。

これは、「狡さ」「卑怯さ」と紙一重、連続している。
避けられるもの（救えるもの）に目を背ける場合もあるし、多くはもっとできる。
利己と利他のバランスをどこに取るかは、凡人にとっていつも悩ましい問題だ。
それが、人格、人望を決定するのだろうけど。

＞できないことをやるのはやらないのと一緒なのだ、△違い編集猿



●残酷と感じる気持ちがあれば、「一匹でも助けよう」と思うよな。

さすが口だけ残酷アラームの人間は違う。

君には鯨にも愛情なんかはないんだろう。口先だけだと見抜けたよ。

これを理論的に言うならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。


sanba_9800 ＞だから犬猫を救うことが最大の善行になるんだよね。たくさん救うことが出来る。


できないことをやるのはやらないのと一緒なのだ、△違い編集猿

お前は良い差別と悪い差別があることは理解できたのだな、嘘吐き猿？
「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」

クジラ保護のトピで鯨の賢さを議論するバカここに現る。

＞イルカの知能は、次のどれ一つでも、三歳児並以上として十分と言える。

１．鏡による自己認識（３歳半に相当）
１．リリーの実験（チンパンジーを圧倒）
１．バブルリング
１．メタ学習能力
１．形態模写
１．ＩＤを持って自己紹介
１．ＥＱ（脳化指数）


●ん？なんでしない？

知能（学習能力）に高低が無いというのは言葉の定義を無視した△違いである。

飛行機と自動車と船で一番速いのはどれか？

空では飛行機、陸では自動車、海では船であるから
分かりませんと答えるのはバカである。
一般の定義で速いのは飛行機に決まっているのだ。


医師国家試験には地雷と言われる問題がある。
数学ではそれが解ければ、他が間違っていても合格となる問題がある。
数学能力は学力や知能と最も相関が高い。
フェルマーの最終定理（ Wiles）やポアンカレ予想を解いた人物が
ＩＱ１４０を下回ることは無い。
知能にも十分条件となる課題がある。

イルカの知能は、次のどれ一つでも、三歳児並以上として十分と言える。

１．鏡による自己認識（３歳半に相当）
１．リリーの実験（チンパンジーを圧倒）
１．バブルリング
１．メタ学習能力
１．形態模写
１．ＩＤを持って自己紹介
１．ＥＱ（脳化指数）
１．ジョーク

アインシュタインは相対性理論一本で高知能であるが
彼の脳（ＥＱ）は標準より小さかったことが知られている。

＜クジラミ殺しの分類ＧＩＤＫ表＞

クジラ食いを容認するバカは次の４タイプに分類できる。
勿論、これらは少なからず混合している。

餓鬼（Ｇ）：自己中で倫理観が無い我利我利亡者。人食いを（容認）する人格障害。
無知（Ｉ）：大多数。ＭＳＲ、チンパンジーのアイ、ボノボのカンジやゴリラのココを知らない。
痴呆（Ｄ）：精神病、人格崩壊。最早、イルカの知能の高さ（三歳児以上）が理解できない。
生業（Ｋ）：クジラ殺しを生業とする殺し屋。マフィアの組員。毒を食らわば皿までの確信犯。


捕鯨を容認する大多数は無知（Ｉ）によるのだが、それに餓鬼（Ｇ）が絡みついている。
△違い度や餓鬼性で右翼とクジラ殺しとは極めて相関が高くなる。
捕鯨派と称している投稿常習者は悉くバランス感覚が欠けた既知の△違いである。
そればかりか、日本語すら満足に読み書きできない知能が著しく劣る低能である。
こんなバカは誰も使ってくれない。駅前大学に収容されるかプー太郎、引きこもり。
これらの連中が一様に仕事についていないのはそのせいである。
役立たずどころか組織には邪魔で害だからである。金を払っても捨てたい屑であり汚物。
こういう屑を生み出さないようにどうすればいいかが、捕鯨問題の本質である。
アホ以外、誰も商業捕鯨が再開されるなどと思ってはいないのだから。
悪党にやりたい放題にさせている政治に無関心な日本人が
これらの屑を排出する背景であることは言うまでもない。
甘い汁に群がる悪の巣窟「下類研究所」を拠点とした捕鯨をネタに利益を貪るたかりの構造がある。
一事が万事、”調査捕鯨”などと子供も騙せないような真っ赤な嘘で盗人、
殺戮をして恥じない日本人が他国の良識ある人々に信頼されることは決して有り得ない。

