捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

首相：前金融相の指摘に不快感示すwww

投稿者： koreans_mast_dai 投稿日時： 2008/01/25 11:49 投稿番号： [3001 / 63339]

★福田首相：新たな緊急経済対策に否定的−今の政策の着実な推進が必要

　１月24日（ブルームバーグ）：福田康夫首相は24日夜、最近の
国際的な株式相場の下落を踏まえ、日本政府の経済運営について、
「今の経済を見ていて緊急ということはない。しっかりと着実に
政策を進めていくことが必要なのではないか」と述べ、
新たな緊急対策を直ちに打ち出すことに否定的な考えを示した。
首相官邸で記者団に語った。（中略）

　首相は記者団に、自民党の「資産効果で国民を豊かにする議員連盟」
（会長・山本有二前金融担当相）が株式譲渡益・配当課税の一部免除などを柱とする
緊急提言をまとめて政府に申し入れたことに関しては、「個別の政策は言わない」と言及を避けた。

　山本議連会長が福田内閣は経済政策の対外的なアピールが弱いと指摘していることに関して、
「どういうことで言っているか分からない」と答え、不快感を示した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=atnXpyd9zZx8&refer=jp_politics

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Re: 絶滅したら害なんだろうか？

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/25 11:46 投稿番号： [3000 / 63339]

やっと反応してくれましたね。

で、何がどう甘いんでしょうか？教えていただけますか？（笑

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日本捕鯨はハンドボールの【中東の笛】

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 11:45 投稿番号： [2999 / 63339]

調査捕鯨をしている日本鯨類研究所は、ミンククジラの自然死亡率0.0の数字を残したデータを元に、あれこれ推論をしている。

自然死亡率0.0ってどんな生物なんだよ？

ミンククジラはターミネーターか？

ターミネーターみたいなクジラなら、「増えてシロナガスクジラを圧迫している可能性がある」わなあ。

恣意的にデータを操作して都合の良い主張をする日本の捕鯨関係者は、まさに「中東の笛」。

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Re: 絶滅したら害なんだろうか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 11:44 投稿番号： [2998 / 63339]

＞獲らなきゃ個体数増えて当然ですよ。

海洋生態系は、そんな甘か（単純では）ないと思いますがいかがでしょう？ｗ

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Re: シロナガスクジラは

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 11:43 投稿番号： [2997 / 63339]

どこの誰がシロナガスクジラを捕ってるんですか!?
ちゃんと規制して捕ってないじゃないですか!?

規制は必要ですよ…。でも捕鯨廃止しなくても規制して捕ってけばいいでしょう…。ミンククジラは数が多い…。イタズラに絶滅を警戒するのではなく、調査捕鯨をしながら、どこまで捕っていい範囲なのか確認するのも一つの方針じゃないでしょうか?

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 11:40 投稿番号： [2996 / 63339]

＞貴方の言ってることこそ何処の情報ですか!?

基本的にはIWC科学委員会のウェブサイトですがなにか？

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Re: 象牙密猟も知らない無知な反捕鯨派

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/25 11:40 投稿番号： [2995 / 63339]

>生息数については各国の合意はなく不明。

合意して出す数字って

これじゃ日本がこれだけきちっと調査して数字を出しても無意味だな。
偏ったキリスト教的腐った頭の奴が多けりゃ
ハンドボールの【中東の笛】状態だろう。

環境保護の名の下の商売はそんなに儲かるのか
或いはかわいそうを全面に押し出せばＣＯ２排出なんかの悪業をぼかすことが出来る。
クジラの数を減らした原因はそれのほうが大きいかもしれないけどそんな研究結果は出すはずがない。

そうか、そんな不公平な機関なんだ。

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Re: 絶滅したら害なんだろうか？

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/25 11:40 投稿番号： [2994 / 63339]

＞一方「増えてる！」と煽る連中がいる。

増えているんでしょ（笑

獲らなきゃ個体数増えて当然ですよ。そのために捕鯨は制限されているんじゃないんですか？

さてそこで質問です。

もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか？

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 11:40 投稿番号： [2993 / 63339]

この…。
いい加減揚げ足取るのやめたらどうですか…。
その意見はもういいでしょう…。
はっきり言ってむなしいですよ…。
今のあなたはその意見を攻撃することしかできていない…。

貴方の意見への反論に対して説明するとか、自分の意見が間違ってたと認めるとか…。他にも言うことはいろいろあるでしょう…。

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シロナガスクジラは

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 11:39 投稿番号： [2992 / 63339]

