捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ビーガンは捕鯨賛成ですよ
投稿者: hogeisansei_vegan 投稿日時: 2008/06/22 13:26 投稿番号: [32929 / 63339]
我が家は私だけがビーガンです。
夫や子供に押し付けたりはしませんね。
当然料理には味見が必要なので完全に肉を絶っているとは言いがたいですがね。
また断りにくいシュチエーション、例えば実家とか食事会とかでは気にせずに食べますよ、肉が体に悪いなんて証明もありませんからね。
何を食べても必要以上に体に溜め込むから悪いんです。
人に自分の生き方を押し付けたり菜食が健康にいいとか間違った理論を押し付けたりするのは無知が招くことだと思いますね。
私は増えすぎた野生動物を食物とするのが畜産なんかよりどれほど環境に優しいかも理解していますよ。
捕鯨は伝統文化でありこれからの重要な蛋白源になりうると思っています。
だけどそれのみを優遇したら他の魚が減るじゃないですか。
我が家は農村地帯で、ため池を数年〜数十年に一度干したり浚渫することがあるんですが最近は様変わりですね。
巨大な鯉やフナ、ナマズにウナギなんてのもいますがはっきり言ってブラックバスだらけ、ブルーギルだらけの池が多く生態系の破壊が進んでいます。
これはクジラとは逆のパターンですが人が招いた惨事ですね。
残念ですがそれらは皆処分して従来の昔からの池の主は食べるか別の池に逃がしています。
それでも元には戻らないでしょうね。
少年少女時代小鮒を釣ったあの池はもうなくなるのです。
地球環境を守るためにはかわいそうだからだとか知能が高いからだとか言っている場合ではないと思います。
他の動物を地球に君臨する動物にするのならいいでしょうが私は人間が好きですからね。
増えすぎたクジラがいるのなら食べるべきです。
私は食べませんが。
ここにでてくるビーガンは大嫌いです。
人として最低だと思いますね。
これだけは守って
家族には絶対に押し付けないで。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 純粋な科学カテのトピですね。
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/22 13:22 投稿番号: [32928 / 63339]
>言うことがビーガンさんみたいで、正直好意が持てません。
それは科学以外、倫理はダメというイジワルなことを仰るからですよ。
実際はサイエンス=学問だから倫理も全く問題ナシなのだが。
倫理面での充実がご不満なら、
純粋に科学カテの鯨学トピをご利用下さい。
そちらこそ、雑談トピへ誘導していませんでしたっけ?
御自分が誘導されるのは嫌っていうのもどうかと思いますよ。
これは メッセージ 32809 (sanba_oosaka さん)への返信です.
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Re: Maeenntotyauさん
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/22 13:00 投稿番号: [32927 / 63339]
>サンボちゃんやワトソンちゃん、rちゃんは小難しい単語を並べたら勝ち位の考えしかないので、法やなんかの中身は理解できないんでしょうね。
いやいや全くその通りですね。
これは メッセージ 32926 (mc15rider さん)への返信です.
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Maeenntotyauさん
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/22 12:57 投稿番号: [32926 / 63339]
中身かぶっちゃいましたねm(_ _)m サンボちゃんやワトソンちゃん、rちゃんは小難しい単語を並べたら勝ち位の考えしかないので、法やなんかの中身は理解できないんでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンボちゃん
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/22 12:52 投稿番号: [32925 / 63339]
母体保護法を勘違いしてるよ。 この法の目的は母体の保護であり、母体の健康、生命が危険な時には母体を優先しましょうってだけで、胎児の生命や権利を認めませんっていう法律じゃないんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 思いやりがない maeenntotyau
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/22 12:48 投稿番号: [32924 / 63339]
第一条
この法律は、不妊手術及び人工妊娠中絶に関する事項を定めること等により、母性の生命健康を保護することを目的とする。
(定義)
第二条
この法律で不妊手術とは、生殖腺を除去することなしに、生殖を不能にする手術で厚生労働省令をもつて定めるものをいう。
2
この法律で人工妊娠中絶とは、胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期に、人工的に、胎児及びその附属物を母体外に排出することをいう。
第二章
不妊手術
第三条
医師は、次の各号の一に該当する者に対して、本人の同意及び配偶者(届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。以下同じ。)があるときはその同意を得て、不妊手術を行うことができる。ただし、未成年者については、この限りでない。
一
妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの
二
現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく低下するおそれのあるもの
2
前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても同項の規定による不妊手術を行うことができる。
3
第一項の同意は、配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。
法律の趣旨をよく理解しろ。
これは メッセージ 32921 (springsanbo さん)への返信です.
