捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 印象操作の例

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/20 23:45 投稿番号： [32610 / 63339]

＞３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなければデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

で、ミンクはバイオプシー採取効率が非常に悪いんだけど？他の鯨種にしても必要サンプル数を採取するのに時間がかかりすぎるとの指摘も有るけど？
糞採取も下痢便状のヤツを水中でするのにどうやって採取するの？^ ^;;;;;;;;

時間がかかるということは、それだけ費用がかかるということ。
非致死調査方法のみでやれという方々には、日本が出す補助金額以下で、現行調査捕鯨以上の結果を出してから発言してもらいたいね。^ ^;;;;;;;;

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Ｒ君！虚しいことはやめないか？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 23:33 投稿番号： [32609 / 63339]

１９９２年以降も毎年のようにＩＷＣ・ＳＣにおいて、調査捕鯨で得られる試料の有用性は認められている。

鯨の世界の権威の集まりが認めているんだよ。君が一人で「価値がない」「虐殺だ」「税金の無駄遣いだ」って騒いでも、意味はないよ。虚しいだけ。

もっと建設的なことにエネルギーを使ったら？君はまだ若いんだろう？

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Re: 印象操作の例

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/20 23:27 投稿番号： [32608 / 63339]

＞１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上の苦痛を与えないよう自主規制している。

緑豆や羊飼いが邪魔をしているほうがよほど必要以上の苦痛を与えているね。^ ^;;;;;;;;

＞２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
＞この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

鯨研通信：第４１４号「日本の鯨類捕獲調査の合法性」より抜粋
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 ICRW第８条は「特別許可に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、また、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない」（第２項）と規定しており、日鯨研による調査副産物（鯨肉等）の販売は、この規定に則して日本政府の指示に従って行なわれている。つまり調査の副産物が最終的に市場に出回り食用として利用されているのは、日本政府が条約の規定に従っていることの反映にすぎない。当然、販売の如何と調査の科学的価値とは全く別の問題であり、JARPAが科学的に重要な成果を上げているとIWC/SCが評価していることはすでに述べた。前IWC事務局長のギャンベル博士も調査実施やその副産物の販売について日本が行なっていることは過去に他の政府がしたことと同じことであり、合法的なものであると指摘している（ギャンベル,2000）。
　また、JARPAを含む鯨類捕獲調査の副産物を販売した収益は、日鯨研が翌年実施する調査費用に充当されているが、実際には調査にかかる経費は副産物の販売収益だけでは賄えず、日本政府からの補助金が投入されている。非営利公益法人である日鯨研の財務内容は日本政府が監督し、その運用には公正さと高度の透明性が確保されており、毎年の年次報告書を通じて公表されている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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Re: ＧＰＪ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/20 23:06 投稿番号： [32607 / 63339]

成る程言葉遊びかいｗ
俺っち的にゃこうだなｗ

Ｇ：Genocide
Ｐ：Paranoid
Ｊ：Joker

ﾖｳｽｺｳｶﾜｲﾙｶの絶滅を見守り、
韓国の実質的な捕鯨にゃぁ目を瞑り続ける道化にゃお似合いだと思うさｗ

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Re: 印象操作の例

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/20 23:06 投稿番号： [32606 / 63339]

＞＞調べるだけであれば例えそれが解剖を伴ったとしても実験とは言えません。
＞「実験」じゃないんだったら一体なんなんだろうね？
＞たんなる「虐殺」ってことでいいわけ？

データ・サンプル収集・・・^ ^;;;;;;;;

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虐殺でも科学的と認められる調査捕鯨？えー

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 23:01 投稿番号： [32605 / 63339]

そんなことはないでしょう？Ｒ君！

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Re: ●知能とは●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 22:59 投稿番号： [32604 / 63339]

＞また、「鯨」とひとくくりにしてしまいましたが、学習能力が高い鯨（イルカ）の種類もあるそうです。
学習能力について、全ての種類の鯨が、一般的な犬、猫に劣るわけではないらしいので、追記します。

