捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ●退治することが反捕鯨と信じるデスカ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 19:13 投稿番号： [36470 / 63339]
＞[７年間１０００匹の餓鬼を退治した主]…デスバカはこれを自慢しているのかな、フム〜信じられない。もしそんな人にも言えないような恥を誇りに思ってるならデスバカは正真正銘の基地外間違いなし、笑ってしまうね。
●反捕鯨が正しいことなら、【退治】ではなく【相手を納得】させることができるはず。そこを彼は分かっていませんね。
これは メッセージ 36421 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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こぉーら さんぼ
投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/07/17 19:09 投稿番号： [36469 / 63339]
黙って食え
屁理屈はいらん
おまえが日本人の端くれならばだけどな
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これってどうなの？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 18:37 投稿番号： [36467 / 63339]
栄養学・代謝学年報（2003年9月―10月版）に掲載された研究では、菜食主義者はヨウ素不足にともなう甲状腺機能低下の危険性が大きい。同研究は、菜食主義者の25％、動物性食品をまったく受けつけないベーガン（完全菜食主義者）に至っては80％がヨウ素不足だと指摘する。対照的に肉と野菜の両方を食べる通常の食生活を送る人々は9％にとどまるという。特に菜食主義者の皆さん、甲状腺機能にご用心を！
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これ事実?どこを調べれば分かる?教えて！
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 18:20 投稿番号： [36466 / 63339]
実際、菜食というのは栄養学の知識もないのに行うと命を縮める危険が高いです。
そうでなくとも日本の厚生省やアメリカ国立保健統計センターなどの統計では菜食主義者がもっとも短命で、適度に動物性タンパクや脂質を摂る人がもっとも長命という結果が出ています（こうした調査は１万人以上の規模で長期にわたって追跡調査されているので、信頼性は高いです）。
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Re: やっぱりそうか
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 17:49 投稿番号： [36465 / 63339]
＞文句を言わなかっただろう、という俺の推測だから
「でしょうし・・」から続く後の文章を省略していいかどうかは、
ビーガンさんに訊いてくれよな。
●引用先を提示するから問題はないだろう。疑問のある人はそれを読んでくれとも書いておく。
これは メッセージ 36463 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: ●グリンピース不支持『９４％』
投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/07/17 17:42 投稿番号： [36464 / 63339]
おもしろすぎる
どうすればこれほど嫌われるのだろうか・・・
ある意味すごいかも
これは メッセージ 35151 (noxdhfeio さん)への返信です．
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Re: やっぱりそうか
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 17:42 投稿番号： [36463 / 63339]
＞＞ここまで引用すればビーガンさんも文句は言わなかっただろう。
＞それで問題ないなら、これからそうするよ。
文句を言わなかっただろう、という俺の推測だから
「でしょうし・・」から続く後の文章を省略していいかどうかは、
ビーガンさんに訊いてくれよな。
これは メッセージ 36462 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: やっぱりそうか
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 17:35 投稿番号： [36462 / 63339]
＞『｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょうし・・』はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
●それで問題ないなら、これからそうするよ。この指摘は参考になったよ。ありがとう。
これは メッセージ 36460 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: やっぱりそうか
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 17:32 投稿番号： [36460 / 63339]
だから何で「〜でしょう」を消しちゃうんだよ！
結論を先に言うと、
「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
ではなく↓
『｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょうし・・』はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
ここまで引用すればビーガンさんも文句は言わなかっただろう。
これは メッセージ 36459 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: やっぱりそうか
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 17:17 投稿番号： [36459 / 63339]
＞キミには「〜でしょう」が目に入らないんだね。
●あのね、｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣が否定できていないことが大切なんだよ。否定できないから「〜でしょう」なんだよ。
健康・命につながることだ。、｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣が医者に否定できないことが大きな問題だと君が分からないなら、それこそ「御同情申し上げます。」なんじゃないの？
これは メッセージ 36458 (cetaceans1 さん)への返信です．
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やっぱりそうか
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 17:13 投稿番号： [36458 / 63339]
