捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ●反捕鯨活動を不支持『９４％』

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/07/12 11:50 投稿番号： [35686 / 63339]

デスバカを無視リストに入れてるから何かいてるかは分からんが
グリンピースネタになると過剰に反応するなこの男は。

グリンピースを摘発したのはオウム真理教を捜索したのと同じ公安の部署だと書いたときも反応したし。

まあグリンピースなんて、人間に相手にされない低レベルの連中が
動物に走っただけの悲しい連中だしな。

＞＞毎日新聞「日本のスイッチ」７/７付

グリンピースの反捕鯨活動を

●支持する…５％

●支持しない…９４％

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Re: 心の理論（知能）

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 11:49 投稿番号： [35685 / 63339]

＞「誤った信念」テストとは、人間では３〜４歳以上でないとクリアできない知能テストである。No.34857は、これと似たテストをイルカに行ない、見事にクリアしたという報告例である。

●似たテスト？同じテストでなければ意味がない。最低どの程度似せたのかの記述が無ければ全く意味がない。お分かりでしょうかね？

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Re: 心の理論（知能）

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 11:46 投稿番号： [35684 / 63339]

「誤った信念」テストとは、

人間では３〜４歳以上でないとクリアできない知能テストである。

No.34857は、これと似たテストをイルカに行ない、
見事にクリアしたという報告例である。

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Re: 【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 11:35 投稿番号： [35683 / 63339]

＞＞あの質問はデスカバが【こう聞け】と自分で提示したんだよ！

＞知ってるよ。第１問が否定された段階で、第２問からの質問内容を
臨機応変に変更しなければならない必要はあるだろうね。だからメールで質問するなら、一問一答が望ましい。

●何を言っている？正気か？
質問は第4問が本当に聞くべき事。その答えを正確に導き出すためにデスカバが１〜３の質問を考えたんだぞ。質問1が崩れると言うことは、もうそこでデスカバの理論が崩れたことの証明だよ。理解できているのか？

●ちなみに君なら第2問以降の質問を当然想定しているんだよな！それで聞けば、第4問でイルカの知能は人間の3歳並という答えが動物学者から聞けるんだろ？どう聞くのか書いてごらんよ。

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デスカバの妄想理論を信じるサンボ　無能３

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 11:35 投稿番号： [35682 / 63339]

●デスカバの恥ずかしい話６−２● No.35641

＞ブタは猪を家畜化したもので、人間が食うために改良したのである。ブタは食われる見返りに生存している。
●では「イルカの家畜化し、改良の過程で賢さを無くせば」イルカを食べてもいいんだ！
そういう養殖も可能だろうな。
これって西洋流の傲慢な考え方だとは、お前は思わないのかよ！

＞メッセージ No.35558 　　　 discover_300

①残酷という感情は普遍的な感情である
②残酷であること、それを放置することは悪である。
＞＞だったら牛への虐待・牛虐殺を放置することは悪だろうが！
＞虐待をどこで見たんだ、嘘吐き餓鬼？
●肉骨粉を食べさせられる事実も知らない低知能餓鬼？肥育場の狭さを知らないノウタリン

③残酷な状態を排除することがヒューマニズムである。

＞＞牛殺しを排除しようとしないお前にはヒューマニズムがない。
＞食用牛の屠殺が残酷であるというコンセンサスは無いんだよ、妄想極痴。
● discover_300 No.34684 ＞だから感覚が麻痺してると言ってるだろうが、文盲極痴。
足が麻痺してたら、そこの痛みを感じないのだ、低脳餓鬼。低脳が苦痛を感じる能力が乏しいのもそういうことだ。・・・・・・コンセンサスがないのは屠殺が残酷であるという感覚が麻痺しているんだよ。低脳デスカバ君。それはお前自身もそうなんだろう？サイコパスなんだよな。お前は！

④鯨食をしない国の人々が嫌悪感を示していることを人間なら感じるべきである。
＞＞嫌悪感を示している連中のほとんどは牛・豚を食べる△違いである
＞根拠無しに独断できる△違いの典型。
●discover_300 No.34713 ＞残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。クジラ殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
●牛殺しに対する残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。牛殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
●根拠はお前が言っているんだよ。それが分からないのが△違いの典型

