捕鯨とクジラ保護
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メタ学習できるイルカ
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:28 投稿番号： [32482 / 63339]
．
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-7/(KIN199)-722.htm
ところで学習に対するメタ学習とは実際どんなものなのだろう。グレゴリー・ベイトソンがジョン・Ｃ・リリーの元でイルカとのコミュニケーションについて研究していた時の美しいエピソードを伝えてくれている。イルカは１つの芸を人前で披露すると褒美として餌を与えられていた。普通の学習だ。そして次に芸を学ぶということ自体について学ばせようとした。メタ学習である。１度報酬を与えた動作には、次の回にそれを行っても報酬は与えられず、新しい動作を行うことが正解となるのだ。被験者となった雌イルカは１０〜２０分のセッションごとに、何度も何度も学んだ芸を繰り返す。しかしＯＫは出ない。ディスコミユニケーションは双方に多大な緊張と負荷をもたらす。調教師とイルカ、セラピストと患者、教育者と生徒、親と子、その片方だけにストレスが掛かるのではない。重苦しい雰囲気の中で、イルカは１４回もその不毛な試行錯誤のセッションを繰り返した。
ところが１５回目のセッションまでの休憩時間中に彼女は、見た目にも生き生きとして非常に嬉しそうな様子を体で示した。そして次のセッションが始まるや否や、いきなりそれまでにやったことのない８つの演技を丁寧に披露して見せたのである。しかもその内の４つは今までに観測されたことがないものだった。このメタ学習の結果、このイルカはある論理階型から１つ上の論理階型へと跳躍してみせてくれたのだ。素人の目にもそのイルカが新しい学習＝コミュニケーションを達成したことに対して興奮し、嬉しそうに泳ぎ回っているのが分かった。
「・・・１つの論理階型から一段高い論理階型へのステップは単一の経験、もしくはコンテクストだけからでは不可能である。互いに異なるコンテクスト、この場合では自分の行動とその結果が異なる２つ以上のコンテクストを比べることによって、試行錯誤の末に新たなる上位の規則性が認識できたのだ。・・・」
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●デスカバ君 コピペはいらない。
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 01:27 投稿番号： [32481 / 63339]
●イルカと人間の知能の定義・知能の比較検証方法の説明・実験方法の説明・実験データー・実験結果の検証
こういう論文。
何々ができたはもういいって！いくら貼っても意味ないし、読みもしないよ！
これは メッセージ 32477 (discover_300 さん)への返信です．
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ジャックとクラウン
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:27 投稿番号： [32480 / 63339]
http://www.cadence.co.jp/soc/soc-26/26-13.html
（より↓）
一般にイルカと呼ばれているのはバンドウイルカの種類を指します。イルカはかつて日本では食用として捕獲されていましたが、最近は観賞の対象とされ、いろいろな観光ツアーが組まれています。イルカの一生は25年弱と言われています。しかし、陸と海の生活形態の違いはあれ、人間との共通部分も少なくありません。例えば、イルカの体温は常時36.9度に保たれ、哺乳類であるため出産時はへその尾を切って赤ちゃんは誕生します。近ごろ人間でも行われている水中出産ですが、イルカの赤ちゃんは当然のことながら空気を吸うために、生まれた直後に海面に上がって最初の呼吸を始めます。イルカ同士は音波、またはテレパシーのようなもので互いのコミュニケーションを持ち、また、雌雄間で嫉妬の気持ちさえ持つようです。もっともイルカが人間的だと見られるのはその知能においてです。イルカは体積比では人間以上の脳の重さを持ち、まるで人間の感情がわかるように親しい人にはその感情を体で表現しますし、テレパシーのように以心伝心で人の心に自分の気持ちを伝えます。記憶力も優れており、ジャックと7年後（人間では約25年に匹敵する）に再会したマイアミ海洋水族館のイルカ（後述）が瞬時にジャックを認識したエピソードは有名です。