絶滅寸前と違う？

2000頭まで減っているのに回復できるのか？

乱獲により1904年から60年間で1パーセントの数にまで減少させた過去の実績を考えると、「数十万頭いるから大丈夫」ではなく、規制は常に必要だろう。

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 11:36 投稿番号： [2991 / 63339]

この際だから、はっきり言わせていただきますが…

貴方の言ってることこそ何処の情報ですか!?
いい加減な情報じゃないなら情報源を明かすべきです…。
グリンピースとか捕鯨協会とか別の団体とか…。
ホームページの意見がいい加減でも、情報源を明かさない意見よりはずっと信憑性があると思いますけどね…。

少々失礼な物言いになってすいません…。

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Re: 絶滅したら害なんだろうか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 11:35 投稿番号： [2990 / 63339]

＞君達の言うように減っているのなら

別に減っているとは言っていない、

増減に関しての科学的合意はまだないと言っている。

一方「増えてる！」と煽る連中がいる。

なぜきみらはそれに対しては怒らない？

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 11:34 投稿番号： [2989 / 63339]

>「７６万頭もいるのが　ひとつの原因ではないのですか？」を

７６万頭もいるのがひとつの原因なのかね？と聞いているんだよ。

７６万頭いると絶滅のひとつの原因になる理由を早く教えてよ。w

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/25 11:34 投稿番号： [2988 / 63339]

アフリカゾウの絶滅危惧云々より問題なのは、、、

ここで既出していたら、繰り返しになるが・・・

欧米の金満家の象のスポーツ・ハンティング、、、これを例外規定でワシントン条約で許している！？

象の絶滅以前のことだよ。こんなこと許されていいの？
金持ちは何でも許されるのか？

あいた口がふさがらない。

この件に関して、反捕鯨者の説明を求める。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 11:33 投稿番号： [2987 / 63339]

だいぶ前の投稿ですが…。

>ミンククジラは76万頭というデタラメな宣伝がされていた頃、76万頭もいるから絶対に絶滅するわけがないという馬鹿な捕鯨賛成派がいたが、絶滅が危惧されているアフリカゾウも76万頭。
捕鯨賛成派が76万程度の数字を過大評価するのは、年収76万円で大金と感じるプー太郎ばかりだからだろう。
なお、現在ではミンククジラはその半分くらいだろうという見方が優勢だが、生息数については各国の合意はなく不明。

少なくともromancer123456789さんは絶滅しそうって見てるから、僕はそうでないと答えました…。団体はともかく一般人は絶滅しそうだから捕鯨反対って人けっこういますね…。だいたいこの掲示板でそういう議論ずっとしてきたじゃないですか…。IWCの数が正確じゃないとか何とか…。それって絶滅の危険性があるか否かを話し合ってたんじゃ…。何か今さら意見変えられても…。

絶滅の危険性がないということなら…。
何で捕鯨反対なんでしょう?
鯨肉需要がないから?それは環境保護団体が言うことじゃないですよね…。
かわいそうだから?それは他の動物もそうでしょう…。
環境保護団体は鯨が絶滅の危険があるから捕鯨反対なんだと思いますよ…。
"環境保護"が彼らの仕事ですから…。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 11:31 投稿番号： [2986 / 63339]

じゃあ、あなたが捕鯨に反対する理由は？

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絶滅したら害なんだろうか？

投稿者： iuedhehgde 投稿日時： 2008/01/25 11:30 投稿番号： [2985 / 63339]

エセ環境保護団体の皆さんは科学の目を摘んじゃいけないよ。

君達の言うように減っているのならこの際、全部いなくなってもいいかも知れない。

ロマンで飯は食えない。

どうせ君達のようなバカが反対するのならいないほうがすっきりするかもね。

そしたら金になる寄付を集めやすい次のターゲットを見つけるんだろうね。

環境破壊企業、国家に裏から操られているとも知らないで。

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 11:29 投稿番号： [2984 / 63339]

＞「ミンククジラの資源量」で検索をかけて一番上に出てくるページが参考になるかと思いますよ。

そうですか、かなりいい加減な箇所も散見されますよ。（30万頭うんぬんの箇所とか）

ちなみにガンマニアさんのページです。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2008/01/25 11:27 投稿番号： [2983 / 63339]