キミには「〜でしょう」が目に入らないんだね。
とぼけているのか、本当に理解できないのかはわからないが、
本当に理解できないのなら、ビーガンさんに謝罪することも
できないだろうね。
本当に理解できないのなら御同情申し上げます。
引用された側はたまったもんじゃないだろうけど・・・
これは メッセージ 36456 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36458.html
cetaceans1 菜食を言うならアラキドン酸
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 17:12 投稿番号： [36457 / 63339]
菜食が健康というならNo.33022 akagote さんの疑問にも答えてね、
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Re: サンバ君 正しいでしょうと言っている
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 17:03 投稿番号： [36456 / 63339]
＞Aさん「あの人はズラだ」
Bさん『「あの人はズラだ」という意見は正しいでしょう」
なら、Bさんが「あの人はズラだ」と言っていることに
なるとでも思っているの？
「〜でしょう」はどこへ行ったの？
Ｂさんは【あの人】が「ズラ」だという事実を知っている。だからＡさんの「あの人はズラだ」という意見を正しいでしょうと認めることになった。
つまり「ずら」＝【菜食者＝精神に不安（原因不明）】という事実を認めているから出てくる言葉。
結局、No.29248 の話を本人が否定できなければ【菜食者＝精神に不安（原因不明）】は確定だよ。
これは メッセージ 36454 (cetaceans1 さん)への返信です．
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No.29248 を否定できなければ不安確定
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:58 投稿番号： [36455 / 63339]
No.29248 の話を本人が否定できなければ【菜食者＝精神に不安（原因不明）】は確定だよ。
精神に不安を抱える事例が沢山実際にあるんだよ。
それについて環境要因という推測もできるが、菜食自体を否定できない。
だから【原因不明】としてあるんだ。
精神不安が環境要因と断定されるか、菜食自体の健康が証明されなければならない。でなければ、菜食者に精神不安が多いことは【原因不明】意外に説明しようがない。違うというなら説明してごらん。説明できないならこちらの主張が正しい。
こちらが間違っているなら納得できる説明をしてごらん。
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Re: サンバ君 正しいでしょうと言っている
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 16:58 投稿番号： [36454 / 63339]
Aさん「あの人はズラだ」
Bさん『「あの人はズラだ」という意見は正しいでしょう」
なら、Bさんが「あの人はズラだ」と言っていることに
なるとでも思っているの？
「〜でしょう」はどこへ行ったの？
これは メッセージ 36453 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: サンバ君 正しいでしょうと言っている
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:45 投稿番号： [36453 / 63339]
＞(1)「菜食者＝精神に不安（原因不明）」
(2)『｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょう』
(1)＝(2)ではないのが解かる？
●（２）で、（１）は正しいでしょうと言っている。
何か問題があるのかい？
逆に聞こう。彼が上記のようにとらえているのに【菜食＝健康】断定しても良い根拠は何だい？「菜食＝健康と推測します」ならまだ理解できる。【菜食＝健康】と断定できる根拠を言ってごらん。それが言えないなら)「菜食者＝精神に不安（原因不明）」が正しいだろう。違うのかい？
これは メッセージ 36452 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36453.html
サンバ君
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 16:31 投稿番号： [36452 / 63339]
(1)「菜食者＝精神に不安（原因不明）」
(2)『｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょう』
(1)＝(2)ではないのが解かる？
これは メッセージ 36450 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36452.html
cetaceans1 どうした？問題無しでいいな
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:30 投稿番号： [36451 / 63339]
実際の彼の事実認定と、推測を読み分ければ理解できるよな。！
これは メッセージ 36450 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36451.html
cetaceans1 ●ビーガン！文句があるなら
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:23 投稿番号： [36450 / 63339]
＞＞「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
＞↑問題にしているのはこの文章だってことに早く気づけ。
●なにが言いたい?彼は下に示したように実際に発言している。違うというならそのことを説明しなさい。
No.32899 hogeihantai_vegan ｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょう・・・・
これは メッセージ 36449 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36450.html
Re: ●ビーガン！文句があるなら証明しなよ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 16:19 投稿番号： [36449 / 63339]
＞「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
↑
問題にしているのはこの文章だってことに早く気づけ。
これは メッセージ 36446 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36449.html
cetaceans1 はしょるからだ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:19 投稿番号： [36448 / 63339]