●イルカの実験は私は【バンドウイルカ】しか分からないんですが、他のイルカでも実験されているんですね？
そこでイルカ同士で差があったら、他の鯨（イルカ）にもさらなる差がある可能性もありますね。面白い！また話を聞かせてください。ありがとうございました。

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Re: 印象操作の例

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/20 22:57 投稿番号： [32603 / 63339]

食うためよ

それもありがたく人類の生きるすべってもんよ

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Re: 生きていくための知恵

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 22:55 投稿番号： [32602 / 63339]

こんばんわ

ここの反捕鯨派の人は、基本思想が【鯨＝人間】だと思うんです。

だから無理矢理、人間の知能と鯨の知能を同等に扱おうとする。

人間と他の動物は基本的に違う。ここを理解して欲しいんですけど・・・難しいですね。

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Re: 印象操作の例

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/20 22:53 投稿番号： [32601 / 63339]

何ヒステリー起こして理屈にならねぇ理屈ホザいてんだ？

マジ、コイツ頭おかしくね？(失笑

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ＧＰＪ

投稿者： pocopicopacopuco 投稿日時： 2008/06/20 22:52 投稿番号： [32600 / 63339]

Ｇ：Global
Ｐ：Paranoid
Ｊ：Jugglers

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Re: 印象操作の例

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/20 22:51 投稿番号： [32599 / 63339]

＞調べるだけであれば例えそれが解剖を伴ったとしても実験とは言えません。

「実験」じゃないんだったら一体なんなんだろうね？

たんなる「虐殺」ってことでいいわけ？

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Re: 恐ろしく原始的な“実験”

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/06/20 22:42 投稿番号： [32598 / 63339]

では貴方のおられる世界では司法解剖も「実験」って事なんですね。

・・・己のミスを認められないって痛いですよね。

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Re: ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/20 22:38 投稿番号： [32597 / 63339]

>>それよりも怖いのは、ＧＰの活動内容の中で、違法性があるものは、果たしてこれだけなのかという疑問。<<
ちょいと酒が回ってきたんで上手く思い出せねぇが^^；

最も有名な話だと独逸が東西に分裂していた頃、西側の将校から核弾頭を
買おうとしてた事もあったし原発を占拠した事もあったなぁ…

まぁ、"テロリストみたい"じゃなくまんまテロリストってぇことよ

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Re: ●知能とは●

投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/06/20 22:35 投稿番号： [32596 / 63339]

こんばんは。

同意見です。
「知能」という一言にどれだけの意味が込められているか、彼は考えたこともないのでしょう。

また、「鯨」とひとくくりにしてしまいましたが、学習能力が高い鯨（イルカ）の種類もあるそうです。
学習能力について、全ての種類の鯨が、一般的な犬、猫に劣るわけではないらしいので、追記します。

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Re: ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/20 22:32 投稿番号： [32595 / 63339]

＞それよりも怖いのは、ＧＰの活動内容の中で、違法性があるものは、果たしてこれだけなのかという疑問。

はい私もそう思います。

日本マグドナルドも明治製菓も口止め料を払わなかった。
あるいは値切った、なんてどうでしょう？

どこかの会社が、「ああ、これで口止め料を払わないで済んだ」なんて胸をなでおろしていたりして。

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Re: ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/20 22:21 投稿番号： [32594 / 63339]

いや、想像するのは自由ですから、まぁ良しとしましょう。

それよりも怖いのは、ＧＰの活動内容の中で、違法性があるものは、果たしてこれだけなのかという疑問。

彼らは、彼らの主義主張のためなら、違法性を問題としない部分があることが事実として判明しているのですから、他にも同じ理屈で違法な行動をおこなっていないか調べて欲しい気持はある。

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GPJに資金を出している

投稿者： bochobocho7 投稿日時： 2008/06/20 22:17 投稿番号： [32593 / 63339]