⑤現在は菜食主義への精神発展途上にある。
＞＞「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
＞クジラミ餓鬼でも知ってる誹謗中傷、極悪なデマゴーグ。
いかにお前が嘘平気症の下劣な卑怯者であるかを示している。
●No.32899 hogeihantai_vegan を検索しろ。お前こそ嘘平気症の下劣な卑怯者である。

●デスカバの恥ずかしい話　３−３●35558

＞＞海洋にいる野生生物を数をコントロールしながら食料にするのが効果的。
＞現状でもオーバーで資源が枯渇していっている。
●だから数をコントロールしながら、増えすぎたものは食料として利用するんだよ。真性△違い君？

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Re: 【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/12 11:33 投稿番号： [35681 / 63339]

とりあえず、３歳並が常識ではない、ということだけは確定したんだから、それを認めた上で、話を進めましょうよ。

サンバさん、ご確認の作業ご苦労様でした。

私の質問には、まともに答えてくれない人が多いんですよ。
それから見れば、サンバさんは誠実な人だと思います。

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Re: 【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 11:22 投稿番号： [35680 / 63339]

＞おほほほほほ・・・あの質問はデスカバが【こう聞け】と自分で提示したんだよ！

知ってるよ。

第１問が否定された段階で、第２問からの質問内容を
臨機応変に変更しなければならない必要はあるだろうね。

だからメールで質問するなら、
一問一答が望ましい。

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デスカバの妄想理論を信じるサンボ　無能２

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 11:18 投稿番号： [35679 / 63339]

●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ！●

2008年5月15日、グリーンピース・ジャパンは記者会見を開き、確保した荷物に鯨肉の「畝巣（うねす）」と呼ばれる部分の塩漬けが入っていたことを発表。これを日本の調査捕鯨船乗組員による業務上横領の証拠として、同日、東京地方検察庁に告発状を提出した。

記者会見で「無断で持ち出すのは違法ではないのか」との指摘を受けたが、グリーンピース・ジャパンの顧問弁護士は「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで違法性はない」としていた。しかし会見でグリーンピース・ジャパン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一（のちに容疑者となる）が「調査の中で食べる行為が必要だったので食べた」とコメントしていたことなどから、「不法領得の意思があり窃盗罪に当たるのではないか」「警察でも裁判所の令状がないと押収はできない」などの批判がインターネットを中心に飛び交うこととなり、世間の疑念は乗組員の横領だけでなくグリーンピース・ジャパンにもその矛先が向けられることとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%85%E9%85%8D%E4%BE%BF%E7%AA%83%E7%9B%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

●YouTubeでも見られるよ（本人証言）
://jp.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs&feature=related
↑・httpを付けてね。

3分24秒頃です。

●デスカバ！思い知れ！自分で食べたと言っているぞ！

●デスカバ論だと、これは人肉食につながるんだよな！GPの連中はデスカバ論でも△違いなんだ！

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デスカバの妄想理論を信じるサンボ　無能？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 11:17 投稿番号： [35678 / 63339]

●●●デスカバ3歳並　「嘘」　確定●●●

霊長類研究所　総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。

>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？

単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。

>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？

イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」

>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？

チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。

>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いますか？

問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)

京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○

・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。

●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！

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Re: ●ルールを解しない貧脳菜食カルト

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/07/12 11:14 投稿番号： [35677 / 63339]

>普通ここまで論破されると、恥ずかしくて出てこれなくなるが、やっぱり出てくるんだろうな<
●また平気の顔で出てきます。それがカルトのゆえんです。正常な人間は将棋が詰まると素直に投了しますがカルトにはルールとか世間常識いうものが理解できませんので平然と相手が王手と討ったコマを取り、次の手を打ってきます。この掲示板でも何度も論破されているのですが平然とスルーしまた同じ阿呆をわめいてます。ある検事が述懐してました。「犯罪人の取調べでも弁護士とか裁判官、高級官僚などのインテリは一見取り調べが難しいかと思われるかも知れないが逆である。常識人は理詰めで追い込むとあっさり落ちる、しかし無教養人（特に女）は理詰めで追い込んでも追い込まれたこと自体を理解しないでまた同じ事をわめくので誠に難儀する」→ここに出てるデスバカ損一味の貧脳菜食カルトは典型的後者の厄介なタイプですね

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Re: 心の理論（知能）　何が言いたい？

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 11:09 投稿番号： [35676 / 63339]