＞鯨の問題を国家間の問題にするでない。

鯨の問題は、ＩＷＣのルールに沿っておこなえば良い問題ですよ。

＞その国にも捕鯨派も鯨保護派、両方ともいる。

そりゃ、言われなくても判っていますよ、反捕鯨の考えが、世界の一部の人の考えである事ぐらいは。

＞核兵器も、捕鯨も両方とも廃絶すべきだ。

捕鯨は、ＩＷＣで決定した事で決めるのでしょ。
鯨を資源として利用するためのルール作りをするのが、ＩＷＣ。
捕鯨はなくならないと言うことですね。

今週もいつもと同じ繰り返しかい？アホらしい






●●●デスカバ3歳並 　 「嘘」 　 確定●●●


霊長類研究所 　 総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。




>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？


単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。


>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？


イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」


>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？


チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。


>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いま すか？


問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)


京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○

・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。

●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/study/20041119mi01.htm

大きい脳 　 行ってみよう図書館

　 「イルカが知りたい」（村山司（むらやまつかさ）著、講談社選書（こうだんしゃせんしょ）メチエ）という本に、イルカに人並（ひとな）みの知的（ちてき）な能力があることが明らかになりつつあると書かれています。

　 イルカの脳（のう）は「大きくて重い」のが特徴（とくちょう）です。体長（たいちょう）２メートルほどのイルカの脳はだいたい１２００グラム。人の脳がだいたい１４００グラムですから、人並みの重さといえそうです。体長が２メートル足らずのクロマグロの脳は小指の先ほどで、イルカの脳がいかに大きいかがわかります。

　 イルカに言葉はわかるのでしょうか。アメリカのハワイ大学の研究（けんきゅう）が紹介（しょうかい）されています。まず、いろいろな物や動作（どうさ）の意味を１つずつ、手話（しゅわ）のように手や腕のジェスチャーに置きかえてイルカに教えます。次に「ボールを持っていく」と文にして伝え、訓練（くんれん）をすると、その通りに行動できました。今度は、ボールの代わりに「フープ（輪）」と伝えてもフープを持っていくことができました。こんな簡単（かんたん）な文から「左のフープを右のかごに入れなさい」といった長い文まで１０００を超（こ）える文を理解できるようになったといいます。

　 著者（ちょしゃ）の村山さんは水族館のイルカに、まん丸い円と、ゆがみを少しずつ大きくした円や、正三角形から正十八角形まで角のある形を比べて、円を選ばせる実験（じっけん）をしました。すると、ある程度（ていど）まで正確（せいかく）に円を選ぶことができました。

　 村山さんは「イルカと話がしたい」という夢を追って研究を続けています。皆さんはイルカとどんな話をしたいですか。

＞意地悪のつもりじゃなかったんだけど・・・・


相手の気持ちを考えること！そう言うのが大切なんだよ！捕鯨の議論でも同じだよ。

個人的なことなら、ここを使わなくてよろしい。そのための場は君には複数用意してあげたじゃないか！

意地悪のつもりじゃなかったんだけど・・・・

友達はじっくり選ぶものだよ。君のように手当たり次第では意味がない。


そんな意地悪言うと・・・・プロフィール・・・・うふふふ

＞つまり、捕鯨などしなくても
アフリカは欧米の商業的侵略を排除し、内需主導の自給自足経済を展開すれば、未来がみえるのだ。
先進国の帝国主義勢力、すなわち、大企業や政府、世界銀行やIMFなどの重圧を排除するだけでよい。

●今日本に出来ることを言いなさい。もちろん君が言ったことも日本は努力すべきだ。
しかし現実に「今」飢えて苦しんでいる人がいる。日本単独でも出来ること。・・・・それは援助もそうだが、「noxdhfeio」さんの提案に魅力がある。

お友達増えないね？

つまり、捕鯨などしなくても
アフリカは欧米の商業的侵略を排除し、内需主導の自給自足経済を展開すれば、未来がみえるのだ。

先進国の帝国主義勢力、すなわち、大企業や政府、世界銀行やIMFなどの重圧を排除するだけでよい。

＞世界飢餓に興味があるなら、まず、この基礎的な内容を把握して欲しい。


●その結果、何を言いたい?

どうすれば現実的にアフリカの飢えが改善されると考えているのか?