ＧＰＪに資金を出している企業・団体は正々堂々と名乗り出るように！

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ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/20 22:14 投稿番号： [32592 / 63339]

無駄な努力を・・・いまさら

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アホｒは

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/20 22:12 投稿番号： [32591 / 63339]

自称
最も近代的な科学に長けていて

法律に関する知識も一般人の郡を抜く

但し貼るのは何時もコピペか直リン　ﾍ（ﾟ∀ﾟﾍ）ｱﾋｬ
突っ込まれるとな〜〜〜〜んにも答えられねぇｗｗｗｗｗ

いやいや、カッコイイ知識人様だぁなぁｗ(超爆笑

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Re: GP逮捕。ご愁傷様。

投稿者： stdtdtfvsjdbfogguhgih 投稿日時： 2008/06/20 22:11 投稿番号： [32590 / 63339]

真相は、そんなに甘くないんじゃ〜〜〜〜あ？
ひょっとしたら、こんなこともあるか？

輸送会社は、当然知って「保管」。国の予算でチャーターされた日新丸、そして国の経費で雇われた船員の獲ったクジラ。
当然、クジラは日本国民の物。ところが、長年船員達は、国民の財産をネコババする習慣にドップリ浸かり、「横領」「ネコババ」と気付かず、私物化。　国民財産の「横領」そのものなのに！

そんな仕組みを輸送会社が、知らないはずがない。恐らく、日新丸のチャーター元の共同船舶、その裏金庫番の日鯨研がかんでないなんて想像できない。つまり、これら違法集団は、輸送会社と結託して、国民財産である「クジラ」の私物化、横領を知っていながら、船員の自宅に輸送するまでの一時、倉庫に「保管」、な〜〜〜んて？

となると、これまでの話と大きく違うね。　横領財産を、それと知って「保管」、あるいは一緒になって「領得」。それこそ輸送会社は、横領罪の共同正犯か、ひょっとしたら盗品等保管罪の犯罪者だったとか？。　それを摘発するため、犯罪品を押さえ、社会に告発する行為は、一体どうなるのだろう？

ドロボウの盗っと財産を発見し、摘発し、告発する行為は、果たして「窃盗」？　そ〜〜うかなあ？　国の財産を横領した盗っ人に保護すべき利益はない。　国民の予算で獲得した「鯨肉」を私物化し、横領した奴らの「盗品」を摘発する行為は、まさに犯罪行為から国民の利益を擁護し、ネコババから国民財産を守る「正義の使者」というか、「ホワイトナイト」じゃないかな〜〜あ！！　
船員の背後に暗躍するクジラ事業の利権集団の根絶やしこそ、いまさっきゅうに必要なことでないの？

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rちゃんよ

投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/20 22:06 投稿番号： [32589 / 63339]

わざとやってるのか知らねえけど､見ていてｲﾗつくんだよな｡答えない(答えられない)ならﾚｽ自体止めるのが筋じゃねぇのか?無神経な奴だな

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rちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/20 21:56 投稿番号： [32588 / 63339]

誰が低ﾚﾍﾞﾙって言ってるの?君が言ってるだけじゃないんだよね?

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Re: 恐ろしく原始的な“実験”

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/20 21:52 投稿番号： [32587 / 63339]

愉快愉快ｗｗｗｗ
これほど逃げっぷりの良いゴミクズはそうそう居ねぇなｗｗ(超爆笑

逃げれば逃げるほど自分の立場がどんどん悪くなるって事に気付けねぇって所がアホ丸出しだな(嘲

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Re: 恐ろしく原始的な“実験”

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/20 21:49 投稿番号： [32586 / 63339]

ああそうかい、Ｒ君。

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原始的でも科学的と認められた調査捕鯨

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 21:42 投稿番号： [32585 / 63339]

そうだよね！Ｒ君！

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恐ろしく原始的な“実験”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/20 21:41 投稿番号： [32584 / 63339]