イルカの聴覚は耳ではなく、前頭部にある「メロン器官」とよばれる部分から超音波を出して、その反射により頭蓋骨にある内耳で聞いています。可聴領域は人間の12キロヘルツに対して、イルカは150キロヘルツです。イルカは人間のような声帯をもっていませんが、メロン器官からピーという口笛のような音や、ニャーニャーという猫の鳴き声みたいもの、カチッという0.1秒にも満たない音などを発しています。イルカは目隠ししても物を見つけられますし、それぞれの音を使い分けてコミュニケーションや障害物の探知をするようですが、まだ科学的に解明されていません。
ジャックとクラウン
ジャックはイルカから呼吸法、水泳法など水の中でいかにふるまうかを学んだと言っています。彼の恋人でもあり、友人でもあったイルカは、マイアミ海洋水族館で1957年に出会った雌のクラウンです。彼女との出会いが水族館での仕事を決意させ、彼女の“要望”により一緒にプールで泳ぎ始めたのです。それはクラウンがテレパシーでジャックに啓示を与えたようで、彼女はジャックの心をすべて見通していたようでした。クラウンは恋人が待つように毎日昼の12時になるとプールの同じ場所でジャックを待っていました。それから１時間ほど２人は水の中で遊びながら交流を図っていきました。クラウンはジャックの精神状態がわかるようで、悲しい時は励まし、楽しいときは一緒にはしゃいだと言います。科学的に解明されていませんが、それはイルカの出す「気」だと考える学者もいます。イルカは人間の心のかなり奥深いところで交流することができ、そこへ発するイルカの「気」が、人の心の病を治すとも考えられています。
２人の交流は、人間とイルカのあるべき関係を示した端的な例です。人間の立場からイルカと交流を図るのでなく、同等の立場で行動し、コミュニケーションを築いて初めてお互いの信頼関係が結ばれたのです
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"Mind in the Water "
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:25 投稿番号： [32479 / 63339]
J.マッキンタイヤー "Mind in the Water "
＜誰かの感想＞
「くじらを学ぶ人にとってはバイブル的存在。といっても決して専門的すぎず私のようなズブの素人にとっても非常に読みやすいものである。
くじらの体の仕組みや知能についても非常に詳しく書いていて、とてもに勉強になる。とくに面白いのが、飼育現場や自然の中でのくじらや、イルカたちの知能溢れる行動や生活が描かれていることである。この本を読めばきっとあなたもくじらが好きになることであろう。」
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デスカバ君 人間との比較だよ
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 01:24 投稿番号： [32478 / 63339]
きちんとした数値データーが載った学術論文。人間とイルカの知能の定義づけ、比較方法の検証・実験方法の説明・実験データー・結果の検証・・・こういう論文。
何々ができた・・・こんなんじゃ「人間の３歳並」の根拠じゃない。
早くそれを出してよ！！！きちんとした断定した論文を提示してよ！誹謗中傷はもう全く気にならなくなったよ。意味無いよ。早く断定的な論文を出してよ。待ってるんだから！！！
これは メッセージ 32476 (discover_300 さん)への返信です．
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フリッパーの誕生
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:20 投稿番号： [32477 / 63339]
http://www8.big.or.jp/~marine/drc/about_drc.htm
DRCとその前身は、1958年からずっとここ、グラッシーキーで運営してきました。ここはイルカの研究、飼育、そして訓練の先駆者であったサンティニ氏によって「サンティニイルカ学校」として初めて設立されました。サンティニ氏のイルカで特に賢いイルカだったミッツィは、パイロット映画の「フリッパー」で、一躍、大衆の脚光を浴びました。そのイルカの最後の休養場所、そして記念碑を大切な財産としてここで見ることができます。ここのイルカの初代であるミッツィ世代の子孫は、今3代目に入っています。
1971年、サンティニ氏は娯楽企業にこれを売りました。そしてこの施設は、1977年まで「フリッパーの海学校」という名の、イルカショーで知られる施設として運営されました。その後1977年、ジーン・ポール、フォートム・ゴーウィンによって購入されました。クジラ類の保護活動家として広くみとめられていたジーン氏は、大衆向けの施設を閉鎖し、様々な研究に専念しました。ジーン氏の目的は、世界に捕鯨の中止を納得させる根拠として、イルカ達がより高い知能を持っていることを証明することでした。「イルカ研究所」と改名したこの施設は、イルカの言語・判断能力の研究を行いました。そしてイルカ達が簡単な語・統語法そして言語の真髄を理解する能力があるということを学びました。