No.34857すら読んでないだろ。

関連するURLを残しているだけだ。
誰の感想も求めていないよ。

判る奴には判る内容ではあるが。

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Re: サンボさん、ご回答お願いします

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/12 11:06 投稿番号： [35675 / 63339]

命の救済優先度：
普通の人間　＞　動物　＞　捕鯨を推奨するような人間　（＝餓鬼）　＞　植物

食習慣、文化の違いだけで、同じ人間を差別するんだ。

しかも鯨を食べる事は犯罪でもないのに。
なんで、捕鯨を推奨するような人間は、普通の人間より命の救済優先度が低いんだ。

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【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ！

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 11:02 投稿番号： [35674 / 63339]

＞質問自体が不適切だね。
あれなら俺でも同じように、直接的な言及を避け
ノラリクラリと回答するね。

●おほほほほほ・・・あの質問はデスカバが【こう聞け】と自分で提示したんだよ！
この通りに聞けば【イルカは人間の3歳並】と動物学者なら常識として答えるとデスカバが言ったの！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=34307

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サンバ君、夕べもコテンパンにのされたね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/12 10:59 投稿番号： [35673 / 63339]

悔しかった？

君の精神状態が心配です。

サンバ君は頑是無い子供のような精神レベルですから、私、サンバ君の良心が諦めることなく、しっかり更生させてあげますよ。

まずは、命の大切さを学びましょう。

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Re: 心の理論（知能）　何が言いたい？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 10:56 投稿番号： [35672 / 63339]

引用先には様々な要素が記入されている。自分の訴えたいことが何なのか書かずに引用先を貼り付けても意味がない。

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Re: ＞＞【可能性が】あるかないか

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 10:51 投稿番号： [35671 / 63339]

質問自体が不適切だね。
あれなら俺でも同じように、直接的な言及を避け
ノラリクラリと回答するね。

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心の理論（知能）

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 10:46 投稿番号： [35670 / 63339]

「サリーとアン」追加
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7734/study/070406/sutudy070406-1.htm

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Re: 鳩に自己認識力があるなら牛にも可能性

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/12 10:35 投稿番号： [35669 / 63339]

私の妻の実家は今でも専業農家なんですが、農耕用として飼っていた牛がいたんですよ。
農機具の機械化で、農耕牛を手放す時に、義父たちは、その別れに涙を流したそうです。
飼われていた牛も、なかなか引き取りに来たトラックに乗らず、何かを感じていたと言います。

牛や豚など家畜の方が、人の生活と密接に関係している分、野生動物の鯨より、殺す時に抵抗が大きいのが普通ではと思います。

反捕鯨派の「可哀想」と思う気持が大事であると言うのであれば、やはり人との生活に近い、牛や豚などに制限をかけることが先だと感じるのですが。

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鳩に自己認識力があるなら牛にも可能性有

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 10:05 投稿番号： [35668 / 63339]

●自己認識能力が鳩にもあるなら、牛や豚もその可能性は否定できない。なら畜産は廃止か？デスカバ！

脳化指数
人
0.89

イルカ
0.64

チンパンジー
0.30

猿
0.25

象
0.22

鯨
0.21

カラス
0.16

犬
0.14

猫
0.12

スズメ
0.12

ジョウビタキ
0.11

馬
0.10

ツグミ
0.09

オオタカ
0.09

トビ
0.09

モグラ
0.08

兎
0.07

●牛
0.06

豚
0.05

カモ
0.05

ラット
0.04

●ハト
0.04

始祖鳥
0.035

鶏
0.03

鶉
0.02

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Re: ●YouTubeにありました。GP鯨肉発言

投稿者： nanikahebine 投稿日時： 2008/07/12 10:03 投稿番号： [35667 / 63339]

「証拠品」を横領までしてたか(笑

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Re: ●YouTubeにありました。佐藤鯨肉発言

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/12 09:53 投稿番号： [35666 / 63339]

普通ここまで論破されると、恥ずかしくて出てこれなくなるが、やっぱり出てくるんだろうな。

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●YouTubeにありました。佐藤鯨肉発言●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 09:50 投稿番号： [35665 / 63339]

://jp.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs&feature=related

↑・httpを付けてね。

3分24秒頃です。

デスカバ！思い知れ！自分で食べたと言っているぞ！

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Re: デスカバは妄想統合失調の嘘吐●佐藤の

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 09:35 投稿番号： [35664 / 63339]

