捕鯨とクジラ保護

横から失礼します

過去のサンプリングからの推定ですが、r13812氏は絶対にRMPとその「とりあえずの運用」に固執するでしょう。それはRMPが最善だからではなく、「生物学的特性値を必要としない」という一文があるからです。
よって（その一文だけを取り出して）「致死的サンプリングは必要ない」＝「調査捕鯨は不要」と言い張れるからですね。

実際のパラメータをどうするか、改善の必要はあるか、そもそもRMP以外の方法はどうか・・といった点については、「不要って書いてある。これが事実」とひたすら主張するか（未来永劫いらないなんてどこにも書いてないし、IWC自身が改善の可能性にすら言及していた筈なのだが）、単純にスルーするだけです。

実際には資源管理の手法としては種間インタラクションや餌個体群の動態を組み込んだモデルが存在し、むしろ今後はそちらが主流になるのではないかとも言われているのですが。

>「マイナスの可能性を含む」うんぬんというのはいわば付録。

つまり、君が何度も書いていた「科学じゃねえ」云々は単なる君の付け足しであり、その理由については説明がない・・ということですね。


>本線は「結局は日本の調査捕鯨からは自然死亡率は得られられなかった（事実上未知である）」ということ。
>そう科学委員会が判断したということ。

あのね、仮に科学委員会の判断が正しかったとしても（君は何度も科学者を信用できる／できないに二分してるよな）、それは「現時点ではまだ不明な部分が多い」という意味にすぎないんだよ。「わからなかった」と「だからやらなくていい」は同義じゃないよ？
あるいは調査捕鯨程度の捕獲頭数であっても個体群に深刻な打撃がある、とする根拠でもあるのかな？

はじめにakkxgfm55fさん 　 めいわくかけてごめんなさい



ワトソン君 　 わたしはakkxgfm55f さんとは関係ありません 　　　 ベジタリアンで動物愛護ボランティアをしているよ 　　　 わたしがしているのはおもに犬猫に関わることだよ 　　　 野良犬・捨て猫の里親を捜すボランティアをしてる 　　　 わたしがベジになったきっかけは屠殺場をみたこと 　　　 その時からわたしは肉が食べられなくなったよ 　　 できるだけ動物を助けたいとおもうようになったよ

鯨を殺すか助けるかときかれれば 　 助ける選択肢を取るよ 　　　 これはワトソン君と同じなんじゃない？どうしてわたしが捕鯨派なの？教えて 　　　 そして悪口はやめて 　 鯨を守りたいという人がいなくなってしまうよ 　　　 わたしは犬の里親を捜すとき 　 ていねいにおねがいしてるよ 　　　 犬を助けたくない人は悪人だなんて言い方はしない 　　　 そんな言い方をしてもだれも犬をひきとってくれない

あとワトソン君もベジなんだよね？ワトソン君は何年ベジやってる？つらくない？わたしはなり始めの頃とてもつらかった 　　　 肉を食べることが悪いことだとおもっても 　 身体は肉を求めてうずいたよ 　　　 毎日の料理もたいへんじゃない？ＨＰでいろいろさがすけど 　 情報って少ないとおもわない？ 　　　 会社でお昼はどうしてる？わたしはお弁当をつくってる 　 同僚は外に外食 　　 とてもさみしかったよ 　　　 宴会の時は悩んだよ 　　 わたしが食べなくても肉や魚は殺されてわたしの目の前にあるんだ 　　　 わたしが生きているからこんなことになるんじゃないのかな？となやんだよ 　　　 ワトソン君はそういう経験はない？ 　　　 お歳暮とかで肉・魚がとどくときもある 　　　 わたしが生きていなければこんなことはおきないのに 　　　 結婚はしてる？ 　　　 わたしはまだ 　　　 奥さんになる人はやっぱりベジじゃないと難しいとおもう 　　　 子供もとうぜんいないけど子供はベジにしていいのか今から不安 　　　 ベジのＨＰとかでいろんな人の悩み事とか読むけど 　 ワトソン君はそういう不安はないのかな？