1983年に国際捕鯨委員会によって捕鯨停止宣言が採択されたので、オーナーの目的は達成され、もはや研究施設は必要なくなりました。1984年、彼はジェーンとマンディにジェネラル・マネージャーとトレーナーとして経営を任せ、イルカと事業を借金ごと与えたのでした。二人はユニークな教育と研究施設を設立することを目的とした、非営利のドルフィン
リサーチ
センター（DRC）を組織しました。
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KBMMLは現在でも世界で唯一無比の研究機関
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:19 投稿番号： [32476 / 63339]
http://www.dolphin-institute.org/our_research/index.htm
http://www.earthwatch-japan.gr.jp/proj ectlist/Exploring_Dolphin_Intelligence.html
（より↓）
Kewalo Basin Marine Mammal Lab(KBMML), Honolulu, Oahu, Hawai'i -
イルカはその神秘的な笑みの奥で一体何を考えているのだろう？大きな脳を持ち非常に社会的な生活を営むイルカは、その知性と共に何世紀にもわたって人間の関心の的になってきた。しかし３０年前までは、イルカの知覚や知性とそのコミュニケーション能力は、ほとんど何も知られていなかった。その当時、ルイス・ハーマン博士（Dr. Louis Herman、ハワイ大学）がケワロ湾海洋哺乳類研究所(ＫBMML)を設立し、以来、数種のフィールド調査が野生イルカの複雑な社会的行動をある程度解明するのに貢献してきたが、KBMMLは現在でも世界で唯一、イルカの極めて基本的な習性を研究できる所である。
30年の内、18年はアースウォッチボランティアの協力を得てハーマン博士とアダム・パック博士（Dr. Adam Pack, KBMMLおよびハワイ大学）はイルカの持つ視聴力、発声や行動を真似する習性と創造性、そしてミニチュア型に描いた人工言語の文を理解するイルカの能力などに対し、先駆的な研究を行ってきた。これらの発見は８０もの科学出版物やレポートとして発行され、IMAXフィルムや"Into the Wild： Dolphins, (ロビン・ウィリアムズとKBMMLのイルカ達が出演した「野生を探る：イルカ」)の様なドキュメンタリー番組を生み出した。これらの教育メディアによって、イルカの知性や特性が広く認知される様になり、それがイルカの保護を促す役割を果たしてきた。例をあげると、現在KBMMLで行われている研究によって、イルカがエコロケーション（超音波による位置探査）を通じて「イメージ」を形成する能力があること、および自分自身の行動を認識していることが初めて明らかにされた。
調査活動をうまく続けて行くには、チームワークが必要で、ボランティアは実験機器の監視、試験データの記録、ビデオによる研究、コンピュータへのデータ入力等の作業を交代で手伝う。イルカの毎日の食事である魚の準備や、毎週行われる飼育水槽の掃除にも参加し、多岐にわたる海洋哺乳類の講義を楽しむこともできる。その中でもやはり、KBMMLのハンドサイン（手信号）を用いてイルカたちとのコミュニケーションのとり方を学び、イルカの社会環境を向上させるために経験豊かなスタッフの下で、１対１での仕事ができることが一番と言えるだろう。この楽しい交流を通じて、ボランティアは自分の創造力とエネルギーをイルカたちの世界に伝えることになる。
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鯨を犠牲にしてでも生き残ろうとする
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 01:18 投稿番号： [32475 / 63339]
浅ましい捕鯨派。
鯨を殺さなくても、人類は生き延びることはできる。
捕鯨による食料調達は一時的で、微小な分は確保さえすれ、大局的に見れば、人類にとって、マイナスであろう。
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譫妄状態の二度童子mc15rider
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:17 投稿番号： [32474 / 63339]
mc15rider ＞ﾁﾝﾌﾟをｶﾞｷにすればいいとはどういう意味だ?