＞ＧＰが、盗んだ鯨肉を食べたのは事実ですよ。
最初の記者会見の中で、鯨肉である確認を目的に食べたと、本人が証言していますから。記者から、「美味しかったですか。」の質問に対して、苦笑いとも取れる笑みを浮かべて言葉を濁していたのをＴＶ報道で見ました。

●YOUTUBE 　とかに画像があればデスカバも「ぐうの音」も出ないでへこますことができるんですけどね。嘘・ごまかしで平気で逃げる奴だから・・・

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Re: デスカバは妄想統合失調の嘘吐●佐藤の

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/12 09:32 投稿番号： [35663 / 63339]

ＧＰが、盗んだ鯨肉を食べたのは事実ですよ。
最初の記者会見の中で、鯨肉である確認を目的に食べたと、本人が証言していますから。
記者から、「美味しかったですか。」の質問に対して、苦笑いとも取れる笑みを浮かべて言葉を濁していたのをＴＶ報道で見ました。

この事実から判明する事は、ＧＰも鯨肉は「食材」の一つである、と認識していることですね。
「食材」として価値があるものだから、横領の疑惑をもった訳であり、食べて確認をした訳ですよね。

「食材」である鯨肉を食べる普通の行為が、人の命の価値に差をつける事になるような考えが、単なる差別であることがよく判ります。

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携帯が使えずPCにしがみつくﾎﾞｹ老人

投稿者： death_cover301 投稿日時： 2008/07/12 09:29 投稿番号： [35662 / 63339]

ﾊﾞｶ>1.携帯から投稿するのは編集餓鬼に決まっている←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←7年間も同じ掲示板に執着する粘着性編集餓鬼である自分に気付かず､人を誹謗中傷する憐れむべきﾎﾞｹ老人‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ﾊﾞｶ>1.PCを持てない底辺の浮浪餓鬼に決まっている←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←今時PC程度の物を持つ持たないで､貧富を判断しようとする携帯についていけないﾎﾞｹ老人‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ﾊﾞｶ>1.携帯なしで生きられない疎外餓鬼に決まっている←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←→掲示板なしでは生きられない掲示板依存症｡過去の栄光(とも言えないような､他人から見たら普通の経験)にいつまでもしがみつくﾎﾞｹ老人

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cetaceans1も牛殺しは無視で鯨だけか？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 09:29 投稿番号： [35661 / 63339]

そうなのかい？それは正しいのかい？

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Re: ＞＞【可能性が】あるかないか

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 09:27 投稿番号： [35660 / 63339]

＞慶応の教授を例に、言葉に慎重になる傾向を書いたまでさ。質問によっては、ノラリクラリとした回答にならざるを得ない。discoverさんも、その辺は指摘するだろうね。

●何を言っている？デスカバは「イルカは人間の3歳並」だと断言し、その上で他人を散々誹謗中傷した。あげくのはてに【3歳並は動物学者の間では常識】と言った。

それを確認したら、事実は違った。嘘を言えば、謝罪するのは当たり前。

霊長研●質問４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いますか？

○問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)

●「知能とは人間と動物の間で単純には比較できない」が動物学者の常識。慎重も何も、比較することができないんだよ。（霊長研・質問１から〜単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません）
人間と他の動物の知能は別物。どの知能が優れているかなんて比較するものではない。どの生き物も自分の生活に適した最高の知能を持っていると考えるのが自然じゃないのか？違うのかい？

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＞＞【可能性が】あるかないか

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 09:18 投稿番号： [35659 / 63339]

慶応の教授を例に、言葉に慎重になる傾向を書いたまでさ。

質問によっては、ノラリクラリとした回答にならざるを得ない。

discoverさんも、その辺は指摘するだろうね。

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Re: 天上＞人間＞修羅＞畜生＞餓鬼＞地獄

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/12 09:04 投稿番号： [35658 / 63339]

discover_300さん、相変わらずですね。

＞餓鬼は畜生の下位
六道：天上＞人間＞修羅＞畜生＞餓鬼＞地獄

この内容で食生活や文化の違いで、同じ人を差別できる答えがあるのですか。
ありません。
いい加減に現実社会のルールに基づいて、話をして下さい。
貴方の個人的な妄想で、人間に上下を付けるのは間違いですよ。

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能力と知能まぜこぜにするな！cetaceans1

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 08:31 投稿番号： [35657 / 63339]