わたしは最近 　 ベジってきゅうきょくの自己満足だとおもうようになった 　　　 こんなつらいことを他人に押しつけようなんておもわない 　　　 わたしはわたしが動物を殺したくないからベジタリアン。

ワトソン君 　 ベジタリアンは生活するのがふつうのなんばいもたいへんだよね 　　　 同僚から浮かないように嫌われないようにとても気をつかう 　　　 ワトソン君がここでしていることは 　 わたしのそういう努力もふみにじってる 　　 ベジのイメージが悪くならないようにしてほしい

そして 　 もうレスはしないけど 　 悪口だけはほんとうにやめて 　　 鯨の命をたいせつにおもうならやめて



ベジからのおねがいでした 　　 もうレスしません

NO.31169で「……君の真似をしただけさ」なんて語るに落ちる間抜けなところがワトソン（ずるい、姑息、あくどいが結局間抜け）

＞とりあえずご報告；hogei_tixyuuritu_kun さんと私は何の関係もございません。hogei_tixyuuritu_kun さんご迷惑でしょうがバカ損は何をやってもバカですのでお許しを（バカ損君の反捕鯨論もすべてこの調子の浅ましさです


●みなさんhogei_t…さん ≠akkxgfm…は分かっていると思いますよ。ワトソンのいつもの勝手な決めつけ。これで相手が嫌がって、この場からいなくなるのを望んでいるだけだと思います。

● ﾜﾄｿﾝ=ｻﾝﾎﾞ 　　 これはワトソン自身のうっかり発言から確定済みの事実です。ワトソンの人間性が良く表れています。

●ikenai_oyaji2007 さんは捕鯨推進でも反捕鯨でも無いと以前言われていたかと思います。
中立の立場からみて、誹謗中傷に関するご意見をこれからも述べていただけると嬉しいです。
時間のあるとき、余裕のあるときに、可能であればお気づきの点をお教え下さい。お願い致します。

springboさん＝watoson 　 は本人がおもわず暴露したことで発覚済みです。
その他discover_300=watosonという説はほぼ信用性のある情報として認識されつつあります。

＞「国民の税金を盗んでいるのは捕鯨派」というのは事実ですから


●事実を証拠と共に提示しなさい。君の勝手な決めつけはいけません。捕鯨派が税金を盗んだことを示す「証拠能力」のある情報を求めます。（いつ・どこで・だれが・どのように税金を盗んだかという証拠）



「盗んだ」事実を提示できない場合、あなたの名誉毀損が確定します。

私はcgtbx039さんの考えは「鯨にも優しい環境を作りながら、鯨を資源として適正管理する」という主張だと判断している。

ワトソン君もそれに「同意」または「反対はしない」ということでいいのだね？

＞ わしは、お前の良心から生まれたものだが、
捕鯨派の誹謗・中傷はひどいと思わんかね。


●私は主義主張にかかわらず、誹謗中傷には賛成しない。私の「良心」から生まれたという割には、暴力的であり誹謗中傷をするのはどういうこと？そういうところがワトソンサンボが信用されない理由だとは気づきませんか？

●反応がないのはどうして？

君は調査捕鯨の検査項目の一部の疑問点を取り上げているが、調査捕鯨には複数の検査項目がある。
君の指摘するものだけで、調査捕鯨そのものを否定する根拠にはなり得ないと私は思いますが、あなたはどう思いましたか？

＞このボケ、（←誹謗中傷）

人間はクジラなんか食べなくてもいきていけるんじゃ。

クジラを食べることは無用な殺生じゃ

●鯨を食べなくても、鯨が増えすぎることは人類の脅威。適正管理のために調査捕鯨は必要。その時に生産される食肉を利用することは、１個の個体が大きいことから他の何百もの命を救うことにもなる。

