捕鯨とクジラ保護

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

鶏と猿の知恵比べができない鶏頭猿sanba

投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/08/07 00:35 投稿番号: [38191 / 63339]
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/study/20041119mi01.htm

大きい脳   行ってみよう図書館

  「イルカが知りたい」(村山司(むらやまつかさ)著、講談社選書(こうだんしゃせんしょ)メチエ)という本に、イルカに人並(ひとな)みの知的(ちてき)な能力があることが明らかになりつつあると書かれています。

  イルカの脳(のう)は「大きくて重い」のが特徴(とくちょう)です。体長(たいちょう)2メートルほどのイルカの脳はだいたい1200グラム。人の脳がだいたい1400グラムですから、人並みの重さといえそうです。体長が2メートル足らずのクロマグロの脳は小指の先ほどで、イルカの脳がいかに大きいかがわかります。

  イルカに言葉はわかるのでしょうか。アメリカのハワイ大学の研究(けんきゅう)が紹介(しょうかい)されています。まず、いろいろな物や動作(どうさ)の意味を1つずつ、手話(しゅわ)のように手や腕のジェスチャーに置きかえてイルカに教えます。次に「ボールを持っていく」と文にして伝え、訓練(くんれん)をすると、その通りに行動できました。今度は、ボールの代わりに「フープ(輪)」と伝えてもフープを持っていくことができました。こんな簡単(かんたん)な文から「左のフープを右のかごに入れなさい」といった長い文まで1000を超(こ)える文を理解できるようになったといいます。

  著者(ちょしゃ)の村山さんは水族館のイルカに、まん丸い円と、ゆがみを少しずつ大きくした円や、正三角形から正十八角形まで角のある形を比べて、円を選ばせる実験(じっけん)をしました。すると、ある程度(ていど)まで正確(せいかく)に円を選ぶことができました。

  村山さんは「イルカと話がしたい」という夢を追って研究を続けています。皆さんはイルカとどんな話をしたいですか。

Re: ところでサンバ君←言うと思った

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/07 00:15 投稿番号: [38190 / 63339]
>意地悪のつもりじゃなかったんだけど・・・・


相手の気持ちを考えること!そう言うのが大切なんだよ!捕鯨の議論でも同じだよ。

個人的なことなら、ここを使わなくてよろしい。そのための場は君には複数用意してあげたじゃないか!

Re: ところでサンバ君←言うと思った

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/07 00:12 投稿番号: [38189 / 63339]
意地悪のつもりじゃなかったんだけど・・・・

Re: ところでサンバ君←言うと思った

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/07 00:11 投稿番号: [38188 / 63339]
友達はじっくり選ぶものだよ。君のように手当たり次第では意味がない。


そんな意地悪言うと・・・・プロフィール・・・・うふふふ

Re: 飢えるアフリカの事情

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/07 00:09 投稿番号: [38187 / 63339]
>つまり、捕鯨などしなくても
アフリカは欧米の商業的侵略を排除し、内需主導の自給自足経済を展開すれば、未来がみえるのだ。
先進国の帝国主義勢力、すなわち、大企業や政府、世界銀行やIMFなどの重圧を排除するだけでよい。

●今日本に出来ることを言いなさい。もちろん君が言ったことも日本は努力すべきだ。
しかし現実に「今」飢えて苦しんでいる人がいる。日本単独でも出来ること。・・・・それは援助もそうだが、「noxdhfeio」さんの提案に魅力がある。

ところで、サンバ君

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/07 00:09 投稿番号: [38186 / 63339]
お友達増えないね?

Re: 飢えるアフリカの事情

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/07 00:07 投稿番号: [38185 / 63339]
つまり、捕鯨などしなくても
アフリカは欧米の商業的侵略を排除し、内需主導の自給自足経済を展開すれば、未来がみえるのだ。

先進国の帝国主義勢力、すなわち、大企業や政府、世界銀行やIMFなどの重圧を排除するだけでよい。

Re: 飢えるアフリカの事情

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/07 00:02 投稿番号: [38184 / 63339]
>世界飢餓に興味があるなら、まず、この基礎的な内容を把握して欲しい。


●その結果、何を言いたい?