あなたがromancerを捕鯨反対派の仲間とは認めていない、ということは理解した。
どうか彼とあなたの立場、主張の相違点を教えて欲しい。
みんなはあなたとromancerの主張を混同しているからだ。誤解をそのままにしていると、今後書き込みできなくなるので。

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どうして反捕鯨母

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/25 11:26 投稿番号： [2982 / 63339]

答えてくださいよ。

もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか？

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日本に悲観論日本に投資する理由がないw

投稿者： koreans_mast_dai 投稿日時： 2008/01/25 11:24 投稿番号： [2981 / 63339]

福田改革次々に挫折日本経済に悲観論　マレーシアのスター紙「こんなに活力がない市場に投資する理由がない」と報道

★福田改革次々に挫折…日本経済に悲観論

　日本政府の改革が後退する兆候を見せる中、国際社会での経済的地位まで揺らぎはじめている。

福田康夫首相の改革案が政治家と官僚の抵抗に当面し、続けざまに挫折を繰り返して経済の回復が滞るなどあちこちで黄信号が点灯しはじめいる。

自民党は２２日、福田首相が意欲的に推進してきた「政治家、官僚接触禁止法案」を破棄した。この法案は政治家が地方区予算を確保するために公務員を動かし、公務員はその対価として「ポスト」が保証されるという従来の構造を根絶するために進められたが、自民党議員の反発でなくさざるをなかった。このような慣行は予算の浪費を招く主要な原因として指摘されてきた。

独立行政機関の民営化も主務官署のロビーと反発でうやむやとなった。当初の改革対象は１０２カ所だったが、手をつけたのは１６カ所にすぎなかった。それさえも廃止できたのは３カ所にとどまり、ほかの３カ所は政府が１００％出資し、事実上変化がない。残りの１０カ所も看板だけをかけ替えた上辺だけの改革だ。

独立行政機関は官僚の天下り人事が集中する政府傘下の機関で、年間３兆４０００億円の予算が投入される。

構造改革が後退することにより、市場の反応も冷淡になった。日本の株式市場では昨年７月の参議院選挙の直前から外国人投資者による「日本株の売り現象」が表れ、現在までに４兆円が売られた。日経株価指数は昨年の最高値から約３１％暴落した。

大和総合研究所の熊谷亮丸首席研究員は「株価下落を防止するためには日本政府の改革路線が変わっていないというメッセージを明確に示すべきだ」と指摘する。

しかし日本銀行は、今年の経済展望リポートを通じ「景気回復の速度低下は当分回避できない」という悲観的な展望を出した。このような場面で構造改革が後退すれば「経済体質」がより一層悪くなるという懸念が深刻に出はじめている。最近の国会で大田弘子経済財政省長官から「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」という言葉まで飛び出すほどだ。今後５年以内に改革の成果を出すことができなければ危機に直面するという事実を自民党の議員に気づかせるためのことだった。

海外のマスコミも日本経済にスポットを当て始めた。マレーシアのスター紙は「こんなに活力がない市場に投資する理由がない」と報道し、最近、外国人が日本の株式を売るほかない理由を説明した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95272&servcode=300§code=300

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 11:22 投稿番号： [2980 / 63339]

＞絶滅寸前のようなことを言う連中

たとえば具体的にどういった連中がそんなことを言ってる？

おれは反捕鯨の中でそういったことを言ってる団体もしくは組織なりを知らないのだが？

実は「絶滅寸前のようなことを言う反捕鯨」といった言い方をしているのは

何を隠そう捕鯨推進派なんだなこれが。ｗ

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/01/25 11:11 投稿番号： [2979 / 63339]

目視調査のデータを今までの計算式にそのまま当てはめれば３０数万頭になっちゃうってことだと思います。

ところが、その計算式に当てはめる数値が若干あいまいなんですよ。

たとえば、実際に観測を行った総面積の場合、天候によって目視できる範囲が限られてきますので、そう簡単に求められません。
たとえば、クジラが見えた。ただし、その種類まで特定にいたらなかった場合の判断が微妙です。「クジラが見えたということは目視可能」「種類が特定できなかったので目視不可能」どちらにもとれます。
さらに、たとえ同じ天候であっても観測員の熟練度で目視範囲に差が生じてしまいます。特に第３ラウンドの２回目からは熟練観測員が極端に減ったそうです。それを単純に、観測員の数は同じだから目視可能領域も同じだとするわけにもいかず、では熟練度をどのように数値化するかでも、誤差が生じてきますし。