恐ろしく原始的な、つまり低レベルの“実験”ってことですね。

いまどき水棲哺乳類を研究のために解剖するなんて

低レベルの“実験”を行っているとこなんか

ここ以外どこにもありませんから。ｗ

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Re: 生きていくための知恵

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/20 21:35 投稿番号： [32583 / 63339]

わたしはゲジゲジはすごいと思うな。

あんなに足が沢山あっても絡まずにあんなに早く走るんだから。
人間５０歳になったっても、たった２本の足が絡んで転ぶことがあるんだからW(＾Ｏ＾)W

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反捕鯨派

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/20 21:30 投稿番号： [32582 / 63339]

税金は払えないが
飯は食いたい。
今の学校給食と同じだな。

しかし反捕鯨派とやらは
介護、福祉、年金には関りたい

赤字日本の血税は
外国人に使うのはＯＫだときたもんだ

日本の文化を衰退させるのはＯＫ

売国連中の頭の中身は腐ってる

まずここじゃなく

霞が関でも行って訴えるこっちゃな

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Re: GP逮捕。ご愁傷様。

投稿者： bochobocho7 投稿日時： 2008/06/20 21:05 投稿番号： [32581 / 63339]

まともな人間でも入団後に洗脳されるようだ。カルトか？

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Re: 血税

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/20 21:03 投稿番号： [32580 / 63339]

ぶゎかもん
金のばらまきは鯨に限ってではない。
デス馬鹿ソンやお宅らの好きな外人共にばら撒いてることも忘れちゃなんね〜ぞ
たとえ捕鯨に微々たる税金がかかったとは言え
日本人に鯨のうまさの提供はしてる。
外人に税金ばら撒いてもなんの見返りはない。
ありがとうで終いだ。

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生き神様気取りＧＰＪ

投稿者： sanrinsyanoreta 投稿日時： 2008/06/20 20:58 投稿番号： [32579 / 63339]

傲慢！

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生きていくための知恵

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/20 20:49 投稿番号： [32578 / 63339]

イルカは３歳児並の知恵を持つのか。
人間の場合は、３歳児以降からの知恵の方が質的にも量的にも多いと思うんですが。
３歳児並がどれ位凄い事なのかが、今ひとつピンとこないんです。

野性動物であるイルカは、野生の中で生きていくために必要な知恵は持っていますよね、まぁそれは当たり前の事ですよね。

イルカは、イルカとして生きていくだけの知恵は持っている。
その能力の一部は、人間の３歳児並である、てとこじゃないですかね。

生き物がおこなう優秀な一部分だけを取り上げて何歳並だとか評価するのもまぁ面白いけど、それだと蜘蛛なんてすごいよな、蜘蛛の糸を編んで、食料を捕獲するんだから、何歳児並だろう。

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Re:血税．．．vanilla？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/20 20:43 投稿番号： [32577 / 63339]

何をいっているのか、意味不明！？

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Re: デスカバ君　昨日の続き！

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 20:21 投稿番号： [32576 / 63339]

＞サヴァン症候群の人達は病的できわめて数が少ないね。
●数は少ないが知的障害者を調べることで、脳科学で分かったことは多いのでは？
●人間の場合、学習速度が速くても「連想力・注意力・想像力・推理力」がなければ、やはり知能が高いとは言わない。これはイルカにも当てはまるのでは？

＞それに比べて学習速度の速いチンパンジーは普通にいるんじゃないかな。
●言いたいことがよく分かりませんが？たくさんいたら、何か良いことがあるのでしょうか？

＞イルカにも３歳児に匹敵する知能がありそうなことは何となく理解は出来そうだけどね。
●そう思いこんだのがデスカバ君。でも結局追求されたら根拠は全く無かった。
鯨と人間は生活や感覚器の性能が違うから、脳の構造が違う。大脳新皮質の質も違う。全くの別物なんです。
「人間の○歳並」と置き換えること自体がそもそもできないこと。
イルカが３歳並？どこが？「連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力など」すべてが同程度で初めて人間の３歳並と言える。

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不当逮捕?どの国の法律?