そうすればガキとイルカの知能比較ができるということが、極痴の妄想産婆に気が付かなかったということだよ、二度童子 。
これは メッセージ 32464 (mc15rider さん)への返信です．
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Re: 完全に論理回路が壊れてるhogeivon
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:11 投稿番号： [32473 / 63339]
「違わないものは何一つ無い。」
＝違うに決まってるだろう、誰にとってもな、
これは メッセージ 32469 (hogeivon さん)への返信です．
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文盲が明白、妄想産婆sanba_oosaka
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:09 投稿番号： [32472 / 63339]
＞当然これまでにそれを証明する実験が行われ、学会で発表され論文も残っているんだよね。
それを提示してくれよ。検証するから！
お前が文盲なのは確定なのだよ、妄想産婆。
これ↓を読んで、３歳児より劣ると思う学者などいないからな。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0803/feature01/_07.shtml
1960年代の後半、認知心理学者のルイス・ハーマンが、ハンドウイルカの認知能力を研究し始めた。
人間と同様、イルカは仲間との交流が活発で、極地付近から熱帯地方まで広く生息する、行動範囲の広い動物だ。仲間同士でさかんにコミュニケーションをとり、音波を使って物体の位置や形を知る能力をもつ。1980年代には、ハーマンの認知研究の対象は、ハワイのケワロ湾海洋哺乳類研究所にいる4頭の若いイルカ、アケアカマイ、フェニックス、エレレ、ヒアポに絞られた。4頭は好奇心旺盛で、遊びが大好き。社交性も豊かで、ハーマンや学生たちにもよくなついた。
＜文法の理解＞
「私たちの研究には、指針となる哲学がありました」とハーマンは話す。「教育者が子どもの潜在能力を100％開花させようとするように、イルカの知的能力をすべて引き出そうというものです。イルカは大きくて非常に複雑な脳をもっています。『きみたちには、すばらしい脳がある。それで何ができるか、ちょっとやってみよう』。そんな調子で研究を始めたんです」
イルカと対話するために、簡単な文法を含む手話の言語をつくった。たとえば、両手を握りしめてポンプを押すような動作をすれば、「輪」を示す。バンザイをするように両手を上げたら「ボール」、一方の手で手招きしたら「もってくる」という意味だ。「輪、ボール、もってくる」というサインを見て、アケアカマイはボールを輪のところまで押していく。語順を変えて、「ボール、輪、もってくる」にすると、今度は輪をボールのところまで運んでいく。
訓練を重ねるうち、「右、かご、左、フリスビー、中」（右のかごに、左のフリスビーを入れろ）のように、もっと複雑な文法の指示も理解するようになった。こうした指示を初めて出されたときに正しくできるということは、文法をよく理解している証しだ。
「イルカはとてもおしゃべりです」とハーマンは言う。「私たちの実験でわかったのですが、水槽に設置した水中マイクで、でたらめな音を流すと、イルカはその音をまねるんです。この能力は、仲間同士で意思疎通をはかる必要性と関係があるかもしれません。イルカに独自の言語があるかどうかはともかく、教えた言語で新しい指示を出すと、ちゃんと理解する。そうした能力をもっているんです」
＜画像認識＞
ハーマンは続ける。「イルカにできることは、ほかにもたくさんあります。たとえば、水槽のガラス窓越しにテレビを見せ、画面に映った人間がまったく新しい指示を出しても、イルカは1回で正しく理解します。映像が現実を映し出したものだとわかるんです。生身の人間が指示したときと同様に反応します」
＜形態模写＞
またイルカたちは、人間の動作をすぐにまねる。トレーナーが上体をそらして片脚を上げると、イルカも体をそらし、尾びれを空中に上げる。模倣には高度な知能はいらないと思われていたが、近年の認知研究で非常に難度が高いことがわかってきた。相手の体と姿勢を思い描いて、同じ姿勢になるよう、体の各部分の位置を調整しないといけない。これは、自分という存在を認識していることを示唆している。
＜創作、コラボレーション能力＞
「次はエレレです」。ハーマンが映像を見せてくれた。トレーナーが「サーフボード、背びれ、触る」という指示を出すと、エレレはすぐに泳いでいき、体を傾かせて、背びれでそっとボードに触れた。訓練で覚えたのではなく、その場でできたのだ。トレーナーが両手をまっすぐ上げて「よくやった！」のサインを出すと、エレレはうれしそうに空中に身を躍らせ、キューキュー、カッカッと声を上げた。
これは メッセージ 32463 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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●デスカバ君 論文提示してよ！
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 01:08 投稿番号： [32471 / 63339]
さっきの訂正【人間は３さいなみ」→【人間の３歳並】
論文を提示してくれたら今夜は引き下がるよ。早くして！
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Re: 今からでもＢＳ１見なさい・モンサント
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/20 01:07 投稿番号： [32470 / 63339]