反捕鯨の立場から「具体的」に提言せよ。

鯨の問題を国家間の問題にするでない。

その国にも捕鯨派も鯨保護派、両方ともいる。

核兵器も、捕鯨も両方とも廃絶すべきだ。

＞日本では廃れつつある技術もアフリカにとっては、
現実的に役に立つ技術は沢山あります。


●そう言えば、最新の「海水から真水を作る技術」もアフリカで役立っているようですね！


＞日本の「かまど」もアフリカでは
薪の消費を激減させる画期的な手法だったわけですし。

●日本人として誇りに思えますね。


＞日本の戦後を考えれば、鯨の食料として、燃料としての需要は
アフリカにとってはとても魅力的なものです。

●鯨の数はすぐには、世界的な狩猟に耐えるのは難しそう。でも長期的視野に立てば、ものすごく魅力のある・アフリカに役立つ考え方だと思います。


＞活躍の場を奪われている日本の捕鯨船と日本が培ってきた捕鯨技術をアフリカ諸国に伝授し、
彼らの自立した生活に役立てられれば、捕鯨の重要性を世界に再認識させられますし、
その技術も廃れずに存続させることも出来ます。

●その通りだと思う。説得力がある。

世界飢餓に興味があるなら、まず、この基礎的な内容を把握して欲しい。

世界飢餓にまつわる12の神話
＜原文＞
12 Myths About Hunger
Institute for Food and Development Policy Backgrounder Summer 1998, Vol.5, No. 3
http://www.foodfirst.org/pubs/backgrdrs/1998/s98v5n3.html

飢餓は神話ではなく現実だ。しかし神話が飢餓を温存させている。
今日少なくとも7億人が食糧不足に苦しみ、毎年1,200万人の子どもが死亡している。
なぜ、飢餓はなくならないのか？ 　 私たちはどうすれば良いのだろうか？

この問いに答えるためには、まず今まで飢餓について教えられてきた固定概念を白紙に戻すことだ。根強くはびこる「神話」から自らを解放して初めて飢餓問題の本当の原因を理解することができる。そこから初めて飢餓問題の解決に取り組むことができるのだから。


神話その１
膨張した世界人口を養うだけの食糧が足りない。だから食糧増産が必要だ。

神話その２
干ばつや凶作が飢饉を引き起こす。自然災害のせいだ。

神話その３
世界人口が多すぎる。だから人口抑圧政策を進めなくてはならない。

神話その４
飢える人たちのために食糧生産を増やすと環境を破壊してしまう。

神話その５
「緑の革命」が飢餓問題の解決策だ

神話その６
生産効率を上げるために農業の大規模化を進めるべきだ

神話その７
自由市場が飢餓を終えることができる

神話その８
自由貿易が解決策だ

神話その９
餓えた人たちは貧弱すぎて権利のために戦えない

神話その10
先進国からの援助を増やすべきだ

神話その11
彼らの貧困の恩恵を私たちは受けている（だからこの生活を維持するために彼らの貧困が必要だ）

神話その12
飢餓を終えるためには自由を制限することが必要だ

http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

日本では廃れつつある技術もアフリカにとっては、
現実的に役に立つ技術は沢山あります。

日本の「かまど」もアフリカでは
薪の消費を激減させる画期的な手法だったわけですし。

日本の戦後を考えれば、鯨の食料として、燃料としての需要は
アフリカにとってはとても魅力的なものです。

活躍の場を奪われている日本の捕鯨船と日本が培ってきた捕鯨技術をアフリカ諸国に伝授し、
彼らの自立した生活に役立てられれば、捕鯨の重要性を世界に再認識させられますし、
その技術も廃れずに存続させることも出来ます。

食材の一つを得るための捕鯨を「残酷」と非難する前に、８月６日の広島を考えなさい。

人間の尊厳を語るのなら、食材確保の捕鯨を非難するより、優先順位が高いものが沢山あるだろう。

鯨を食資源として、恒久的に利用できるよう管理したい。
それが人間の尊厳を傷つけることになるの？

８月６日の広島には、人の尊厳を傷つけられた多くの人達が存在するよ。

捕鯨を野蛮だと反対する人がいる国に、核兵器があるのが不思議だよ。

生きるということは自然に寄り添い互いに影響を与え、与えられることを言うのだが？
それをしないよう努力するということは死ぬ努力をするということか？

＞アフリカが自力で捕鯨をし、自力で食料を獲る能力を得られれば、
欧米の穀物メジャーも足下を見て高く買わせることなど出来ない。


●これは私に今まで無かった視点だ。

なるほど。これはアフリカの苦しむ人々への明るい展開が期待できそう！！

生産力の低いアフリカの足下を見て
欧米の穀物メジャーが彼らを喰い物にしてしまっている
あまつさえ穀物を食べるどころか
バイオエタノールとして石油の代替品にしてしまっている現状がある以上、
日本がどうなろうがアフリカなどの最貧国が
欧米の食の奴隷にされている現状が変わるわけではない。