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今のjapan
投稿者: twentymako 投稿日時: 2008/06/22 12:27 投稿番号: [32923 / 63339]
鯨保護の元には何をしてもOKと考えて泥棒は良くないですよね〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鯨類学のトピ 最高
投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/22 12:20 投稿番号: [32922 / 63339]
見させてもらったよ
実におもしろっかった
なかなかやるな〜
タニきっちゃんによろしくな
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Re: 思いやりがない maeenntotyau
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:55 投稿番号: [32921 / 63339]
母体保護法を否定するのかね?
これは メッセージ 32917 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: 食べ物を無駄にしているkuji3kg
投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/22 11:54 投稿番号: [32920 / 63339]
決めつけんなや。
米や野菜や魚や肉
ありがたく残さず食ってんだよ
こちとら健康優良だかんな
心配ご無用
それがお前の思いやりというものか
なるほど
これは メッセージ 32916 (springsanbo さん)への返信です.
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●菜食者=健康に不安(原因不明)は確定●
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/22 11:54 投稿番号: [32919 / 63339]
>「菜食者=精神に不安・・・原因はよく分からない」は少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょうし、環境因子とは研究の結果でわかったわけではないですが、経験と精神医学の知識を参照すると、可能性は非常に高いということです。
●私はこのような不確実なことは受け入れることが出来ません。私の身の回りの人にも勧めることが出来ません。私がどこかの責任者なら、私の責任が及ぶ範囲で、菜食は薦めません。
これは メッセージ 32899 (hogeihantai_vegan さん)への返信です.
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ビーガン氏●日本人の命を考えてよ!●
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/22 11:48 投稿番号: [32918 / 63339]
>>日本人に対する思いやりがあなたには欠けていませんか?
>別に、特に気をつける必要はないですね。理由は何れにしろ、「鯨を殺してくれるな」といっている国の人たちを無視して、何の思いやりもなく殺鯨している国を人たちですからね。
●日本人が生き残るためには海洋資源の確保が避けられない。と何度も説明したのにこれですか?鯨を殺さなければ、【日本人が死ぬ】。日本人なんてどうなってもかまわないんだ。
>>約束を守る公共心があなたには欠けていませんか?
>どこかで約束しましたか?憶えはないけど。
●提示した疑問の中に書いてあるでしょ?自分で○○しか言わないと言っておきながら違う行動をしませんでしたか。
>>人の話を聞く謙虚さがあなたには欠けていませんか?
>残念ながら鯨に関しては全くありませんね。殺しておいで話を聞けも何もないでしょう。
●だから鯨を適正管理しなければ、死ぬのは【日本人】。
>失礼な投稿ご容赦下さい。
いやがらせや罵倒で無い限り、問題ありませんよ。
しっかりとどのように思っていられるのか記述いただき
感謝してます。上記したように貴方と同様には考えられ
ませんけど。
明日は42キロのフル・マラソンは走るので、今夜は早く
寝るし、明日の午後には多分コンピューターの前にでて
くるのはむりでしょうから、しばらく失礼します。
できれば、将来に私の名前を参照していただきたくあり
ません。そうすれば、絶対に戻ってきませんから。これ
は約束です。
●了解しました。名前は使いません。ただし【菜食者=精神に不安】は事実なので使います。
これは メッセージ 32903 (hogeihantai_vegan さん)への返信です.
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Re: 思いやりがない maeenntotyau
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/22 11:43 投稿番号: [32917 / 63339]
>お前は思いやりがないと言うことなのだよ。
胎児の人権を認めないオマエに言われたく無いね。
これは メッセージ 32911 (springsanbo さん)への返信です.
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食べ物を無駄にしているkuji3kg
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:33 投稿番号: [32916 / 63339]
^^;
ここまで言わないとわからない?
これは メッセージ 32914 (kuji3kg さん)への返信です.
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大脳皮質がないkuji3kg
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:33 投稿番号: [32915 / 63339]
^^;
これは メッセージ 32912 (kuji3kg さん)への返信です.
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Re: 食べ物を無駄にしている輩は
投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/22 11:32 投稿番号: [32914 / 63339]
>意見を言える立場なない。
お前のことか(^。^)y-.。o○
これは メッセージ 32907 (springsanbo さん)への返信です.
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捕鯨派は本当に猿から進化したので
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:28 投稿番号: [32913 / 63339]
あろうか?
