捕鯨とクジラ保護

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

犯罪者は反捕鯨派です。

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/09 17:17 投稿番号： [31080 / 63339]

テロや窃盗をしているのは反捕鯨派。

それなのに、開き直って、捕鯨派を攻撃する厚かましさ。

一生懸命、犯罪の言い訳をしています。

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クジラたちを脅かす海の環境破壊＿2

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:11 投稿番号： [31079 / 63339]

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クジラたちを脅かす海の環境破壊＿1

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:08 投稿番号： [31077 / 63339]

──捕鯨が絶滅の駄目を押すマルチ・インパクトの脅威──

　数字のみを見て、「クジラが絶滅する心配はない」と決めつけるのは早計です。一部の捕鯨擁護派や日本の研究者も指摘（だけ）していることですが、クジラたちを脅かしているのは何も捕鯨ばかりではありません。それらの要因はいずれも、私たちニンゲンの活動と深く関わっています。そして、これらの問題を抜きにして捕鯨の是非／クジラの保護を語ることはできません。なぜなら、商業捕鯨は様々な脅威にさらされているクジラたちを一段と追い詰めるものだからです。
　大がかりな狩猟・採集による乱獲は、それだけでも鳥獣、魚類など多くの野生動物の絶滅をもたらす要因として決して無視し得ないものです。しかし、十分な生息数・繁殖率を持つとみられる種であっても、そこに森林伐採による生息地の破壊といった他の要因が重なることで、容易に絶滅へと追いやられます。多くの野生動物の絶滅は、生息環境の悪化と汚染や乱獲、外来種の導入などの要因が付け加わることにより引き起こされるのです。リョコウバトやドードー、日本のオオカミやカワウソ、トキ、コウノドリなどはその典型的な例です。個々の影響がいかに小さく見えても、それらが相乗的に働くとき、種にとってはまさに命取りになるのです。有害物質汚染による致死的・非致死的影響、分布域の縮小・分断、生息環境の質の変化は、対象種の死亡率の増加や繁殖率の減少を招き、さらにそれが競合者や捕食・被食者との種間関係の変化、種内多様性の減少をもたらし、ますます死亡率増加と繁殖率減少が加速するという悪循環に陥ります。それらはダブル・トリプルのダメージとなってジワジワと、あるいは突然効いてきて、健全な個体数と繁殖力のもとでなら乗り越えられたであろう狩猟圧・漁獲圧にも、耐えることが不可能になります。付け加えれば、食物連鎖のピラミッドの頂点に近い、個体数が少なく繁殖率も低い大型で長寿命の動物ほど、他の種に比べ汚染や生息地破壊の影響に対して脆く、人為的な捕獲圧に対する復元力も低くなります。野生動物の絶滅を防ぐうえで何より真剣に考慮しなくてはならないのは、複合要因に基づくマルチ・インパクトなのです。
　対象の生物種とそれを取り巻く自然にどのような変化が起きているか、ということにはまったく目を向けようとせず、商業捕獲という直接的なインパクトまで加重しようとする──そんな日本の姿勢は、野生動物の絶滅と生態系の破壊に対する基本的な認識が、この国にはまったく欠如していることを示しています。いま必要なのは、ゴミや化学物質を海に流したり、干潟やサンゴの海を埋め立てたり、魚を獲りすぎたりすることをやめ、クジラや他の生きものたちの暮らしやすい健全な海の姿を取り戻すこと。そして、最低限それまでは、商業捕鯨のモラトリアムを実施・継続するべきなのではないでしょうか？
　商業捕鯨の継続を唱える立場であれば、当然のことながら日本は、欧米とは比較にならないほど進んだ開発規制や汚染防止への取り組みを示す責務があるはずです。しかし、残念ながら、地球温暖化対策、有害廃棄物の海外輸出、同じく大量の海洋投棄（不法を含む）、有機スズ等の化学物質規制、石油流出対策、どれをとっても後ろ向きで、陸上の野生動物やクジラの保護と同様、欧米諸国に対して胸を張れるとは到底言いがたいのが実情です……。
　以下に、クジラたちを取り巻く海の環境破壊について、ざっと解説してみたいと思います。

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おや・・・無視リストなのでは？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 17:07 投稿番号： [31076 / 63339]

どうして内容が分かるのかなあ？不思議だなあ？

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殺しているのは捕鯨派です。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:06 投稿番号： [31075 / 63339]

鯨など、動物を惨殺しているのは捕鯨派。

それなのに、開き直って、鯨捕鯨派を攻撃する厚かましさ。

一生懸命、鯨を殺すことの言い訳をしたいます。

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●ｒ君追加●

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 17:05 投稿番号： [31074 / 63339]