＞ヘタな芝居はやめなさい。

皆、お見通しだよ。

”捕鯨が野蛮でない”という時点でお前は捕鯨派だ。



●「鯨をできるだけ殺してほしくない」と言ってたから、「クジラ保護派」に分類するのが妥当なのでは？
「捕鯨を進めよう」なら「捕鯨派」
「捕鯨反対」なら「反捕鯨派」

これが分類としては正しいのでは？

＞そんなに食料難が気になるなら、

無駄な食料廃棄から始めんとな。

日本は食料の３０%以上捨てているもったいない国だというではないか。

●無駄を無くしていくのは当然のこと。今更言うまでもない。
しかし、ほかっておいてもこんなことは続かない。今でも食料品は値上げラッシュ。日本は経済力の低下・発展途上国の経済力の向上などで買い負けの時代にはいる。国連の予測をみて、食糧難が気にならない方がどうかしているとは思いませんか？

＞ おお、誹謗・中傷は全て、捕鯨派起源だったんだね。


●くだらない。

とりあえずご報告；hogei_tixyuuritu_kun さんと私は何の関係もございません。hogei_tixyuuritu_kun さんご迷惑でしょうがバカ損は何をやってもバカですのでお許しを（バカ損君の反捕鯨論もすべてこの調子の浅ましさです）

＞本当に捕鯨派が海洋環境をよくしようとするなら、

捕鯨にかかる資金を水質浄化事業に回すだろう。


●海の水質浄化とは、一体どの程度のレベルを目指し、いくらの費用を想定しているのか？
日本は今でも環境汚染には厳しい政策を採っている。衛星画像でアジアをみても、中国・韓国の周りは濁っている。日本の周りは透き通っている。
日本は、コストの面から考えても妥当な考えで、調査捕鯨をしていると思う。

投稿ﾊﾟﾀｰﾝ､文脈､文体､内容により確定ですね｡ 反捕鯨の連中は小狡い｡

>捕鯨派あの手､この手で鯨保護派をおとしいれようとする←ふっふっふっ‥(´〜`)ﾜﾄｿﾝ選手､それは思い過ごしだよ｡

＞ちょっとでも殺せば目的が達成されないから、

”無用な殺生”は放棄するって?

ちょっと、くじけるとすぐそれだ。

情けないのお＾＾；


●調査捕鯨は、人類が未来に生き残るための必要な殺生。不必要ではない。

＞ＷＷＦを反捕鯨思想の民間団体と見做す

oosanbasakaの認識。

こんなことだから、皆に馬鹿にされるんだよ。

もっと、勉強してね＾＾

●反捕鯨を主張する非政府組織であることは事実。何も間違ってはいませんが？

IWCは政府系組織なので、捕鯨・反捕鯨の両方の意見が組み込まれている。WWFは反捕鯨で考えが一方通行。
議論するときにＷＷＦをＩＷＣの対抗意見として持ってくるのは平等ではなく、ずるい手法であることを指摘したのみである。

この一連の流れから察するに…
「 　 r13812さん＝springboさん＝watosonさん 　 」
の可能性が考えられますね…。

r13812の名前で「科学的っぽい話」
springboの名前で「sprintgbaさんとの混同を誘い困惑させる」
watsonの名前で「菜食主義の話」
3つの話を一気にすれば、捕鯨賛成派は一つずつ返信してくのは難しい。
しかも討論で勝てなくなると、そのHNを封印し、忘れた頃に復活。