一部訂正

＞ヒトの３歳児より優れている【可能性が】あるかないか

●知能と自己認識能力は違う。
自己認識能力だけ見ても、人間の3歳児に死を予測して恐怖する能力などは無い。親が死んでもその意味を理解する能力もない。永久記憶の能力も人間と同等とは分からないだろ？。・・・よって自己認識能力が人間の3歳並でも意味はない。

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●イルカの知能３歳並嘘の証明方●誰でも可

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 08:17 投稿番号： [35655 / 63339]

●イルカの知能３歳並嘘の証明方法●誰でも可

まず霊長類研究所に電話します。

総務係につながります。

Friday, July 04, に「失礼致します。質問したいことがあります。」というタイトルでメールにてイルカの知能についての質問があったと思います。そちらから 2008 2008/07/11 (金)に回答があり、質問④で「問い自体が不適切です。イルカの知能とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。」と回答されたでしょうか？と聞いてください。

これで私が霊長研に質問し、回答を受けたことが証明されます。より詳しく回答内容を「私が提示したもの」と較べてもらってもいいでしょう。

教授に直接聞くわけではないので、電話でも簡単に確認できます。

●これでデスカバが「イルカの知能は人間の３歳並」は動物学者の間で常識・・・は根拠のない嘘であることが誰にでも証明可能です。

●デスカバには嘘の根拠で他人に誹謗中傷をしたことを謝罪する責任があります。ごめんなさいは倫理・道徳の基礎。これができない奴に、倫理を語る資格はありません。

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再掲

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/12 08:06 投稿番号： [35654 / 63339]

毎日新聞のサイトで消されていたので、再掲。

ヒトの３歳児より優れている【可能性が】あるかないか、
現代の研究者は表現に慎重だ。

ハト：自分が映った画像を「自分」と認識…慶大チーム発見
　ハトは自分が映った画像を「自分」と認識できることを、渡辺茂・慶応大教授（比較認知科学）の研究チームが発見した。自己の認知力が、ヒトの３歳児より優れている可能性があるという。自分の画像を、リアルタイムではなく、ずらして見せると、自分か他人かの区別が難しくなる。研究チームはこの特徴に注目し、ハト５羽を使い実験した。

　まず、リアルタイムで自分の姿が映し出されたときに画面をつつくように訓練。その上で、リアルタイムではなく１〜７秒前の行動の画像を流し、自分と認識できる能力がどこまで保たれているのかを調べた。その結果、１〜５秒前の画像をつつく確率は８０％以上だが、７秒では７０％程度で、ずれが大きいほど正解率は下がった。

　ヒトの３歳児は自分を撮影した画像を２秒遅れで見せると、自分だと認めるのが難しくなるという他の研究データがある。

　渡辺教授は「自分の画像を認識する力は類人猿やイルカなど一部の動物でしか確認されていなかった。さまざまな動物が同じ能力を持つ可能性が出てきた」と話す。【大場あい】

英訳

毎日新聞　 2008年6月11日　 19時31分（最終更新　 6月11日　 22時59分）

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●●●デスカバ3歳並　「嘘」　確定●●●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 07:15 投稿番号： [35653 / 63339]

○○様

霊長類研究所　総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。

>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？

単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。

>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？

イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」

>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？

チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。

>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いますか？

問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)

京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○

・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。

●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！

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●デスカバの恥ずかしい話6-2● No.35641

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 06:56 投稿番号： [35652 / 63339]

●デスカバの恥ずかしい話６−２● No.35641

＞ブタは猪を家畜化したもので、人間が食うために改良したのである。ブタは食われる見返りに生存している。
●では「イルカの家畜化し、改良の過程で賢さを無くせば」イルカを食べてもいいんだ！
そういう養殖も可能だろうな。
これって西洋流の傲慢な考え方だとは、お前は思わないのかよ！

＞羊は狼から守ってやって増えた分を人間が食うのである。
狼は子羊を襲うが人間は老羊を食うのである。羊にとっては有り難い契約である。
●お前は【羊】に聞いたのかよ！食われない方がありがたいだろうが！まぬけ！子羊だろうが、老羊だろうが、一頭一頭を見ろ！可哀想・残酷という視点で見るなら、どの命もそう見えるだろうが！