どうすれば現実的にアフリカの飢えが改善されると考えているのか?

反捕鯨の立場から「具体的」に提言せよ。

Re: 今日、8月6日 広島

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/07 00:01 投稿番号: [38183 / 63339]
鯨の問題を国家間の問題にするでない。

その国にも捕鯨派も鯨保護派、両方ともいる。

核兵器も、捕鯨も両方とも廃絶すべきだ。

Re: 飢えるアフリカに捕鯨を広めよう

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:59 投稿番号: [38182 / 63339]
>日本では廃れつつある技術もアフリカにとっては、
現実的に役に立つ技術は沢山あります。


●そう言えば、最新の「海水から真水を作る技術」もアフリカで役立っているようですね!


>日本の「かまど」もアフリカでは
薪の消費を激減させる画期的な手法だったわけですし。

●日本人として誇りに思えますね。


>日本の戦後を考えれば、鯨の食料として、燃料としての需要は
アフリカにとってはとても魅力的なものです。

●鯨の数はすぐには、世界的な狩猟に耐えるのは難しそう。でも長期的視野に立てば、ものすごく魅力のある・アフリカに役立つ考え方だと思います。


>活躍の場を奪われている日本の捕鯨船と日本が培ってきた捕鯨技術をアフリカ諸国に伝授し、
彼らの自立した生活に役立てられれば、捕鯨の重要性を世界に再認識させられますし、
その技術も廃れずに存続させることも出来ます。

●その通りだと思う。説得力がある。

Re: 飢えるアフリカの事情

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:57 投稿番号: [38181 / 63339]
世界飢餓に興味があるなら、まず、この基礎的な内容を把握して欲しい。

世界飢餓にまつわる12の神話
<原文>
12 Myths About Hunger
Institute for Food and Development Policy Backgrounder Summer 1998, Vol.5, No. 3
http://www.foodfirst.org/pubs/backgrdrs/1998/s98v5n3.html

飢餓は神話ではなく現実だ。しかし神話が飢餓を温存させている。
今日少なくとも7億人が食糧不足に苦しみ、毎年1,200万人の子どもが死亡している。
なぜ、飢餓はなくならないのか?   私たちはどうすれば良いのだろうか?

この問いに答えるためには、まず今まで飢餓について教えられてきた固定概念を白紙に戻すことだ。根強くはびこる「神話」から自らを解放して初めて飢餓問題の本当の原因を理解することができる。そこから初めて飢餓問題の解決に取り組むことができるのだから。


神話その1
膨張した世界人口を養うだけの食糧が足りない。だから食糧増産が必要だ。

神話その2
干ばつや凶作が飢饉を引き起こす。自然災害のせいだ。

神話その3
世界人口が多すぎる。だから人口抑圧政策を進めなくてはならない。

神話その4
飢える人たちのために食糧生産を増やすと環境を破壊してしまう。

神話その5
「緑の革命」が飢餓問題の解決策だ

神話その6
生産効率を上げるために農業の大規模化を進めるべきだ

神話その7
自由市場が飢餓を終えることができる

神話その8
自由貿易が解決策だ

神話その9
餓えた人たちは貧弱すぎて権利のために戦えない

神話その10
先進国からの援助を増やすべきだ

神話その11
彼らの貧困の恩恵を私たちは受けている(だからこの生活を維持するために彼らの貧困が必要だ)

神話その12
飢餓を終えるためには自由を制限することが必要だ

http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

Re: 飢えるアフリカに捕鯨を広めよう

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/08/06 23:55 投稿番号: [38180 / 63339]
日本では廃れつつある技術もアフリカにとっては、
現実的に役に立つ技術は沢山あります。