ＧＰも１０年も前はご覧の様に健全な部分もあった。
今は残念ながら・・・・・
その裏側は皆様の想像の通り
マイケル・ムーアにカメラとマイクを持たせてＧＰ突撃して欲しいね。
枯葉剤・牛成長ホルモン・牛成長ホルモンによるとみられる被害・除草剤耐性遺伝子組み込み穀物・乳業家との訴訟合戦の結果・ＢＳＥで誰も信じない米国の報告・チャールズ皇太子・・・・・・
それらのものとこことの密接な関係は追って報告する。
これは メッセージ 32459 (watson_with_a_lie さん)への返信です．
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Re: 完全に論理回路が壊れてる?
投稿者： hogeivon 投稿日時： 2008/06/20 01:06 投稿番号： [32469 / 63339]
あれ〜おかしいですね?discover_300さん^^
あなたは「違わないものは何一つ無い。」って言ってたじゃないですか!?
前言撤回ということですね?
まぁ、誰にでも間違いはありますからね。そんなに恥じ入ることもないですよ^^
以下discover_300さんの投稿
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hogeivon ＞「あなたにとっては「鯨と人間」は同じなのでしょうか？」
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違うに決まってるだろう、誰にとってもな、
自明のことを尋ねる△違い極痴君。
これは メッセージ 32454 (discover_300 さん)への返信です．
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●デスカバ君 すぐに答えでないの？
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 01:05 投稿番号： [32468 / 63339]
そんな曖昧な根拠で言っていたなら、今後【人間は３歳並】は使わないようにしてください。
いい加減な根拠で、皆さんの議論を混乱させないように！
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本当を聞くと泣いちゃう園児餓鬼roranjapan
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 01:01 投稿番号： [32467 / 63339]
roranjapan No.32308 ＞南氷洋は川の流入もなければ、海流は大陸の周りを反時計回りに回り、外洋からの影響は小さく日照も低射角で半年だけ。
少し前まで、南半球にも冬があることが分かなかった園児君。
幼稚園児↓は南半球には冬が無いと思っているようだ。
＞南氷洋はほとんどが薄明るい白夜か夜太陽が沈んでも地平線すれすれを走ってるから日没直後並みで薄暗い。1日中区別なし。
＞あんたの言うような無肥料じゃプランクトンは育たないから。
園児君の幻聴。
＞同じ海流で今の10倍？の餌のバイオマスが育つはずなんてわけないじゃないか。
クジラが１／１０以下に減ったのをここ１０数年の気象変動のせいにしてるのか、園児は？
それではお前が頼りにしてるモデルが壊滅してしまうよ、幼児脳の自己矛盾。
初期資源量（平衡数）が短期間に１００倍も変動するなんてモデルは作っても無意味。
＞それに元まで戻す必要はない。生産性に見合った分だけ資源を戻せばいいし、もうすでに戻ってる。
これ以上ミンクを増やせばピグミーがわずかに残るだけでシロナガスはいなくなるよ。商業捕鯨なら少なくなって採算が合わなければやめるから種は残るけど、ミンクは０になるまで容赦しないから。
幼児には願望しか無いので、妄想が全開になる。
もう科学モデルなどいらんときた。
＞海はひろい？それなら南氷洋のクジラのCｄ汚染は何が原因？
Ｃｄはそれ以上分解されない、生物濃縮するのみ。
＞海はすぐ汚れるよ。
いいか、低脳園児、昔の捕鯨船は油が目的で、それ以外は全部捨てていた。
それと、自然死するクジラの数を比較しなさい。
＞やっぱりパックアイスの中にミンクの半分入ってしまったので測定できなかったんだとWGは気が付いている。
相変わらず、クジラがかくれんぼすると思ってる幼稚園児。
海に棲むクジラは魚だと思ってる。
＞レスはしないでよ。
本当のことを聞くと泣いてしまう園児反応。
これは メッセージ 32308 (roranjapan さん)への返信です．
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ｲﾙｶの知能
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/20 00:58 投稿番号： [32466 / 63339]
反復訓練でできるようになった結果を引っ張ってきて知能が三歳並ってのもなんだかお粗末な感じなんだけどね｡ 訓練すれば犬や猿､豚､象､熊なんかもそこそこの芸を見せる｡そんなのと大差ないね｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 今からでもＢＳ１見なさい・モンサント
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 00:54 投稿番号： [32465 / 63339]
これは メッセージ 32459 (watson_with_a_lie さん)への返信です．
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ではﾃﾞｽｶﾊﾞちゃん
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/20 00:52 投稿番号： [32464 / 63339]