＞肉食獣である犬や猫は狼や山猫を馴らしたもので、これらは元々人間の伴侶として存在し、食う対象ではない。これを食い物にしたのは何かの弾みで間違った方向に進んだものだ。生贄として幼い子供を殺したように。類人猿や人間も食われる為には生まれていない。人を餌としてる動物はいない。
●人間は道具を持てば、ほかの動物を殺せるから食べられないだけ。道具も無しに虎やライオンの前に立てば、食べられることはある。
食われることを目的として生まれる生物はいないだろ？食べられても種が生存できるようにそれぞれの種で工夫されていると考えた方が無理がない。違うならどう違うかを言ってみろ！

＞クジラなどは数年に一頭の子しか生まないし、人間よりも更に増殖率は悪い。
つまり、事故で死ぬ可能性も少ないということだ。
●だから絶滅しないように増えすぎないようにコントロールするんだよ！増えすぎれば、人類の生存の危機になるんだ。馬鹿め！

＞ところが、強欲な畜生（禁断の実「知恵」を食べた）にとっては「弱肉強食の原理」は絶滅を意味した。そこ（エデンの東）で生まれたのが倫理である。殺すな。盗むな。嘘をつくな。（薬物を常用するな、姦淫するな）（金儲けするな、利子を取るな）すべて「やるべからず」という形式で与えられている。
●アメリカでは日本の比較にならないほど殺し・盗み・強姦・利益追求が起きている。鯨を食べない（イヌイット除く）立派な国でどうしてそうなるのか説明してみろ！日本は鯨を食べても、アメリカほどひどくないのはどうしてか説明してみろ！

＞人を殺すな。動物も殺すな。動物を殺すことで人は他者に対して残酷になることができる。これが争いや悲劇の原因である。
●アメリカの畜産をまずはやめさせろ！もっとも戦争をする野蛮国はあの国だ。日本は６０年も実際の戦争行為を行っていない。犯罪は多くなってきたという説はあるもののアメリカよりはまし。また、鯨肉食は減ったはずなのに、日本で犯罪が増えているとしたら何故なのか？牛肉食が増えたのが原人？ならアメリカの畜産にやっぱり反対せよ！
　しかし、争いの原因を動物殺しに大きく求めるのは間違っていませんかね。ほかの要因のが大きいんじゃないの？

＞この洞察から釈迦が動物を殺さないことを要求したことは間違いない。動物を食べなくても生きていけることも自ら実証済みだったからである。それがインド人の半数がベジタリアンである原因である。
●仏教と言うよりもヒンズー教の関係なんじゃないの？これは詳しく知らん。

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●デスカバの恥ずかしい話６−１● No.356

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 06:27 投稿番号： [35651 / 63339]

●デスカバの恥ずかしい話６−１● No.35641

discover_300 No.35641

＞産卵数数千〜数億に及ぶ虫や魚などは食われる為に生まれてきたといった方が寧ろ適しい。卵を産めるまでに育つのは数万匹に一匹に過ぎないのであるから。人としては生まれた者の大半は成人となるのと対照的である。
●「食われるために生まれた？」デスカバ馬鹿すぎる。「厳しい自然界の中で命を絶つ者が多くいても、少しでも多く子孫を残すために無数の子供を産む」が正しいだろ？
生物は自らの種の繁栄のために、工夫をしているんだよ。「食べられるため」なんてのは異端説なのではないかね？お前だけの夢想でないなら、根拠を示してみろ！低脳め！

＞更にクジラは妊娠期間等、ヒト以上に食われる為に存在していないのが自然の摂理である。
●アホすぎ！鯨は海での食物連鎖の頂点。その種に見合った妊娠期間・誕生数があるだけ。食われる食われないなんて、無理矢理にこじつけるな！
お前のこの説も人間が鯨を食べない理由には全くならないよ。低脳餓鬼？

＞蚊はカモの餌であって、限りなく大量に発生しなければならない。餓はコウモリの餌である。どうせ食われるのに大量に発生する理由は蚊や餓には存在しないのである。
●どうしてこんなにアホなの？大量に発生すれば、その種が少しでも多く生き延びる可能性が生まれる。そのために大量に発生すると考えても全く無理がない。お前の説のが不自然だろうが！違うと思うならその理由を説明してみろ！

＞これは当に食われる為に生まれてくるとしか言えない現象である。
虫や魚類は、多産によって兄弟同士の共食いも許容して飢餓による全滅に備えている。
ネズミ算式というようにネズミも又、猛禽類や肉食獣の餌になるように生まれてきた。
●無理矢理なこじつけ。これまでの理由から否定されて問題はないと考える。