こういった議論をした上で推定頭数が割り出されるわけです。

今回の推定頭数の減少は、
（ａ）ミンククジラの頭数が減った。
（ｂ）新しい調査のデータに誤差が大きすぎる。
（ｃ）古いデータ（７６万頭）のデータがやや多く見積もりすぎた。

といった原因が考えられます。
おそらく、（ｂ）と（ｃ）の両方が理由だったということでしょう。
（ａ）についてはまだ「真偽は分からない」、というのが正解だと思います。

「ミンククジラの資源量」で検索をかけて一番上に出てくるページが参考になるかと思いますよ。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 11:08 投稿番号： [2978 / 63339]

なるほど今の流れは…

捕鯨賛成派：76万頭いるんだから絶滅の心配なし
romancer123456789さん：アフリカゾウも60万頭いるが絶滅危惧されてる
僕：アフリカゾウの絶滅危惧はここ最近の乱獲のため…。
romancer123456789さん：クジラも同じ、規制しなければ乱獲で絶滅する。

というわけですね…。納得。
でもそれって調査捕鯨程度なら絶滅する心配はないということではないかと思いますが…。
76万頭という数字を過大評価するのは危険ですが、少ないということはないでしょう…。
他の動物(ある国にしかいないような動物)と比べても76万頭というのはかなりの数だと思います。乱獲はたしかに危険です。
しかし、少数の調査捕鯨、及び厳しく規制さえすれば商業捕鯨も大丈夫かもしれないくらいの数だと思います。

もっとも"ミンククジラが本当に76万頭もいれば"の話ですがね…。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 11:04 投稿番号： [2976 / 63339]

俺は納豆を食べない、ニンジンを食べない、セロリを食べない、カリフラワー、ブロッコリーを食べないのでそれらの食品を食べる、採取する生産する事に反対しますって言ったらベジタリアンの方や反捕鯨の方々はそうしてくれるんだろうね。
それぞれの食文化や食生活があるんだから、種の保全をはかりつつ食の多様化は認めるべきじやないだろうか。
不味いからなんて言う主観だけの反対派なんてとるに足りない。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： abyss_image 投稿日時： 2008/01/25 10:58 投稿番号： [2975 / 63339]

「７６万頭もいるのが　ひとつの原因ではないのですか？」を
「７６万頭もいるから絶滅の危機に瀕している」と
理解するオツムを相手に何を言っても無駄であろう？

現実に個体管理に成功した国があり、象牙の取引が再開されている。
かつて象牙市場をもっていた北米や欧州にとっては、
象牙取引が認められた国が「日本」であることが不満なのだろうがね。

すでに書いたが、
生息地の個体数を調整する手段として『避妊』が検討される
絶滅危惧種の脅威とは「密猟だけ」なのかね？

『絶滅危惧種に施す避妊』…矛盾を感じるのは私だけなのかな？

ちなみに年表としては
1989年：象が国際取引によって絶滅のおそれが生じている種に指定され、
　　　　ワシントン条約により象牙製品の全面輸入禁止措置が執られる。
　　　　 ※ 1979年から1989年の間に120万頭から60万頭に減ったと
　　　　　推定されることが原因なわけ。

1997年：ボツワナ、ナミビア、ジンバブエでは象の間引きが必要な数の
　　　　規模へと急増したことをうけて、ワシントン条約締約国会議で
　　　　ナンバーリングを行う等の措置を条件に
　　　　 1999年には限定的に日本に輸入されました。

2002年：ワシントン条約締約国会議で日本は60tの輸入国に指定。
　　　　 ※ 取り引きされる象牙は自然死した象等から採取されたものに
　　　　　限られています。

2007年：ワシントン条約常設委員会によって南アフリカ、ボツワナ、
　　　　ナミビアが保有する象牙60tの日本への輸入再開が承認。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： mk_ijnbhu_ygvcft 投稿日時： 2008/01/25 10:53 投稿番号： [2974 / 63339]

＞シロナガスクジラは1904年に20万頭いたのに1964年には2000頭にも減りました。
わずか60年の間に乱獲捕鯨によって1パーセントに激減したということです。
規制しなければ猛烈なスピードで減るのはアフリカゾウと事情が同じです。