鯨保護派とは進化の過程が異なる?
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Re: こいつも進化論を理解しているつもり
投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/22 11:28 投稿番号: [32912 / 63339]
>君も、人間は猿から進化したと信じている輩かい?
○ホですね。
お前ほどでもないぜ(^。^)y-.。o○
これは メッセージ 32906 (springsanbo さん)への返信です.
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思いやりがない maeenntotyau
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:27 投稿番号: [32911 / 63339]
お前は思いやりがないと言うことなのだよ。
鯨が殺されるのが嫌いという国際的な感情をふみにじっているのだ。
”思いやり”
てわかるか?
これは メッセージ 32910 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: さらにさらに 捕鯨推進論者になりまし
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/22 11:23 投稿番号: [32910 / 63339]
>健康になりたいか、なりたくないかは個人の自由ですか
ら。
新興宗教でよくやる手ですなぁ。
「言うこと聞かなきゃ不幸になるぞ!」ってね。
>、「鯨を殺してくれるな」といっている
国の人たちを無視して、何の思いやりもなく殺鯨し
ている国を人たちですからね。
そりゃアメリカも同じですよねー。
強力ソナーで無差別に海洋生物に被害を与えてるし、捕鯨もやってますよん♪
これは メッセージ 32903 (hogeihantai_vegan さん)への返信です.
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進化論は仮説であるが
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:16 投稿番号: [32909 / 63339]
その仮説すらも正しく理解していない輩がいる。
ルイセンコ学説を持ち出すつもりか?
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akkxgfm55f=hogei_tixyuuritu_kun
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:15 投稿番号: [32908 / 63339]
でない証明はまだか?
卑劣中毒患者のakkxgfm55f
ワトソン船長は単なる馬鹿と見逃しているがわしは許さないのだ。
これは メッセージ 32893 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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食べ物を無駄にしている輩は
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:13 投稿番号: [32907 / 63339]
意見を言える立場なない。
これは メッセージ 32901 (kuji3kg さん)への返信です.
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こいつも進化論を理解していない輩
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/22 11:11 投稿番号: [32906 / 63339]
君も、人間は猿から進化したと信じている輩かい?
○ホですね。
これは メッセージ 32896 (kuji3kg さん)への返信です.
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西濃運輸に東京にも侵入
投稿者: kawaiiankoro 投稿日時: 2008/06/22 10:55 投稿番号: [32905 / 63339]
西濃運輸東京営業所にも不法侵入し、鯨肉入り宅配便が何処へ行くのか確認した。西濃運輸と捕鯨管理会社との”ズブズブの関係”はさておいて、やはり金でコロンで手引きした者(バイトか派遣だろう)はいるとの考えを強くした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: マラソンは体に良くないですよ
投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/22 10:19 投稿番号: [32904 / 63339]
アスファルトを42.195キロも走るなんて体に悪いことよくしますね。
私も昔経験はありますから分かりますよ。
膝を何度か故障していませんか?
体重85キロのレスラー体型では3時間半切れは無理でしたよ。
ランニングは土や芝の上がいいですし、普段やるなら5キロ程度で充分ですよ。
アスファルトやコンクリートを必死の形相で走っている人を見ると昔のバカな自分を思い出します。
あの競技は人間本来のポテンシャルを出す競技ではありません。
4時間は今でも切れると思いますけど二度としませんね。
マスターズで砲丸や槍投げなんてやりたいですね。
結局菜食が菜食が・・・と言っている人は別の意味で健康を取り戻した人が多いんですよ。
一番は喫煙でしょうね。
これをやめるだけで体質はがらりと変わる。
それと深酒。
カルト宗教なんかが教義で禁止してよくやるパターンです。
それらを律すれば血圧なんてわりとすぐに効果が現れます。
自分で実感が出来れば人はコロッと騙されてしまいます。
自分が我慢した成果なのに宗教とそれを結びつけるのです。
圧倒的に菜食者の喫煙率は少ないと思いますよ。
喫煙者と非喫煙者の寿命は一説によると5歳も違うそうです。
医学の発達でそれも縮んできているようですが死ぬまでの数年は喫煙者のほうが圧倒的にしんどいでしょうね。
ただこれも菜食者にそれらに気をつけている人が多いだけの話でそれは認めます。
私は肉も野菜もバリバリ食べて非喫煙で酒も適当、運動は昔作り上げた筋肉を維持する程度で1日1時間程度。
米国産牛肉をたくさん食べさせてあげてね。
牛成長ホルモンたっぷりだからムキムキになるかもね。
遺伝子組み換えのシリアルなんて食べてませんか?