ﾁﾝﾌﾟをｶﾞｷにすればいいとはどういう意味だ?普通に解釈すればﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰを人間に置き換えるってことじゃないかな｡ 人間と鯨はなにも違わないと発言したり､違うと発言したり矛盾だらけだな｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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●デスカバ君 実験は実施されてるよね？
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 00:51 投稿番号： [32463 / 63339]
＞イルカがやったことを３歳児にやらせてみればいいんだよ、不統合産婆君。
できないことは、やる前から分かってるがな。
●君は自信を持って【イルカは人間の３歳並】と言い続けている。
当然これまでにそれを証明する実験が行われ、学会で発表され論文も残っているんだよね。
それを提示してくれよ。検証するから！
まさか無いなんて事はないよね？無かったら、デスカバ君の想像で【３歳並」って言ってたことになるもんね！
これは メッセージ 32461 (discover_300 さん)への返信です．
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おぃおぃｗ
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/20 00:48 投稿番号： [32462 / 63339]
>>●もう捕鯨派は誹謗中傷にも免疫ができた。きちんと質問に答えてもらおう。<<
残酷な事言うなよｗ
ここで他者に罵詈雑言を叩きつける以外は常に部屋の中でブツブツ言うしか
能の無いクズムシになんて残酷な事を言うんだぃキミはｗ
せめて
せめてだ！
「さっさと首吊れ環境汚染の元凶」と
優しい言葉をかけてあげろよｗ
これは メッセージ 32458 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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妄想藁を掴む不統合産婆sanba_oosaka
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 00:47 投稿番号： [32461 / 63339]
sanba_oosaka ＞「人間とイルカの知能の比較方法」それ以外は関係ないよ。
イルカがやったことを３歳児にやらせてみればいいんだよ、不統合産婆君。
できないことは、やる前から分かってるがな。
これは メッセージ 32458 (sanba_oosaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32461.html
Re: 文法理解、画像認識、形態模写
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 00:46 投稿番号： [32460 / 63339]
この長い文章の原文も「Ｍａｙ
ｂｅ（おそらくそうだろう）」という文章じゃないの？
こっちはまだしっかり目を通してないけど、断定する文章かい？いずれにしろ、今は人間とイルカの知能の比較方法。！
チンパンジーと人間を置き換えるのは誤りでいいかい？
これは メッセージ 32452 (discover_300 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32460.html
今からでもＢＳ１見なさい・モンサント社
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/20 00:45 投稿番号： [32459 / 63339]
モンサント社の戦略をやっている。
前編だ、後編も見よう。
アメリカの戦略は全てこのパターン。
正義はどこにあるのか皆さんで判断を。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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デスカバ君●比較方法以外は関係ない
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 00:41 投稿番号： [32458 / 63339]
●もう捕鯨派は誹謗中傷にも免疫ができた。きちんと質問に答えてもらおう。
「人間とイルカの知能の比較方法」それ以外は関係ないよ。無駄な投稿もやめてください。話題そらしにつき合う気はありません。
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文脈が分からない二度童子mc15rider
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 00:41 投稿番号： [32457 / 63339]
mc15rider ＞人間>ｲﾙｶ>ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰだという意見に対してﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと人間を置き換える?支離滅裂だよね｡
置き換えると思い込んだのは譫妄産婆だよ、二度童子。
これは メッセージ 32453 (mc15rider さん)への返信です．
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鯨を食うかどうか