「シロナガス鯨を獲れ」なんて捕鯨賛成派でも誰も言っていないよ。
83種類もいる鯨を全部ひっくるめて、すべて絶滅寸前のようなことを言う
連中がおかしいのだよ。

反捕鯨派は「カラスを一羽たりとも殺してはいけない、なぜならばヤンバルクイナは絶滅寸前なのだから鳥を殺してはいけない。」‥‥と言っているのと同じだよ

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： zibunnomihazibundemamore 投稿日時： 2008/01/25 10:52 投稿番号： [2973 / 63339]

＞ベジタリアンです。文句ありませんよね？

「菜食主義だから捕鯨反対を言う権利がある！」「文句あるか？」では、通用しない。

貴方の常識は、他の人の非常識。

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中国のＧＤＰ11.4%増、世界3位ドイツに迫る

投稿者： koreans_mast_dai 投稿日時： 2008/01/25 10:49 投稿番号： [2972 / 63339]

中国ＧＤＰは１１・４％増、世界３位ドイツに迫る
1月24日11時24分配信読売新聞

　【北京＝寺村暁人】中国国家統計局が２４日発表した２００７年の実質国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率は前年比１１・４％増となった。好調な輸出や内需に支えられ、０６年の１１・１％からさらに成長が加速し、１９９４年以来１３年ぶりの高い伸び率となった。名目ＧＤＰ総額は２４兆６６１９億元（約３６４兆５０００億円）で、米国、日本に次いで世界３位のドイツに迫った。

　設備投資や公共投資などを合算した「固定資産投資」は同２４・８％増となった。政府による再三の金融引き締めや投資抑制策にもかかわらず、依然として高い水準で推移している。

　個人消費の指標となる社会消費品小売総額の伸びは同１６・８％増と、０６年（前年比１３・７％増）から拡大した。１１日に発表された貿易黒字は同４７・７％増の２６２１億９７００万ドルで、投資と個人消費、貿易黒字がＧＤＰ全体を大きく押し上げる役割を果たした。

最終更新:1月24日14時1分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000020-yom-bus_all

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Re: おれの下衆の..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 10:42 投稿番号： [2971 / 63339]

邪推で捕鯨反対か？
根拠もなにもあったもんじゃない？

反捕鯨って金になるの？
シーシェパードの活動資金はどこから出るんだ？船だってタダじゃないし、燃料だって必要。乗組員（活動家）だって熱意だけじゃなくて食料がなきゃ生きていけない。仕事してるようには見えない。
前には日本まで来て妨害してたようだから渡航費用や滞在費だって掛かりそうだ。
資金源を探ると捕鯨問題の本質が見えそうだ。
日本人で反捕鯨を騒いでるのはなんだか踊らされてるような感じが否めない。

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Re: おれの下衆の勘ぐりとしては

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/25 10:35 投稿番号： [2970 / 63339]

下衆の勘ぐりはどうでもいいのでわたしの質問にお答えいただけませんか。

もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか？

お願いします。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 10:32 投稿番号： [2969 / 63339]

＞アフリカゾウが60万頭なのに絶滅危惧種になってるんだからクジラもとおっしゃるのかもしれませんが、ゾウとクジラはここ最近の状態におおきな違いがあります。
＞それ以上に捕られるスピードが速いから絶滅危惧種にしたということだと思います。

クジラも同じですよ。
シロナガスクジラは1904年に20万頭いたのに1964年には2000頭にも減りました。
わずか60年の間に乱獲捕鯨によって1パーセントに激減したということです。
規制しなければ猛烈なスピードで減るのはアフリカゾウと事情が同じです。

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おれの下衆の勘ぐりとしては

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 10:29 投稿番号： [2968 / 63339]

まず業界側は科学者でもない天下りさんたちを科学委員会に送り込んでいる。

つまり“科学”に“政治”が介入した結果が・・とまあそう邪推ｗしている。

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 10:28 投稿番号： [2967 / 63339]

これは失礼しました…。
「捕鯨賛成国と捕鯨反対国の情報に違い」っていうのはミンククジラの話とは関係ありませんね…。でもまあ、他の部分(捕獲数とか)ではそういうのもあり、正しい情報がわかりにくいというが捕鯨問題の難しい所だなぁと感じたものでして…。50万頭の根拠は僕も知りたいです…。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 10:26 投稿番号： [2966 / 63339]