日本の「かまど」もアフリカでは
薪の消費を激減させる画期的な手法だったわけですし。

日本の戦後を考えれば、鯨の食料として、燃料としての需要は
アフリカにとってはとても魅力的なものです。

活躍の場を奪われている日本の捕鯨船と日本が培ってきた捕鯨技術をアフリカ諸国に伝授し、
彼らの自立した生活に役立てられれば、捕鯨の重要性を世界に再認識させられますし、
その技術も廃れずに存続させることも出来ます。

今日、8月6日 広島

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/08/06 23:50 投稿番号: [38179 / 63339]
食材の一つを得るための捕鯨を「残酷」と非難する前に、8月6日の広島を考えなさい。

人間の尊厳を語るのなら、食材確保の捕鯨を非難するより、優先順位が高いものが沢山あるだろう。

鯨を食資源として、恒久的に利用できるよう管理したい。
それが人間の尊厳を傷つけることになるの?

8月6日の広島には、人の尊厳を傷つけられた多くの人達が存在するよ。

捕鯨を野蛮だと反対する人がいる国に、核兵器があるのが不思議だよ。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: twomixmj 投稿日時: 2008/08/06 23:46 投稿番号: [38178 / 63339]
生きるということは自然に寄り添い互いに影響を与え、与えられることを言うのだが?
それをしないよう努力するということは死ぬ努力をするということか?

Re: 飢えるアフリカに捕鯨を広めよう

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:41 投稿番号: [38177 / 63339]
>アフリカが自力で捕鯨をし、自力で食料を獲る能力を得られれば、
欧米の穀物メジャーも足下を見て高く買わせることなど出来ない。


●これは私に今まで無かった視点だ。

なるほど。これはアフリカの苦しむ人々への明るい展開が期待できそう!!

Re: 飢えるアフリカに捕鯨を広めよう

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/08/06 23:39 投稿番号: [38176 / 63339]
生産力の低いアフリカの足下を見て
欧米の穀物メジャーが彼らを喰い物にしてしまっている
あまつさえ穀物を食べるどころか
バイオエタノールとして石油の代替品にしてしまっている現状がある以上、
日本がどうなろうがアフリカなどの最貧国が
欧米の食の奴隷にされている現状が変わるわけではない。

だからそういう国々が、捕鯨なんか知らないのに
はした金で反捕鯨団体に自国の外交権を売ってしまっている現状が
あるのではないか。

アフリカが自力で捕鯨をし、自力で食料を獲る能力を得られれば、
欧米の穀物メジャーも足下を見て高く買わせることなど出来ない。

温暖化で土地の荒廃が進むなか、他にアフリカが自活をする手段があるかね?

それともこのままアフリカを穀物メジャーの餌食とし、
自称ボランティア団体が偽善を満たすだけに金や物を落とすための、
愛玩動物のような奴隷にし続けるつもりですか?

静止的に見ないから、近くからだろう。

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:35 投稿番号: [38175 / 63339]
遠くの鯨は条約で管理されている。近くの犬猫を考えないで何が「未来に向かって」だ!

順番が違うよ

自分の周りを見渡すなら犬猫は?

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:33 投稿番号: [38174 / 63339]
>自分の周りを見渡して見ろ。食料の30パーセント以上も廃棄しておいて、人様の事をいえるのか!!


●近くの犬猫を見殺しにしておいて、遠くの鯨のことなど言えるか!

自然から離れて生きる場所など存在せぬわ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:31 投稿番号: [38173 / 63339]
>人間は極力、自然から離れ、自然に影響を与えないように生きていかねばならないのだ。

●現在60億、将来90億超・・・どこで生きる。空中か?

絵空事はいらないよ。現実には生きるための殺生は避けられない。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: twomixmj 投稿日時: 2008/08/06 23:30 投稿番号: [38172 / 63339]
>駄々をこねるではない!!

駄々をこねてるのは君だよ。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:29 投稿番号: [38171 / 63339]
物事を制止的に考えてはいかえない。

食人文化があった頃に比べれば食文化も発展しているだろう?