全部推測ですが、もしそうだとしたら、汚いやり方ですね…。

＞捕鯨派あの手、この手で鯨保護派をおとしいれようとする。

捕鯨派はどこまで、卑劣なんだ。

akkxgfm55f の汚いしりは見たくないのだよ。

●ネットの架空空間で、どうしてそんなことが断定できるの？おかしいんじゃないのかな？

＞鯨研自体が窃盗集団、密猟集団だったりして


これも事実のようですね。

●事実でないことを言って、実在する鯨研を誹謗したでしょ。それが名誉毀損罪にあたるんだよ。こんど鯨研に電話入れたときに、この事実もついでに伝えておくよ。

鯨研自体が窃盗集団、密猟集団だったりして


これも事実のようですね。

「国民の税金を盗んでいるのは捕鯨派」

というのは事実ですから

akkxgfm55fはHN変える旅恥重ね

＞良識ある捕鯨推進派は、継続できる捕鯨、鯨資源を守りながらその恩恵を受け続けることを理想としています。
そのためには、ワトソンさんの投稿した、捕鯨活動以外で鯨が絶滅する要因をなくしていく必要があります。
海洋汚染を中心とした、鯨類の脅威となるものを排除し、鯨資源がより恒久的に活用できる状態にする努力が必要です。
自然界にいる動物「鯨」を利用することは、環境を改善し、自然を守ることに繋がっていると思います。

捕鯨派の中にも話がわかる方がいらっしゃって、感謝しております。

今まで、捕鯨派は「おいしいから食べる」、「日本の有用な食料資源だから捕鯨を続ける」の一辺倒でした。

捕鯨派の中にも鯨保護に関心がある人がいりことがわかり、今後は鯨保護施策について論議を深めていこうと思います。

ＩＷＣは南極海の捕鯨を禁止し、沿岸捕鯨を認める方向とも聞きますが、
それだと、水銀汚染が激しい鯨を日本人に食べさせることになりますね。

世界的な取り組みからその国任せとなったことで、環境対策が一歩後退することも気になります。

「必要としない」とは「“データとしては”必要としない」という意味。


商業捕鯨捕獲枠算出のためには「資源量（目視）」と「捕獲数実績（既知）」の二つの“データ”だけを必要とし

それに捕獲枠算定のために必要な“パラメータ”が現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で

推定された“パラメータ”を無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し

捕獲枠を何千回も算定しその第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される、

ってこと。



観測データや必要なパラメータが精確に推定できるという前提に立ち，多種多様な入力データを必要としていたNMPとは大きく異なり，RMPが捕獲枠算定のために必要とするデータは捕鯨をしようとする管理区域の資源量と過去の捕獲数実績だけである．そうして，捕獲枠算定のために必要なパラメータが現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定した上で、推定されたパラメータを無作為に組み合わせて再生産モデルに入力し，捕獲枠を何千回も算定する．この算定値の分布図をとると，パラメータやデータの不確実性を反映させた捕獲枠分布となり，その第41百分位数にあたる捕獲枠が規制値として選択される．
http://www.nies.go.jp/social/seminar/H16/pdf/ishii_200406.pdf


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つまり“パラメータ”は特定する必要はなく、ある幅を持たせた範囲内を決めて（推定して）おけば良いってこと。

そして「“パラメータ”は特定する必要はなく」とは「クジラを殺す必要がない」ってこと。

で「資源量（目視）」と「捕獲数実績（既知）」の二つの“データ”は「クジラを殺す必要がない」から

つまりは「クジラを殺す必要がない」ってこと。

私は君の良心から生まれたのだよ。

わしは、お前の良心から生まれたものだが、
捕鯨派の誹謗・中傷はひどいと思わんかね。

このボケ、

人間はクジラなんか食べなくてもいきていけるんじゃ。

クジラを食べることは無用な殺生じゃ

ヘタな芝居はやめなさい。

皆、お見通しだよ。

”捕鯨が野蛮でない”という時点でお前は捕鯨派だ。

そんなに食料難が気になるなら、

無駄な食料廃棄から始めんとな。

日本は食料の３０%以上捨てているもったいない国だというではないか。

おお、誹謗・中傷は全て、捕鯨派起源だったんだね。

本当に捕鯨派が海洋環境をよくしようとするなら、

捕鯨にかかる資金を水質浄化事業に回すだろう。

ちょっとでも殺せば目的が達成されないから、

”無用な殺生”は放棄するって?

ちょっと、くじけるとすぐそれだ。

情けないのお＾＾；

oosanbasakaの認識。

こんなことだから、皆に馬鹿にされるんだよ。

もっと、勉強してね＾＾；

そうだねすぐ、akkxgfm55fの別ハン はわかっちゃたね。

君の真似をしただけさ