まあまあ、個人同士の攻撃はほどほどに…。
ところで、さしでがましいようですが僕の意見にも何か答えてほしい。

アフリカゾウが60万頭なのに絶滅危惧種になってるんだからクジラもとおっしゃるのかもしれませんが、ゾウとクジラはここ最近の状態におおきな違いがあります。

クジラは捕鯨を規制することで頭数を維持してます(多分ですが…。)
しかしゾウは1977〜1987年のわずか10年間で120万頭から60万頭に激減したそうです。そうあなたの仰るように象牙目当ても理由の一つです。これほっといたら絶滅しそうな勢いです(ゾウの頭数より、捕られた数が問題)。
つまりゾウの場合、60万頭が少ないのでなく、それ以上に捕られるスピードが速いから絶滅危惧種にしたということだと思います。
60万頭という数だけ見たらまだ十分多い…。

と、僕は思うのですがいかがでしょう?
それとも60万頭というのは繁殖が困難なほど少ないのでしょうか?

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： hopementhole1231 投稿日時： 2008/01/25 10:24 投稿番号： [2965 / 63339]

>寿命の長い云々…

蟻と象ではどっちが数が多いんでしょうねえ？

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 10:21 投稿番号： [2964 / 63339]

＞捕鯨賛成国と捕鯨反対国の情報に違いがありすぎたりするのも

ん？そうではないよ、「76万頭」も「30数万頭」も共に

科学委員会でのお話、つまり「捕鯨賛成国と捕鯨反対国の情報に違い」うんぬん

は見当違いということ。

で問題はその「50数万頭」のほう、

この数字がどっから或はどういった状況から出てきたものなのか

ってこと。

そして、いまどうなっているのか、ってこと。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 10:16 投稿番号： [2963 / 63339]

＞なんだ”絶滅”を煽るくせに、原因は説明できないんだね。

投稿のタイトルをみてもわからないウスラバカか？

んで、自分の馬鹿発言の始末はどうする？

76万頭もいるから絶滅の危機に瀕しているのか？w

投稿者 :
abyss_image

アフリカゾウの絶滅が危惧される理由は何ですか？

７６万頭もいるのが　ひとつの原因ではないのですか？

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 10:14 投稿番号： [2962 / 63339]

うわ…、そうだとすると怖いな〜。

って言うか捕鯨賛成国と捕鯨反対国の情報に違いがありすぎたりするのも問題ですよね…。例えば日本が言うクジラの捕獲数と捕鯨反対派の言うクジラの捕獲数が違いますし、ミンククジラも36万頭なのか42万頭なのか…

正確な情報がわからない…どっちも自分に有利になる情報ばっかあげてるんですよね…。オーストラリアでは捕鯨反対派の人が日本の船に攻撃したのも、日本が一方的に悪いと報道されたそうですし…(攻撃してる場面は放送されず、後で捕まってる場面だけ報道されたりとか…)。

海にいるクジラの頭数を正確に把握することは不可能でしょう…。
だからと言ってイタズラに警戒しすぎるのもいただけないし、安易に調査捕鯨を認めるのも危険そうですし…難しい問題ですね…。

IWCは何で36万頭って言わなかったのかな…IWCが捕鯨再開に協力するとは思えないけど…どうなんでしょう?

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Re: 反捕鯨派の方に質問です

投稿者： iuedhehgde 投稿日時： 2008/01/25 10:06 投稿番号： [2961 / 63339]

>もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか？

既に一部の種はそこまで来ているでしょう。
でも彼らはウサギを食うくせに「ミッフィーちゃんや、プーさん」は殺せないのです。
理由はかわいいから、ウォッチングが出来なくなり観光がダメージ受けるから等々です。
ミンククジラの性成熟年齢が急激に低下するほど環境は整っているのです。
人で言えば１０歳そこそこの女の子が大人並みの体格になりバンバン子供を生み出している状態です。

哺乳類ではありませんが他の魚はバンバン採っている現在、増えすぎることによる弊害は既に現れていると考えたほうがよさそうですね。

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捕鯨とクジラ保護

首相：前金融相の指摘に不快感示すwww

Re: 絶滅したら害なんだろうか？

日本捕鯨はハンドボールの【中東の笛】

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Re: 象牙密猟も知らない無知な反捕鯨派

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シロナガスクジラは

Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

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絶滅したら害なんだろうか？

Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

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どうして反捕鯨母

日本に悲観論 日本に投資する理由がないw

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Re: 捕鯨とクジラ保護

中国のＧＤＰ11.4%増、世界3位ドイツに迫る

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Re: おれの下衆の勘ぐりとしては

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Re: 数が不明なのに増殖？

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Re: 反捕鯨派の方に質問です

日本に悲観論日本に投資する理由がないw