未来に向かって新しい食文化を築いていくんだ。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:27 投稿番号: [38170 / 63339]
努力もしないで、放り投げるな。

一歩ずつでも着実に前進していくんだ。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:26 投稿番号: [38169 / 63339]
駄々をこねるではない!!

Re: 飢えるアフリカに捕鯨を広めよう

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:25 投稿番号: [38168 / 63339]
飢餓で苦しんでいる人達のことを気にかけるのは立派だが。

自分の周りを見渡して見ろ。

食料の30パーセント以上も廃棄しておいて、人様の事をいえるのか!!

日本は無駄をなくし、自国の食料自給率を高めることが必要だ。

そうすれば、間接的に世界の食料事情がよくなる。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: twomixmj 投稿日時: 2008/08/06 23:24 投稿番号: [38167 / 63339]
>鯨は殺すな!!

嫌なこった。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: twomixmj 投稿日時: 2008/08/06 23:23 投稿番号: [38166 / 63339]
>人間は極力、自然から離れ、自然に影響を与えないように生きていかねばならないのだ。

自然からは決して離れて暮らせないのだよ人間は。
そして影響を与えないように暮らすことも不可能だが?

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:22 投稿番号: [38165 / 63339]
わかればよろしい。

鯨は殺すな!!

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:21 投稿番号: [38164 / 63339]
サンバ君の指摘するように野生動物と違ってペットの扱いは難しい。

単純にペットを野生に放すと、生態系が崩れてしまう。

ペットの扱いはそれだけ、人間の品性による所が多い。

ペットを責任持って育てられない輩が多い以上、ペット飼育は制限するしかないと思う。
もちろん、ペットを捨てる行為に対しては厳重に対処しなくてはならない。

ペットショップ自体もペットの命を金銭でやりとりする上、ナンセンスだと思う。

人間は極力、自然から離れ、自然に影響を与えないように生きていかねばならないのだ。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:16 投稿番号: [38163 / 63339]
>ちゃんと、不殺生を心がけておる者もいる。


●それが実現できている人間は世界中に一人もいない。

デスカバ・サンボ・セット・R・・・消え去ったワトソン・バニラ・ショゲ・・・みんな生き物を殺して生きている。

Re: 飢えるアフリカに捕鯨を広めよう

投稿者: noxdhfeio 投稿日時: 2008/08/06 23:15 投稿番号: [38162 / 63339]
>人間は鯨を食べなくても生きていける。

鯨どころか満足に食料も得られないで飢えて死ぬ人々が現にいるというのに、
鯨を食べなくても生きていけるとはホントにオメデタイ連中。

パンが無いならお菓子を食べればいいじゃないと言っているようなものだ。

自分らの豊かな食の水準でしか物事を判断できない愚かな人々だ。

日本の戦後食糧事情、燃料事情が改善したのが捕鯨であることを考えれば
多くの鯨が生息する南極海に近いアフリカの人々に
生きるための支援として日本の捕鯨技術を伝授しないわけにはいかないだろう。

反捕鯨なんて悠長なことを言っている欧米の連中が、
穀物の値段を引き上げて彼らを飢え死にさせているのだから。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: twomixmj 投稿日時: 2008/08/06 23:15 投稿番号: [38161 / 63339]
>ほら、開き直るんじゃない!!
ちゃんと、不殺生を心がけておる者もいる。
わかったか!!

分かったけどそれが何か?

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 23:14 投稿番号: [38160 / 63339]
ほら、開き直るんじゃない!!

ちゃんと、不殺生を心がけておる者もいる。

わかったか!!

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/08/06 23:12 投稿番号: [38159 / 63339]
動物性食材の一つとして捕鯨をおこなう事が、人間の尊厳を忘れた行為になるのか?