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/20 00:40 投稿番号： [32456 / 63339]
って話をしてる訳なんだから食い物の話になってもなんの不都合も無いのです｡ それとも答えられないような物を食ってるのかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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人間だけが食べ物を選択できる自由を
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 00:37 投稿番号： [32455 / 63339]
持っているのです。
猫に道徳的教育によって、鼠を殺していけないことを教えられますか？
動物界のルールをそのまま、人間のルールにしてはいけません。
動物界のルールはそのままに、人間は独自の高度なルールを作りましょう。
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Re: 完全に論理回路が壊れてるhogeivon
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 00:36 投稿番号： [32454 / 63339]
hogeivon ＞「あなたにとっては「鯨と人間」は同じなのでしょうか？」
違うに決まってるだろう、誰にとってもな、
自明のことを尋ねる△違い極痴君。
これは メッセージ 32447 (hogeivon さん)への返信です．
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ﾃﾞｽｶﾊﾞちゃんは
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/20 00:36 投稿番号： [32453 / 63339]
人間>ｲﾙｶ>ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰだという意見に対してﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと人間を置き換える?支離滅裂だよね｡ﾃﾞｽｶﾊﾞちゃんは人間=ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰと考えてるの? ｲﾙｶ=人間? くだらねぇ｡動物の知能を人間に置き換えて捕鯨を論じるなんて愚の骨頂｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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文法理解、画像認識、形態模写
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 00:33 投稿番号： [32452 / 63339]
＞人間の３歳並と言える根拠
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0803/feature01/_07.shtml
1960年代の後半、認知心理学者のルイス・ハーマンが、ハンドウイルカの認知能力を研究し始めた。
人間と同様、イルカは仲間との交流が活発で、極地付近から熱帯地方まで広く生息する、行動範囲の広い動物だ。仲間同士でさかんにコミュニケーションをとり、音波を使って物体の位置や形を知る能力をもつ。1980年代には、ハーマンの認知研究の対象は、ハワイのケワロ湾海洋哺乳類研究所にいる4頭の若いイルカ、アケアカマイ、フェニックス、エレレ、ヒアポに絞られた。4頭は好奇心旺盛で、遊びが大好き。社交性も豊かで、ハーマンや学生たちにもよくなついた。
＜文法の理解＞
「私たちの研究には、指針となる哲学がありました」とハーマンは話す。「教育者が子どもの潜在能力を100％開花させようとするように、イルカの知的能力をすべて引き出そうというものです。イルカは大きくて非常に複雑な脳をもっています。『きみたちには、すばらしい脳がある。それで何ができるか、ちょっとやってみよう』。そんな調子で研究を始めたんです」
イルカと対話するために、簡単な文法を含む手話の言語をつくった。たとえば、両手を握りしめてポンプを押すような動作をすれば、「輪」を示す。バンザイをするように両手を上げたら「ボール」、一方の手で手招きしたら「もってくる」という意味だ。「輪、ボール、もってくる」というサインを見て、アケアカマイはボールを輪のところまで押していく。語順を変えて、「ボール、輪、もってくる」にすると、今度は輪をボールのところまで運んでいく。
訓練を重ねるうち、「右、かご、左、フリスビー、中」（右のかごに、左のフリスビーを入れろ）のように、もっと複雑な文法の指示も理解するようになった。こうした指示を初めて出されたときに正しくできるということは、文法をよく理解している証しだ。
「イルカはとてもおしゃべりです」とハーマンは言う。「私たちの実験でわかったのですが、水槽に設置した水中マイクで、でたらめな音を流すと、イルカはその音をまねるんです。この能力は、仲間同士で意思疎通をはかる必要性と関係があるかもしれません。イルカに独自の言語があるかどうかはともかく、教えた言語で新しい指示を出すと、ちゃんと理解する。そうした能力をもっているんです」
＜画像認識＞
ハーマンは続ける。「イルカにできることは、ほかにもたくさんあります。たとえば、水槽のガラス窓越しにテレビを見せ、画面に映った人間がまったく新しい指示を出しても、イルカは1回で正しく理解します。映像が現実を映し出したものだとわかるんです。生身の人間が指示したときと同様に反応します」
＜形態模写＞