だからそういう国々が、捕鯨なんか知らないのに
はした金で反捕鯨団体に自国の外交権を売ってしまっている現状が
あるのではないか。

アフリカが自力で捕鯨をし、自力で食料を獲る能力を得られれば、
欧米の穀物メジャーも足下を見て高く買わせることなど出来ない。

温暖化で土地の荒廃が進むなか、他にアフリカが自活をする手段があるかね？

それともこのままアフリカを穀物メジャーの餌食とし、
自称ボランティア団体が偽善を満たすだけに金や物を落とすための、
愛玩動物のような奴隷にし続けるつもりですか？

遠くの鯨は条約で管理されている。近くの犬猫を考えないで何が「未来に向かって」だ！

順番が違うよ

＞自分の周りを見渡して見ろ。食料の30パーセント以上も廃棄しておいて、人様の事をいえるのか！！


●近くの犬猫を見殺しにしておいて、遠くの鯨のことなど言えるか！

＞人間は極力、自然から離れ、自然に影響を与えないように生きていかねばならないのだ。

●現在60億、将来90億超・・・どこで生きる。空中か?

絵空事はいらないよ。現実には生きるための殺生は避けられない。

＞駄々をこねるではない！！

駄々をこねてるのは君だよ。

物事を制止的に考えてはいかえない。

食人文化があった頃に比べれば食文化も発展しているだろう？

未来に向かって新しい食文化を築いていくんだ。

努力もしないで、放り投げるな。

一歩ずつでも着実に前進していくんだ。

駄々をこねるではない！！

飢餓で苦しんでいる人達のことを気にかけるのは立派だが。

自分の周りを見渡して見ろ。

食料の30パーセント以上も廃棄しておいて、人様の事をいえるのか！！

日本は無駄をなくし、自国の食料自給率を高めることが必要だ。

そうすれば、間接的に世界の食料事情がよくなる。

＞鯨は殺すな！！

嫌なこった。

＞人間は極力、自然から離れ、自然に影響を与えないように生きていかねばならないのだ。

自然からは決して離れて暮らせないのだよ人間は。
そして影響を与えないように暮らすことも不可能だが？

わかればよろしい。

鯨は殺すな！！

サンバ君の指摘するように野生動物と違ってペットの扱いは難しい。

単純にペットを野生に放すと、生態系が崩れてしまう。

ペットの扱いはそれだけ、人間の品性による所が多い。

ペットを責任持って育てられない輩が多い以上、ペット飼育は制限するしかないと思う。
もちろん、ペットを捨てる行為に対しては厳重に対処しなくてはならない。

ペットショップ自体もペットの命を金銭でやりとりする上、ナンセンスだと思う。

人間は極力、自然から離れ、自然に影響を与えないように生きていかねばならないのだ。

＞ちゃんと、不殺生を心がけておる者もいる。


●それが実現できている人間は世界中に一人もいない。

デスカバ・サンボ・セット・R・・・消え去ったワトソン・バニラ・ショゲ・・・みんな生き物を殺して生きている。

＞人間は鯨を食べなくても生きていける。

鯨どころか満足に食料も得られないで飢えて死ぬ人々が現にいるというのに、
鯨を食べなくても生きていけるとはホントにオメデタイ連中。

パンが無いならお菓子を食べればいいじゃないと言っているようなものだ。

自分らの豊かな食の水準でしか物事を判断できない愚かな人々だ。

日本の戦後食糧事情、燃料事情が改善したのが捕鯨であることを考えれば
多くの鯨が生息する南極海に近いアフリカの人々に
生きるための支援として日本の捕鯨技術を伝授しないわけにはいかないだろう。

反捕鯨なんて悠長なことを言っている欧米の連中が、
穀物の値段を引き上げて彼らを飢え死にさせているのだから。

＞ほら、開き直るんじゃない！！
ちゃんと、不殺生を心がけておる者もいる。
わかったか！！

分かったけどそれが何か？