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●デスカバの恥ずかしい話　３−３●35558

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/07/12 05:58 投稿番号： [35650 / 63339]

●デスカバの恥ずかしい話　３−３●35558

＞＞海洋にいる野生生物を数をコントロールしながら食料にするのが効果的。
＞現状でもオーバーで資源が枯渇していっている。
●だから数をコントロールしながら、増えすぎたものは食料として利用するんだよ。真性△違い君？

⑩動物園、水族館の目的は優しい（残酷でない）人間を育てる為にある。
⑪一部の動物を殺さないことは人殺し（戦争）の歯止めになる。
＞＞一部に限定する根拠がない。一部を守っても一部で殺していれば残酷。戦争の歯止めになるはずもない。
＞クジラを殺せない人間は人間を殺せない。逆に、動物を殺すことができる連中は人殺しの壁も低い。
●鯨を殺せなくとも、牛を平気で殺せる奴は痛みを感じる能力が麻痺しているから殺せるんだろうが！自分で言ったことも理解ができないんだな。△違いめ！

⑫悲しみを分かる存在やその仲間を殺すことは人殺しと同等である。
＞＞鯨に悲しみを感じる能力があると妄想しても根拠がない。デスカバが示す根拠は感想文であり、科学的な証明にはなっていない。
＞科学的証明など全く必要は無いことがわからんか、無知無学の極痴。その蓋然性が高い、少なくとも５％以上あると思えれば、十分なのだ。
●５％の根拠を示してみろ！お前の妄想はいらないよ。社会的に認められた「５％」という証言だ。「○○だから５％だ」とお前だけに通様する屁理屈を言っても意味はない。誰が５％以上あることを根拠を持って提示しているのかを示せ！

＞無罪である確率が５％以上あるものを死刑にできるのは統合失調で被害妄想の△違いのお前だけ↓。
●お前の妄想はもういよ。△違いデスカバ！

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●デスカバの恥ずかしい話　３−２●35558

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/07/12 05:51 投稿番号： [35649 / 63339]

●デスカバの恥ずかしい話　３−２●35558

⑥感情移入が優しさ、思いやり、人間性の根源でこれを持たない社会は崩壊する。
＞＞では「牛」への感情移入ができない米・豪国家は崩壊するんだ！
＞アメリカは崩壊している。
●崩壊したアメリカの反捕鯨世論を「国際世論」と言って、喜ぶ低脳デスカバ。

⑦ヒトは元々草食動物であり、肉食することで攻撃的になる
＞＞草食だった時代は知能が低かった。肉食を取り入れることで知能発達に貢献した。
＞猿知恵、それが事実なら白人の方が知能が高いことになる。
●肉の補食量が多ければ賢くなると思い込む妄想脳。デスカバらしい△違いレベル。

＞＞肉食が攻撃的なら、もっとも攻撃的なのはアメリカ・オーストラリア。それが事実と言うことでいいんだな！
＞そうだと思わんのか、低脳極痴？アメリカ人は戦争好きというのが一般的な評価。
●そのような倫理的に劣る国家の世論を「反捕鯨」の根拠に加味する妄想餓鬼であることが分かった。

⑧人間が残酷になる（思いやりに欠ける）のは、殺生するからである
＞＞だからアメリカ人は残酷なんだ。
＞真っ先にその戦争を支持したのが△違い小泉で同罪。
●それがどうした？畜産国家が残虐であり、そこの国民が「鯨殺しは可哀想」などと自分勝手なことを言っている事実に価値があるんだよ。低脳君？

⑨食糧問題、環境問題からも肉食（家畜、養殖）は将来的にやめるべきだろう
＞＞農業に頼りすぎると野生生物が絶滅する。
＞畜産を減らせば農地は縮小できるんだよ、算数が全くできない低脳極痴。
●発展途上国の経済力など、複雑な要素は考えられない低脳餓鬼デスカバ。

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●デスカバの恥ずかしい話　３−１●35558

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/12 05:42 投稿番号： [35648 / 63339]

●デスカバの恥ずかしい話　３−１●35558

＞メッセージ No.35558 　　　 discover_300

①残酷という感情は普遍的な感情である
②残酷であること、それを放置することは悪である。
＞＞だったら牛への虐待・牛虐殺を放置することは悪だろうが！
＞虐待をどこで見たんだ、嘘吐き餓鬼？
●肉骨粉を食べさせられる事実も知らない低知能餓鬼？肥育場の狭さを知らないノウタリン？