投稿者： kawaiiankoro 投稿日時： 2008/06/20 20:21 投稿番号： [32575 / 63339]

ｻﾐｯﾄにGP本部から大量の環境ﾃﾛﾘｽﾄを送り込む計画を察知しての逮捕は､公安が一枚かんでいるのは間違いない!それでも本件は青森県警は窃盗容疑の逮捕｡これはGPJの自業自得ではないだろうか?それより集配ｾﾝﾀｰに窃盗の手引きをした者がいたﾊｽﾞで､買収されたそいつも逮捕されるべきである｡

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GP逮捕。ご愁傷様。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/06/20 20:10 投稿番号： [32574 / 63339]

反捕鯨の皆さん、皆さんのお仲間の泥棒さんが逮捕されてご愁傷さまでした。GP、反捕鯨の皆さんの感覚と一般常識がどれだけかけ離れているかを象徴する事件でした。泥棒は悪いことなんですよ。GPも、たぶん、この掲示板に下っ端のGP構成員を送り込んではいるんだろうけど、いろんな人が登場してくるけど、どの人も、まあ、GPもこの程度の人材だということだ。まともな一般国民が入るような団体ではないということだ。

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Re: デスカバ君　昨日の続き！

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/20 20:05 投稿番号： [32573 / 63339]

＞知的障害者の中にも「学習速度」が部分的に健康体の人よりも速い場合もある。
＞「学習速度が速い＝知能が高い」は、本当に妥当な考え？

サヴァン症候群の人達は病的できわめて数が少ないね。

それに比べて学習速度の速いチンパンジーは
普通にいるんじゃないかな。

まぁ脳の分野の研究は人体実験をするわけにも
いかないから、未知の部分はかなり多いと思うよ。

学術的に権威ある論文が不足していても我々は人間だから
連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力で
判断すれば、イルカにも３歳児に匹敵する知能がありそうな
ことは何となく理解は出来そうだけどね。

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ああ、忘れていた、r氏

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/20 19:33 投稿番号： [32572 / 63339]

連続で申し訳ない。

最初、印象操作の例として挙げたのは「ゼロをまたぐ云々」はなんのつもりで前置きしたの？という例だったね。
もしそちらの方が適切なら、そっちの例でも良いですよ。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 印象操作の例

Ｒ君！虚しいことはやめないか？

Re: 印象操作の例

Re: ＧＰＪ

Re: 印象操作の例

虐殺でも科学的と認められる調査捕鯨？えー

Re: ●知能とは●

Re: 印象操作の例

Re: 生きていくための知恵

Re: 印象操作の例

ＧＰＪ

Re: 印象操作の例

Re: 恐ろしく原始的な“実験”

Re: ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

Re: ●知能とは●

Re: ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

Re: ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

GPJに資金を出している

ＧＰ構成員？stdtdtfvsjdbfogguhgih

アホｒは

Re: GP逮捕。ご愁傷様。

rちゃんよ

rちゃん

Re: 恐ろしく原始的な“実験”

Re: 恐ろしく原始的な“実験”

原始的でも科学的と認められた調査捕鯨

恐ろしく原始的な“実験”

Re: 生きていくための知恵

反捕鯨派

Re: GP逮捕。ご愁傷様。

Re: 血税

生き神様気取りＧＰＪ

生きていくための知恵

Re:血税．．．vanilla？

Re: デスカバ君 昨日の続き！

不当逮捕?どの国の法律?

GP逮捕。ご愁傷様。

Re: デスカバ君 昨日の続き！

ああ、忘れていた、r氏

デス バ〜カ ソン

Re: デスカバ君　昨日の続き！

Re: デスカバ君　昨日の続き！

デス　バ〜カ　ソン