またイルカたちは、人間の動作をすぐにまねる。トレーナーが上体をそらして片脚を上げると、イルカも体をそらし、尾びれを空中に上げる。模倣には高度な知能はいらないと思われていたが、近年の認知研究で非常に難度が高いことがわかってきた。相手の体と姿勢を思い描いて、同じ姿勢になるよう、体の各部分の位置を調整しないといけない。これは、自分という存在を認識していることを示唆している。
これは メッセージ 32445 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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動物になりたい捕鯨派
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 00:33 投稿番号： [32451 / 63339]
人間の尊厳を捨て、動物になりたがっている捕鯨派
だって、人間も動物だもん。
人間が他の動物と違う意味を見出せないでいる。
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マズローの第一段階で止まっている捕鯨派
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 00:30 投稿番号： [32450 / 63339]
生理的欲求が全てか？
捕鯨派は＾＾；
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食べることしか頭にない捕鯨派
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 00:29 投稿番号： [32449 / 63339]
＾＾；
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ウンチ君、投稿数が羨ましい。
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/20 00:28 投稿番号： [32448 / 63339]
ウンチ君は投稿数が多い人を羨んでいる。
君も、糞理論ではなく、もっとましな論を張れば、皆、それなりの反応をしめすんじゃないの？
これは メッセージ 32444 (watson_with_a_lie さん)への返信です．
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Re: 完全に論理回路が壊れてる?
投稿者： hogeivon 投稿日時： 2008/06/20 00:28 投稿番号： [32447 / 63339]
おや〜、discover_300殿こんにちは^^
ご回答ありがとうございます、と言いたいところですが、見事に回答になってませんね!
「違わないものは何一つ無い。」と言ったかと思えば今度は「違っていても理由にはならんのだよ。」ですか?
そんなにあなたにとって都合の悪い質問はしていませんよね?
さあ、お答えください^^ 学力は必要ありませんよ!!
「あなたにとっては「鯨と人間」は同じなのでしょうか？」
以下discover_300殿の投稿
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hogeivon ＞「鯨と人間は同じだ」と考えているということでよいですね!!
△違いよ、違っていても理由にはならんのだよ。
人間と他の動物が違っていようが、動物虐待は倫理に反するのだ、△違い最極痴君！
これは メッセージ 32432 (discover_300 さん)への返信です．
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食い物しか頭に無い二度童子mc15rider
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 00:27 投稿番号： [32446 / 63339]
mc15rider＞昨日は何を食べましたか?
二度餓鬼
これは メッセージ 32442 (mc15rider さん)への返信です．
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デスカバ君 誤魔化されないよ
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/20 00:26 投稿番号： [32445 / 63339]
人間の３歳並と言える根拠
それを調べるための人間とイルカの比較方法を、科学的に説明してもらおう。
人間並みは言葉足らずですね。ごめんなさい。人間の３歳並！
これは メッセージ 32441 (discover_300 さん)への返信です．
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一日２００投稿デスバカは【彼より】すごい
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/20 00:26 投稿番号： [32444 / 63339]
これは メッセージ 32358 (watson_with_a_lie さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32444.html
ワンパターンの△違いkujira111111111111
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/06/20 00:25 投稿番号： [32443 / 63339]
能無し、芸無し、人で無し
これは メッセージ 32439 (kujira111111111111 さん)への返信です．
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