どちらも私は食べませんがね。
子供には押し付けないでね。
押し付けは虐待と思いますよ。
これは メッセージ 32903 (hogeihantai_vegan さん)への返信です.
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Re: さらにさらに 捕鯨推進論者になりまし
投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/22 09:43 投稿番号: [32903 / 63339]
>ビーガンさんが
解答しないのも一つの要因です。
別に構わないですよ。でも夕飯くらいゆっくりと作って
食べさせてくださいね(笑)。
私の患者で、忠告を聞かずに他界された方は沢山います
し。
健康になりたいか、なりたくないかは個人の自由ですか
ら。
>日本人に対する思いやりがあなたには欠けていませんか?
別に、特に気をつける必要はないですね。理由は
何れにしろ、「鯨を殺してくれるな」といっている
国の人たちを無視して、何の思いやりもなく殺鯨し
ている国を人たちですからね。
>約束を守る公共心があなたには欠けていませんか?
どこかで約束しましたか?憶えはないけど。
>人の話を聞く謙虚さがあなたには欠けていませんか?
残念ながら鯨に関しては全くありませんね。殺しておい
で話を聞けも何もないでしょう。
>失礼な投稿ご容赦下さい。
いやがらせや罵倒で無い限り、問題ありませんよ。
しっかりとどのように思っていられるのか記述いただき
感謝してます。上記したように貴方と同様には考えられ
ませんけど。
明日は42キロのフル・マラソンは走るので、今夜は早く
寝るし、明日の午後には多分コンピューターの前にでて
くるのはむりでしょうから、しばらく失礼します。
できれば、将来に私の名前を参照していただきたくあり
ません。そうすれば、絶対に戻ってきませんから。これ
は約束です。
これは メッセージ 32894 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
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グリーンピース・ジャパンを極刑に!!!
投稿者: gun_jack22jp 投稿日時: 2008/06/22 09:41 投稿番号: [32902 / 63339]
泥棒組織、グリンピースジャパンに極刑を望みます。
環境団体とは名ばかりの泥棒組織。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 菜食自給率100%?って マジっすか
投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/22 09:37 投稿番号: [32901 / 63339]
どー見ても無理っしょ
笑っちゃったよ(^○^)
mc15rider君も笑っちゃっただろう。
これは メッセージ 32898 (mc15rider さん)への返信です.
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GPJはGPの中でも浮いた組織
投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/22 09:32 投稿番号: [32900 / 63339]
本部からも、何をやってくれるんだよ、てな感じだよ。
仕方無しに本部のHPにも載せてたけどもう終わりでしょ。
なんか噂によると相当浮いてるんだってね。
”イエローキャブ”の噂は本当かよ。
お前らを見ると同じ日本人として恥だと思うぜ。
例えて言えば
法律にも合致した規定による社内販売で正当に持ち帰ったクジラ肉を計画的に泥棒した上、逆に被害者を泥棒呼ばわり。
計画性はばっちりだし反省の色も無しなら窃盗では稀な重罪となろう。
そんな奴らをその上部組織が擁護するはずはないだろ。
洞爺湖サミットでも反捕鯨派は不利になるだろうね。
メインは温暖化対策だろうが、畜産が環境に与える影響なども当然に話し合われるだろう。
クジラ肉がいかに環境に優しいかを主張すればよい。
これは誰しも認めることであるがカルト組織である反捕鯨派の口からは絶対に出ない言葉である。
そんな反捕鯨派のことを日本では、いや世界では
卑怯者というんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 原因が特定できない「菜食」は余計に不
投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/22 09:22 投稿番号: [32899 / 63339]
>分からない事で、さらに「菜食」に対する不安を増加させる。それでいいの?
貴方の場合の様な精神状態では、菜食で得られる利益より、
精神的な損失の方が、多分(実際に診察したわけではないの
で)、大きいでしょうから、現状では菜食になるのを勧めま
せん。
病気には色々な原因があって、原因がわかっているなら、
治療法もすぐに開発できるものが多いです。だからこそ、
色々な研究は絶対に必要ですが、研究の結果がはっきり
しないものは、経験則が有効なことが多く、実際に色々
と実施されています。
「菜食者=精神に不安・・・原因はよく分からない」は
少なくとも、参照された文献によると、正しいでしょう
し、環境因子とは研究の結果でわかったわけではないで
すが、経験と精神医学の知識を参照すると、可能性は
非常に高いということです。
これは メッセージ 32892 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
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菜食自給率100%?