＞そして、私が答えた以上「目視調査とバイオプシーだけで致死的調査は必要ない」とする国際的に認められる資料を提示してくれ。

●これ、ＷＷＦとかの反捕鯨民間団体や一部反捕鯨学者の資料は駄目ね。ＩＷＣなどの国際的な政府機関の資料を出してね。

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:04 投稿番号： [31073 / 63339]

＞私はちなみに鯨は何十年も食べていない。

それはいいことだ。

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 17:03 投稿番号： [31072 / 63339]

＞oosanbasakaことサンバ君は十分、恥をかいています。

自身で書いているように鯨のこと何も知らないのに、鯨を食べたい一心で投稿しているのです。

●君のは面倒くさいから、君の投稿が一段落してからまとめて修正しておくよ。私はちなみに鯨は何十年も食べていない。海洋資源が心配なだけさ。

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/09 17:00 投稿番号： [31071 / 63339]

>思い込みをそのままの形で書くと恥をかくぞ。

oosanbasakaことサンバ君は十分、恥をかいています。

自身で書いているように鯨のこと何も知らないのに、鯨を食べたい一心で投稿しているのです。

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Re: 歩行者天国…（人と鯨が同じ？）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 16:56 投稿番号： [31070 / 63339]

＞反捕鯨派の人間生命軽視を露呈してるね

■ウルトラ馬鹿=urutoraria>
それはチミが鯨の生命を軽視しているからだろう。反捕鯨派は鯨殺しに反対している。＜

◇オマエ相変わらず、頓珍漢でイカレタ、レスしてんな・・・(ー。ー；)〜

お前の知能程度が、鯨以下猿以下だと言うことを証明しているってことか？

たまには人が言っている事を理解してレスしろよ・・・！？

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Re: 歩行者天国…（人と鯨が同じ？）

投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/09 16:51 投稿番号： [31069 / 63339]

十字の教えの下にイスラームを侵略。

経済的に進出する為、奴隷とするために先ず布教ありき。

十字軍の昔からそんな考え方で仲良く暮らしていた人たちの国境線まで不自然に捻じ曲げ極小の超金持ちの国家などを子飼いにする。
快楽を手に入れたものは手放そうとしないし、昔は一つの国だったのに分断されて富の回らぬ国になっって反抗したらゲリラと言われる。

物事には始まりがある。

反捕鯨派はコイツと同じように自分さえよければのキリスト精神で成り立っているのではないだろうか？
やけにクリスチャンが多そうな気がする。

自分さえ、自分が、

人の痛みが分からないような人なのだろう。

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横失礼Re: 歩行者天国…（人と鯨が同じ？）

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 16:42 投稿番号： [31068 / 63339]

＞鯨の生命を軽視しているからだろう。
反捕鯨派は鯨殺しに反対している。

●これは「人間＝鯨」思想。

人間が食糧難を迎える時代、人類の繁栄・飢餓からの脱出の為に「人間＞鯨」で世界は動くであろう。

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Re: 歩行者天国…（人と鯨が同じ？）

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/09 16:38 投稿番号： [31067 / 63339]

＞反捕鯨派の人間生命軽視を露呈してるね

それはチミが鯨の生命を軽視しているからだろう。
反捕鯨派は鯨殺しに反対している。

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迷惑投稿者、r13812出現！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 16:36 投稿番号： [31066 / 63339]

誰もまともに相手にしてくれないものだから、
他のトピを徘徊し公害を振りまいている、精神異常者13812号！

相手にして貰いたいのならば、これまでの非を詫び、気違いＨＮを破棄したらどうだ？

掲示板で狂いたいのであれば、テメーでトピを立ち上げて独りでやってな！！

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ｒ君●鯨研に資料をＦＡＸで送ってもらう

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 16:33 投稿番号： [31065 / 63339]

今電話を入れて、資料を探してもらえることになった。

「調査捕鯨が」ＩＷＣのどの会議で、どのように認められているのか探してもらっている。

ＦＡＸが届いたら公開する（たぶん明日）

疑うなら、その会議録を自分で読んで、「ここが違う」と指摘してくれ。

そして、私が答えた以上「目視調査とバイオプシーだけで致死的調査は必要ない」とする国際的に認められる資料を提示してくれ。

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Re: つーかきみは真面目に本当のことを

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 16:25 投稿番号： [31064 / 63339]

■精神病患者13812号＞
つーかきみは真面目に本当のことを知ろうとする気はないようで・・。＜

◇馬鹿野郎！
ふざけたタイトルと内容ゼロのレスしか出来ぬ患者13812号！

オマエこそ現実を真実を知ろうとしていないではないか！

精神異常者の屑野郎は掲示板から消えてなくなれ！！

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Re: r13812帰ってきたの？あんたは

投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/09 16:24 投稿番号： [31063 / 63339]