32849でも結局同じ。下の事実を否定する事実があるなら提示しなよ。（彼の推測はあくまで推測。事実と確定できるものではなく、違うことも想定した発言が推測）
Ｎｏ・32849
にもこの文章はある。
菜食自体が精神面で問題があある可能性は一度も言ったこと
はありませんよ。｢菜食者｣に精神面で問題がある研究の結果
は事実のようです
これは メッセージ 36445 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36448.html
Re:サンボ君、嘘を吐いてはいけない
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:15 投稿番号： [36447 / 63339]
＞サンバ君の考えは、食料危機の為に捕鯨が必要というもののはず。よって、食料危機でない今は捕鯨は必要ないという考えになる。
●国連で食糧危機を予測しているから今から備える。
＞捕鯨の必要な為の条件が崩れているのだからな。
●崩れていない。
＞もし、この論理を崩すとするなら、何があっても捕鯨は必要というダダッコの意見となり、話し合いでは解決できない問題となる。
●全然社会情勢が見えていない。
＞それなら、逆に質問しよう。どうしたら、捕鯨は中止してもいいのかね？
●まずは世界に共通の倫理観ができること。今君たちが言っているのは欧米畜産国家の倫理観が支配的。動物の命については様々な倫理観が世界中にある。
その後、現実問題としての食糧難への対応を克服するめどが必要。その上で他の問題がないかを考察すべき
これは メッセージ 36426 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36447.html
●ビーガン！文句があるなら証明しなよ●
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 16:14 投稿番号： [36446 / 63339]
●デスカバが文句を言ってきても、hogeihantai_vegan が今日言った文章を貼り付けて「科学的事実」と、彼の推測部分をそのまま提示すればおしまい。事実に勝る証拠無し。
＞＞「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
＞私が出した結論は、
＞｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょうし、環境因子とは研究の結果でわかったわけではないですが、経験と精神医学の知識を参照すると、可能性は非常に高いということです。
１●上記の文章で科学的事実は【｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょう】
２●上記の文章で「hogeihantai_vegan 」の推測が「環境因子とは研究の結果でわかったわけではないですが、経験と精神医学の知識を参照すると、可能性は非常に高いということです。」
■１・２が違うなら、どう違うのかを示せ
＞ですよ。自分の良いほうに曲解して、私の意見として引用するのは卑怯ですよ。
●卑怯？君が書いた文章通りだよ。違うなら「１・２」が事実と違うことを説明しろ。
＞オーストラリアの一研究で一般の若い女性の15％の精神不安に対して、20％の精神不安であったことが事実で、原因も周囲から差別されるなどの、環境的なものである確率が高く、菜食自体が原因ではないのですよ。若い女性は一般的に精神的に不安定だから、菜食が普及して、環境的な因子が好転すれば、すぐになくなる問題です。
●あなたの文章には事実とあなたの推測が混ざっている。
●この文章中の事実【オーストラリアの一研究で一般の若い女性の15％の精神不安に対して、20％の精神不安であったことが事実】
●この文章中のあなた個人の推測（事実かどうか断定できない）【原因も周囲から差別されるなどの、環境的なものである確率が高く、菜食自体が原因ではないのですよ。若い女性は一般的に精神的に不安定だから、菜食が普及して、環境的な因子が好転すれば、すぐになくなる問題です】
●この文章中にある医者としては言っていけない言葉【環境的なものである確率が高く、菜食自体が原因ではないのですよ】・・・環境要因以外の菜食自体が否定できていない。なのに菜食自体は原因ではないと言っている。医者としては職業倫理に欠ける発言。
＞病気の原因は微生物によって発病する病気以外の病気については明確に確定されていません。医者の仕事は経験や知識を生かして、最良の推測をするのです。
●だったら【菜食は健康です】などと断定していたのは間違っている。「菜食は健康だと推測できます」と言わなければならなかった。無責任だとは自分で思わないんですか？
＞それよりも、肉食を含む雑食のほうが成人病になる危険性が高いことは、医学界で明確な周知の事実です。これは一研究の結果でなくて、何千報にもわたる研究の結果です。
●それは肉を過食するアメリカ人の問題。適度な肉食（雑食）は健康に問題ない。
これは メッセージ 36427 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36446.html
サンバ君、はしょるからだ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/17 16:12 投稿番号： [36445 / 63339]
キミはビーガンさんの言葉を自分の解釈ではしょっているから、
ビーガンさんの意図が正確に伝わらないんだよ。
こうとも言っているという例として32849を挙げたが、
32899はこれを継承するものであり否定はされていない。
これは メッセージ 36442 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36445.html
hogeihantai_vegan 自分の書いた言葉だよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 15:43 投稿番号： [36444 / 63339]
＞｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣は
少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょう
●君は｢菜食者＝精神に不安・・・原因はよく分からない｣を正しいと自分で言っている。
その後の補足は君の経験から来る予測で科学的事実とは言えない。医者ならそれは分かるだろう。
これは メッセージ 36427 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36444.html
Re: 精神に不安 cetaceans1 間違ってる
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/17 15:39 投稿番号： [36443 / 63339]
これは メッセージ 36442 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36443.html
精神に不安 cetaceans1 間違ってるよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/17 15:30 投稿番号： [36442 / 63339]
これは メッセージ 36425 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36442.html