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/22 09:20 投稿番号: [32898 / 63339]
寝言言ってんじゃねよ。 家畜の飼料を人間の食料にするってか? 間抜けな理論だな。 イタリアンやクローバーなんかの牧草は人間は食えないし、戦中でもなきゃフスマも食わない。 飼料穀物にいたっては輸入がほとんどなんで自給ではない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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菜食者をいじめる?
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/22 09:02 投稿番号: [32897 / 63339]
なんか勘違いしてませんか?このトピで菜食者に対して厳しい意見や攻撃的表現かなされるのは、菜食者や似非菜食者が自らまねいた事ですよ。 他人に菜食を強制するような書き込みや肉や魚を食べる行為を悪行だと表現したり、菜食至上主義をカルトのように唱えた結果がまねいているんです。 菜食の最大の欠点は協調性に欠ける点かもしれませんね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 進化論を理解とは大法螺バカ損
投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/22 08:56 投稿番号: [32896 / 63339]
springsanbo 君
やっちまったな〜
akkxgfm55f 君
良いこと言うなぁ〜
うんうん
これは メッセージ 32893 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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すごい
投稿者: kelbelos_no_akuvi 投稿日時: 2008/06/22 08:25 投稿番号: [32895 / 63339]
投稿数だねこのトピ「そうだな」『…?どしたの、めっさヤル気なさげ』「んあ〜?このテのトピで目付けられると、しんどいからな」ピーな人とかいるからね『コラコラッ!そういうこと言うからだって!』鯨見たことないなぁ「海もないしな」『今から行く?』行きたい!「この鎖が外せるならな」おぉぅ…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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さらにさらに 捕鯨推進論者になりました
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/22 07:26 投稿番号: [32894 / 63339]
ビーガンさんが
解答しないのも一つの要因です。
認め合う努力。この姿勢にあなたは欠けていませんか?
ごめんなさいを言う道徳心があなたには欠けていませんか?
日本人に対する思いやりがあなたには欠けていませんか?
約束を守る公共心があなたには欠けていませんか?
人の話を聞く謙虚さがあなたには欠けていませんか?
返事が返ってこないことで、感情がコントロールできません。失礼な投稿ご容赦下さい。
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進化論を理解とは大法螺バカ損
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/22 07:18 投稿番号: [32893 / 63339]
進化論のような未完成の学問を理解した気になっているなんて学問の深さを知らないね!進化論を理解してるなんて大法螺を吹くバカ君の言うことは
徒に己の愚かさを喧伝しているいるとしか思えないな。温暖化対策など、適切に処理すればなんて簡単に言ってのけるけど、そんな簡単なものじゃないってことは子供でも知っている。地球温暖化や1950年人口ピーク90億などを控え食料危機は必然だよ。農業だけでは、どんな効率的にしても、国土狭小、人口過多の日本は、食糧不足になるのは火を見るより明らかである。日本はまず、耕作放棄地を水田として甦らせる事、食糧を無駄に捨てない事などは当然のことで、農業振興と同時に捕鯨を含む水産業の健全育成もやらなければならない。特に放牧地が要らず畜産のような公害のない捕鯨文化の伝承は大切だ。進化論のような未完成の学問を理解しているなんて大法螺を吹くバカ損君の言うことは
徒に食糧楽観論をあおっているとしか思えないな。大切なのは「治において乱を忘れず、飽食の時代に飢餓を忘れず」だよ
これは メッセージ 32842 (springsanbo さん)への返信です.
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原因が特定できない「菜食」は余計に不安
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/22 07:11 投稿番号: [32892 / 63339]
菜食者=精神に不安・・・原因はよく分からない。ビーガンさんは環境因子というが、それも断定できることなのか?よく分からない。
分からない事で、さらに「菜食」に対する不安を増加させる。それでいいの?
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菜食者=精神に不安(原因不明)これ正解?
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/22 06:53 投稿番号: [32890 / 63339]
ビーガンさんの言うことをまとめるとこうなりますが、こう理解して良いですか?
また、歩み寄る姿勢はとれないんでしょうか?
まだ起きてますよ。寝るに寝られない。解答を求めます。
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そもそもワトちゃん自身が残虐だろ?
投稿者: baka_wa_sindekure 投稿日時: 2008/06/22 06:45 投稿番号: [32889 / 63339]
残虐な君が言っても説得力ゼロ。普段の言動が大事だよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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