国際人権規約によると、「経済的、社会的及び文化的権利」を定めたA規約、「市民的及び政治的権利」を定めたB規約のいずれも前文で、「これらの権利が人間の固有の尊厳に由来することを認め」るとしている。

日本には、鯨の食文化がある。
それは、日本が持つ経済的、社会的及び文化的権利であり、それを否定する貴方から、人間の尊厳を忘れているなんて言葉が出るとはね。

>鯨を食べる人間より、鯨を食べない人間の方が優位なのは当たり前。

単なる、食文化習慣の違いを理由にした、差別主義発言ですね。
優位ってどういう意味、何のことかな。
食べ物の食材の種類で、人に優位だとか、そうでないとかが生まれるの?
人間の尊厳って、何だと考えているのかな。

>どうしても鯨を食べたかったら、鯨を食べない人に土下座してその許しを請うのが相当であろう。

土下座して許しを請う?
どんな思考(いや、感情かな)からこんな言葉が生まれているのかな。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: twomixmj 投稿日時: 2008/08/06 23:11 投稿番号: [38158 / 63339]
>しなくてもいい殺生をしているのだから

人間というのはしなくて良い殺生をするものなんだよ。
分かったか?

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 23:05 投稿番号: [38157 / 63339]
>別に犬・猫の保護を否定しておらんよ。どんどん保護してもらって結構だ。

●どうして君は、犬猫を保護しない?



>鯨保護の取り組みは意識面でも犬・猫保護によい影響を与えるだろう。

●別に与えない。近くの犬猫を救わないで、遠くの(しかも条約である程度保護されている)鯨だけにかまけている。疑問のが大きいだろう。
*鯨は数が少ないからこそ、ある程度条約で保護されている。遠くの鯨ならそれでいい。世界の条約で保護されているじゃないか!
近くの犬猫は、数が多いからこそ殺される。救うには身近な個人が動かなければならない。君は世界ではない。個人だよ。




>残酷さと競争をしてはいけない。鯨も犬・猫も保護しなくてはいけない。

●競争なんかしていない。競争してるのはセット君。


>犬については、サンバ君が韓国に行って、犬食いを止めさせることが先決ではないのかね?

●韓国の犬より、日本の犬。
君も君の住む市町村の犬を考えなさい。鯨は世界が見守っているから、そこに任せなさい。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 22:59 投稿番号: [38156 / 63339]
別に犬・猫の保護を否定しておらんよ。
どんどん保護してもらって結構だ。

鯨保護の取り組みは意識面でも犬・猫保護によい影響を与えるだろう。

残酷さと競争をしてはいけない。

鯨も犬・猫も保護しなくてはいけない。

犬については、サンバ君が韓国に行って、犬食いを止めさせることが先決ではないのかね?

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 22:54 投稿番号: [38155 / 63339]
>鯨は捕鯨を禁止して始めて、犬・猫の保護と同じ水準に立てるのだよ。

●鯨の捕獲数は世界中でも1000頭程度だろう。犬猫は何百万匹・・・どこが同じ水準なんだい?今でも犬猫のが悲惨。



>捕鯨を禁止したからって安心してはいけない。
さらに鯨をとりまく環境を改善していく必要がある。

●上記のことから、現実認識がまちがっている

バカサンボ

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/08/06 22:53 投稿番号: [38154 / 63339]
何を食べるかで優位も下位もあるもんか。 優位、下位があるとすればそれは他人の趣味、主義、思考、信仰を許容し認める事ができる人間が優位だろうね。 反捕鯨の連中に欠けてるものばかりだね。

Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/08/06 22:51 投稿番号: [38153 / 63339]
鯨は捕鯨を禁止して始めて、犬・猫の保護と同じ水準に立てるのだよ。

捕鯨を禁止したからって安心してはいけない。

さらに鯨をとりまく環境を改善していく必要がある。

Re: 反 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/08/06 22:47 投稿番号: [38152 / 63339]
鯨は国際条約である程度保護されている。遠くの鯨ならそれに任せても良いだろう。

近くの犬猫は手が届く存在。何故犬猫を救えるのに救わない?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)