Re: Human Physiology
投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/07/17 15:05 投稿番号： [36441 / 63339]
>英語が読めなかったか＾＾；
>さようなら
おやおや、これは異な事を…。
私は『学術論文』を出せと言っている。
英語であろうと当然構わない。
これは メッセージ 36440 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: Human Physiology
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/17 15:02 投稿番号： [36440 / 63339]
英語が読めなかったか＾＾；
さようなら
これは メッセージ 36438 (hopementhol1231 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36440.html
これについてコメントは？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/17 15:01 投稿番号： [36439 / 63339]
これは メッセージ 36427 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36439.html
Re: Human Physiology
投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/07/17 15:00 投稿番号： [36438 / 63339]
またそんなの貼り付けて…。
論
文
は
ま
だ
で
す
か
？
提示出来ないという事は、
①アナタの能力が低く、該当論文を探し出す事が出来ない
②そのような論文は存在せず、即ちアナタは虚言を垂れた
上記のいずれかであると考えますが、異議はありますか？
学術論文を何本かお示し頂ければ済む、簡単な話です。
馬
鹿
の
振
り
な
ん
て
し
な
く
て
も
良
い
で
す
よ
。
これは メッセージ 36433 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: サンバ君、嘘を吐いてはいけない
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/17 15:00 投稿番号： [36437 / 63339]
わしはサンバ君に質問したんだが……
まあいい。
捕鯨がなくなる条件
１、需要が無くなる
２、供給する人が居なくなる
３、鯨が居なくなる
４、人が居なくなる
どれも捕鯨の為の必要十分条件か？
３、４は鯨と人間が仲良く共生している世界を目指すわしらとしては却下だぞ。
１は必要十分条件ではないかも知れない。鯨肉を食べる人がいなくても、無理やり、捕鯨して、余った鯨肉は長期保存した上で、捨てている。
やはり、有効な手立ては３、捕鯨に携わる人がいなくなるということだな。
調査捕鯨を廃絶することが一番の近道と言える。
これは メッセージ 36432 (papa_iwase さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36437.html
Re: アラキドン酸は体内合成可能
投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/07/17 14:54 投稿番号： [36436 / 63339]
>こら、 hopementhol1231
>人相が悪いばかりか、性格まで悪いな。
アナタ、ヤカンみたいな性格ですね（笑）
>人間は猫でないからアラキドン酸は体内でリノール酸などから合成されるのだ。
>よって、摂取の必要なし。
何処だったかで不足時の害に関する報告は紹介した筈。
「AAの過剰摂取は問題である」とか仰ってたように思うが、その根拠は？
これは メッセージ 36430 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36436.html
クジラミ最極痴変態有痔猿gondawara_yuji
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/17 14:52 投稿番号： [36435 / 63339]
懲りない奴だ。
これは メッセージ 36434 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36435.html
Re: 5小学校に脅迫文＝「命いただく」
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/17 14:51 投稿番号： [36434 / 63339]
■嘘吐きspringsanbo＝capt_paul_watson＝discover_300＞
わしに話しかけないでくれ、ストーカーン変態おやじ＜
掲示板に変態がいるとすればspringsanbo、一人しかいないだろう。(^。^)
嘘吐き編集改ざん猿springsanboはパラノイアである。
よってコイツの言動は異常です、相手にしない事が賢明です。
これは メッセージ 36422 (springsanbo さん)への返信です．
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Human Physiology
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/17 14:49 投稿番号： [36433 / 63339]
これは メッセージ 36428 (hopementhol1231 さん)への返信です．
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Re: サンバ君、嘘を吐いてはいけない
投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/07/17 14:48 投稿番号： [36432 / 63339]
>どうしたら、捕鯨は中止してもいいのかね？
多分その問いに対する明確な答えは存在しない。勿論結果として捕鯨が無くなる事はあると思われる。
しかし捕鯨が無くなる要因としては以下しかありえないのでは無いだろうか？
・需要が無くなる
・供給する人が居なくなる
・鯨が居なくなる
・人が居なくなる
根拠は鉄砲に代表される個人的な携帯武器が無くならない事が同じ理由で説明出来ると思われるから。
※他にも煙草や禁止されている興奮剤等も同じ側面を持っていると思われる。
これは メッセージ 36426 (springsanbo さん)への返信です．
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クジラミ最極痴変態有痔猿gondawara_yuji
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/17 14:45 投稿番号： [36431 / 63339]
しつこいね＾＾；
これは メッセージ 36429 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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