③残酷な状態を排除することがヒューマニズムである。

＞＞牛殺しを排除しようとしないお前にはヒューマニズムがない。
＞食用牛の屠殺が残酷であるというコンセンサスは無いんだよ、妄想極痴。
● discover_300 No.34684 ＞だから感覚が麻痺してると言ってるだろうが、文盲極痴。
足が麻痺してたら、そこの痛みを感じないのだ、低脳餓鬼。低脳が苦痛を感じる能力が乏しいのもそういうことだ。・・・・・・コンセンサスがないのは屠殺が残酷であるという感覚が麻痺しているんだよ。低脳デスカバ君。それはお前自身もそうなんだろう？サイコパスなんだよな。お前は！

④鯨食をしない国の人々が嫌悪感を示していることを人間なら感じるべきである。
＞＞嫌悪感を示している連中のほとんどは牛・豚を食べる△違いである
＞根拠無しに独断できる△違いの典型。
●discover_300 No.34713 ＞残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。クジラ殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
●牛殺しに対する残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。牛殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
●根拠はお前が言っているんだよ。それが分からないのが△違いの典型

⑤現在は菜食主義への精神発展途上にある。
＞＞「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
＞クジラミ餓鬼でも知ってる誹謗中傷、極悪なデマゴーグ。
いかにお前が嘘平気症の下劣な卑怯者であるかを示している。
●No.32899 hogeihantai_vegan を検索しろ。お前こそ嘘平気症の下劣な卑怯者である。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 心の理論（知能）

Re: 心の理論（知能）

Re: ●反捕鯨活動を不支持『９４％』

Re: 心の理論（知能）

Re: 心の理論（知能）

Re: 【可能性が】 デスカバ提示の質問だぞ

デスカバの妄想理論を信じるサンボ 無能３

Re: 【可能性が】 デスカバ提示の質問だぞ

Re: 【可能性が】 デスカバ提示の質問だぞ

デスカバの妄想理論を信じるサンボ 無能２

デスカバの妄想理論を信じるサンボ 無能？

Re: ●ルールを解しない貧脳菜食カルト

Re: 心の理論（知能） 何が言いたい？

Re: サンボさん、ご回答お願いします

【可能性が】 デスカバ提示の質問だぞ！

サンバ君、夕べもコテンパンにのされたね

Re: 心の理論（知能） 何が言いたい？

Re: ＞＞【可能性が】あるかないか

心の理論（知能）

Re: 鳩に自己認識力があるなら牛にも可能性

鳩に自己認識力があるなら牛にも可能性有

Re: ●YouTubeにありました。GP鯨肉発言

Re: ●YouTubeにありました。佐藤鯨肉発言

●YouTubeにありました。佐藤鯨肉発言●

Re: デスカバは妄想統合失調の嘘吐●佐藤の

Re: デスカバは妄想統合失調の嘘吐●佐藤の

携帯が使えずPCにしがみつくﾎﾞｹ老人

cetaceans1も牛殺しは無視で鯨だけか？

Re: ＞＞【可能性が】あるかないか

＞＞【可能性が】あるかないか

Re: 天上＞人間＞修羅＞畜生＞餓鬼＞地獄

能力と知能まぜこぜにするな！cetaceans1

●イルカの知能３歳並嘘の証明方●誰でも可

再掲

●●●デスカバ3歳並 「嘘」 確定●●●

●デスカバの恥ずかしい話6-2● No.35641

●デスカバの恥ずかしい話６−１● No.356

●デスカバの恥ずかしい話 ３−３●35558

●デスカバの恥ずかしい話 ３−２●35558

●デスカバの恥ずかしい話 ３−１●35558

Re: 【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ

デスカバの妄想理論を信じるサンボ　無能３

Re: 【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ

Re: 【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ

デスカバの妄想理論を信じるサンボ　無能２

デスカバの妄想理論を信じるサンボ　無能？

Re: 心の理論（知能）　何が言いたい？

【可能性が】　デスカバ提示の質問だぞ！

Re: 心の理論（知能）　何が言いたい？

●●●デスカバ3歳並　「嘘」　確定●●●

●デスカバの恥ずかしい話　３−３●35558

●デスカバの恥ずかしい話　３−２●35558

●デスカバの恥ずかしい話　３−１●35558