あっちのトピでグチグチ言ってなさい。

ここは科学する心がないと進入禁止だよ。

真の科学とは政界工作して利権まみれで兵器の被害やＢＳＥ、ホルモン剤被害を隠すために権威の裏付けをすることじゃないんだよ。
温暖化から逃げ回るために論文を書くことじゃないんだよ。

このとんでもない原油高騰と世界の穀物、マネーゲーマーを関連付けて考えなさい。

それでも真実の尻尾が見えないようであれば世界を股にかけて商売をする中で最低の商社の末端の営業でもいいから

就職して覗いてみなさい。

おもしろいよ

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 16:19 投稿番号： [31062 / 63339]

■精神病患者13812号＞あのさ、正直になれよ。
そういう書き方をするからよく知らない人間が迷うのだよ。
「日本の調査捕鯨から得られた自然死亡率は事実上、未知である」
と評価したのは紛れもなく科学委員会なのだよ。＜

◇嘘吐き偽善者のオマエが他人に意見を言っても誰も聞く耳持たぬだろう。(^。^)
精神病患者13812号のこの手の議論は三ヶ月前から何も進んでいない、
13812号は学習能力ゼロの破廉恥野郎である。

オマエはこのトピに招かれざる客である、このトピから立ち去れ、消えろ！！

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歩行者天国…（人と鯨が同じ？）

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/09 16:13 投稿番号： [31061 / 63339]

人の群れと鯨の群れが同じレベルに見えるとは反捕鯨派の人間生命軽視を露呈してるね

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Re: 科学レベルの低さがバレるのを恐れるか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 16:08 投稿番号： [31060 / 63339]

他人の文章を編集改ざん、サイト上のコピペやURLの貼りつけと卑怯卑劣の投稿を続ける、
精神病患者13812号よ、ここ「捕鯨とクジラ保護」トピへ出現は大変迷惑である。

オマエのトピ、「諸君鯨問題だ！！」に帰れ！

できたら、トピから、掲示板から、日本から消えろ！！　＾＾

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Re: つーかきみは真面目に本当のことを

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 16:05 投稿番号： [31059 / 63339]

＞投稿者 : r13812 知ろうとする気はないようで・・。

●それは君なのでは？私は私なりに疑問に思ったことを追求しているだけ。それが認められない人間は、何かが欠けてはいませんかねえ。

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 16:03 投稿番号： [31058 / 63339]

＞まあ、鯨研に電話すれば？

あはは、当事者に訊いても意味ないと思うけど？

●どうして？ＩＷＣのどこどこの会議で、○○という理由から認められている。という情報であれば、出所はどこでもいいわな。疑うなら疑う人が、その情報をまた、追跡調査もできるよな。

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つーかきみは真面目に本当のことを

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 16:02 投稿番号： [31057 / 63339]

知ろうとする気はないようで・・。

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 16:00 投稿番号： [31056 / 63339]

まあ、鯨研に電話すれば？

あはは、当事者に訊いても意味ないと思うけど？

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 15:58 投稿番号： [31055 / 63339]

重度脳障害患者13812号！

■気違い患者13812号＞思い込みをそのままの形で書くと恥をかくぞ。

思い込みの、恥晒し投稿を続けているのはバカソンと精神病患者13812号である！〜(^０^)〜

これまで、オマエが他人に書いている誹謗中傷文は、すべてオマエに返したい言葉ばかりである。

しかし、幼稚園児以下の知能しか持ち合わせていないオマエには言っても無駄か・・・＼(ー。ー；)／

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 15:57 投稿番号： [31054 / 63339]

あのさ、正直になれよ。

そういう書き方をするからよく知らない人間が迷うのだよ。

「日本の調査捕鯨から得られた自然死亡率は事実上、未知である」

と評価したのは紛れもなく科学委員会なのだよ。

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 15:43 投稿番号： [31053 / 63339]

＞＞では、目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけで充分とは、どこの科学報告書に載っているの？

＞つーか「目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけでは非効率で現実的でないことはＩＷＣ科学委員会でも認識されています」と言い出したのはきみ。
それに対しておれが「科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？」ときみにたずねた。再度、科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？話をズラすなよ

●まあ、鯨研に電話すればＩＷＣ内での調査捕鯨に関する位置づけは、根拠をもって教えてくれるだろうから、平気だけどね。君は答えられるの？

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/09 15:40 投稿番号： [31052 / 63339]

追伸だけれども、
君の論議に常に欠けているものの一つは、定量的という概念だ。
「どの程度」精度が下がるか、
「どの程度」有害か、
「どの程度」影響があるか・・・

そういった定量的な部分を「わかんねえ」の一言で片付け、
「わかんねえから＊＊なのであります」「＊＊なのは当然であります」とイチゼロな定性的な話に（しかも自分の言いたい結果の方へだけ）持って行く、という態度は、プロパガンダそのものだぜ。

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 15:39 投稿番号： [31051 / 63339]

＞＞では、目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけで充分とは、どこの科学報告書に載っているの？

＞つーか「目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけでは非効率で現実的でないことはＩＷＣ科学委員会でも認識されています」と言い出したのはきみ。
それに対しておれが「科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？」ときみにたずねた。再度、科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？話をズラすなよ。

●目視調査だけで致死調査は必要ないと言い出したのは君。話をズラすなよ。

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 15:38 投稿番号： [31050 / 63339]

こら〜！　重度精神異常患者13812号！
ここは精神に異常のある、お前の来る所ではない！

お前のトピ、捕鯨問題に帰んな！

レス相手がいなくて寂しかろうが、それはオマエがこれまでしてきた、
卑怯卑劣な言動が招いたことである。

オマエは掲示板に招かれざる気違い客である、即刻立ち去れ！

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 15:37 投稿番号： [31049 / 63339]

＞では、目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけで充分とは、どこの科学報告書に載っているの？

つーか「目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけでは非効率で現実的でないことは

ＩＷＣ科学委員会でも認識されています」と言い出したのはきみ。

それに対しておれが「科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？」ときみにたずねた。

再度、科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？

話をズラすなよ。

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/09 15:35 投稿番号： [31048 / 63339]

ああ、ギャグならそれでもいいんだけどね。

仮に推定される誤差範囲が０をまたいだとして、
それを「不老不死」などと解釈するのは、ギャグだよな。当然。

問題はその範囲が「使えないものかどうか」であり、
「より良い推定になるべく改善を求める」のは常のことだよねえ？
正確度が上がった事を肯定している、という部分はわざと読み落とすわけだ。

そういえばサンプルサイズが小さかったから科学的に無意味・・・とかいう話を他所のトピで持ち出していたけど、あれもウヤムヤにして逃げてたっけ。サンプルサイズと誤差範囲について、考察はできたかな。

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Re: 科学レベルの低さがバレるのを恐れるか

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 15:32 投稿番号： [31047 / 63339]

＞＞調査捕鯨の有効性は、ＩＷＣの科学委員会でも認められています

科学委員会には日本の捕鯨推進側の科学者も多数出席している。

つまり、そういう意味ではね。

●反捕鯨国の科学者も多数出席している。

つまり、そういう意味ではね。

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Re: 科学レベルの低さがバレるのを恐れるか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 15:31 投稿番号： [31046 / 63339]

＞調査捕鯨の有効性は、ＩＷＣの科学委員会でも認められています

科学委員会には日本の捕鯨推進側の科学者も多数出席している。

つまり、そういう意味ではね。

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 15:28 投稿番号： [31045 / 63339]

＞南極海ミンククジラは魚ではなくオキアミを食ってんですが？ｗ

●何故ミンク鯨だけを取り上げる？思い込みをそのままの形で書くと恥をかくぞ。

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 15:27 投稿番号： [31044 / 63339]

＞海における食物連鎖の頂点にいる「鯨」は、餌となる「魚類」がいる限り際限なく増える。

南極海ミンククジラは魚ではなくオキアミを食ってんですが？ｗ

思い込みをそのままの形で書くと恥をかくぞ。

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/09 15:26 投稿番号： [31043 / 63339]

＞ん？　科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？

調査員には日本の捕鯨推進側の科学者たちも乗ってんだけど？

●では、目視調査とバイオプシーなどの非致死調査だけで充分とは、どこの科学報告書に載っているの？

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Re: ●反論●Re: SOWER/IWC目視調査とは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 15:24 投稿番号： [31042 / 63339]

＞これが非効率で現実的でないことはＩＷＣ科学委員会でも認識されています。

ん？　科学委員会報告種書のどこにそんなこと書いてある？

調査員には日本の捕鯨推進側の科学者たちも乗ってんだけど？

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Re: 捕鯨派の詭弁

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/09 15:22 投稿番号： [31041 / 63339]

お前のイカレタ頭で考えた文書は、矢張りイカレタ内容だ。＾＾；
結局、お前の文章は何を言っているのか、全く解らん？

■ウルトラ馬鹿=urutoraria＞
捕鯨派が「植物も動物も、同じ生命であり平等だ」と主張するのは、
”平等に尊重しよう”という意味ではなく、”人間の下に平等に殺す”
ことが狙いである。＜

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/09 15:19 投稿番号： [31040 / 63339]

過去ログ嫁？

科学委員会報告書に書いてあることを

どう否定しようというのだい？

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