捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 反捕鯨派の方に質問です

投稿者： iuedhehgde 投稿日時： 2008/01/25 10:06 投稿番号： [2961 / 63339]

>もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか？

既に一部の種はそこまで来ているでしょう。
でも彼らはウサギを食うくせに「ミッフィーちゃんや、プーさん」は殺せないのです。
理由はかわいいから、ウォッチングが出来なくなり観光がダメージ受けるから等々です。
ミンククジラの性成熟年齢が急激に低下するほど環境は整っているのです。
人で言えば１０歳そこそこの女の子が大人並みの体格になりバンバン子供を生み出している状態です。

哺乳類ではありませんが他の魚はバンバン採っている現在、増えすぎることによる弊害は既に現れていると考えたほうがよさそうですね。

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Re: 鯨はどこに消える？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 10:05 投稿番号： [2960 / 63339]

＞二国に倣って沿岸捕鯨での商業捕鯨再開ってことで。

ただし「公海捕鯨は調査捕鯨も諦めて」という条件が付く。

「公海捕鯨は調査捕鯨も諦めて」沿岸捕鯨だけでの商業捕鯨再開なら問題ないよ。

ただし資源枯渇は目に見えてるけどね。ｗ

つーかそもそも水産庁が大反対する。

なぜなら「公海捕鯨は調査捕鯨も諦めて」は

鯨類研究所と共同船舶（捕鯨協会）の終焉を意味するから。

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Re: hennayatsuhakkenよ、誤魔化すなよｗ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 10:05 投稿番号： [2959 / 63339]

う〜ん、情報が早い…。
というか何処でそういう情報が得られるんでしょう?
ザトウクジラの中止発表とかは、日本捕鯨協会にもグリンピースジャパンのホームページにも載ってなかった気が(探し方が悪いのかな…)。

>毎年50頭は南極海ナガスクジラに対してです。
南極海のナガスクジラへの影響はどうなんでしょう?
繁殖に影響があるのかが焦点になりそうですね…。
ミンククジラはいいが、ナガスクジラの捕鯨はちょっと危険な気がします…。

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Re: 鯨はどこに消える？

投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/01/25 10:03 投稿番号： [2958 / 63339]

＞ちなみに日本だけが世界で唯一「公海捕鯨」も行っている。

日本、かっこいいー！

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Re: 反捕鯨派の方に質問です

投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/01/25 10:01 投稿番号： [2957 / 63339]

そいつは、鯨とイルカだけは世界で１頭たりとも獲ってはいけない、のざいにち反捕鯨ですよ。

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怒れ日本のグルメ！

投稿者： futugounashinjitu 投稿日時： 2008/01/25 10:01 投稿番号： [2956 / 63339]

自分たちの分は確保して日本には獲るなってか。その代わりBSE牛を押し付けられるのか。

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Re: 反捕鯨派の方に質問です

投稿者： eloquently_speaker 投稿日時： 2008/01/25 09:58 投稿番号： [2955 / 63339]

捕鯨賛同するわけないじゃん。

彼らの主張は「俺の愛玩動物を食らうな、俺の家畜を食え」なんだから。

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 09:58 投稿番号： [2954 / 63339]

実はその「761,000（現在分析中）」という数字は

SOWER/IWC目視調査の２周目終了時（本当は違うのですが・・）での

南極海全体での数字なのですが、それが３周目終了時、つまり

2005年に約「36万頭」という数字になったのですが、そして

その数字が2006年の総会で（「三十数万頭」といった感じで）発表される予定だったのですが、

突如直前になって取りやめになったなんて経緯があります。

そして昨日の日テレでの小松氏の

『五十数万頭で落ち着くんじゃないかな』

なる発言。

「76万頭」→「30数万頭」→「50数万頭」。

なんか実際の推定生息数とは関係なく

魑魅魍魎としたものが徘徊しているようで、なんとも・・。

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クジラが絶滅でもいいかと学者は研究中

投稿者： nidhgd 投稿日時： 2008/01/25 09:54 投稿番号： [2953 / 63339]

これは間違いないでしょうね。
そのときの食物連鎖はどうなるのか？
食べられる魚種の増減はどうか？
環境への負担はどうか？
案外みんなが食べる魚種がむちゃくちゃ増えるとシュミレートされたりしてね。
そんなときも自称環境保護派はそのデータは信用できないと吼えるんだろうね。
そしたらどんなデータでも信頼できないわ。はははははは

みんなの祖先がまだ体中毛だらけだった頃、日本にもヨーロッパにもシベリアにも巨大な象が闊歩していた。
滅んだ原因は諸説あるが人間かもしれないし気候変動かもしれない。
でも地球はそれからも立派に維持してきて食物連鎖は回っている。

しっかりと研究してもしそうなら食べ尽くしてもいいのでは

甘っちょろい感傷で６０億人は養えない。

嫌なら人間を減らせよ。

君達から

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反捕鯨派の方に質問です

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/25 09:53 投稿番号： [2952 / 63339]

教えてください。

もし捕獲しても問題ない数まで鯨が増えれば、あなた方は捕鯨再開には同意するのでしょうか？

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： abyss_image 投稿日時： 2008/01/25 09:50 投稿番号： [2951 / 63339]

なんだ”絶滅”を煽るくせに、原因は説明できないんだね。

密猟も脅威だろうけど「生息地」が
限られることも脅威だと思うのだけれどね。

事実、管理に成功して個体数が増えた国では、
農民と象の衝突（農地と生息地のせめぎあい）が政治問題だとか
そして例によってその国で生活しない環境保護団体が
「間引き」に横槍を入れているらしいけどね。

”移動”や”間引き”に反対する団体のために
限られた生息地を維持するために
「避妊」が検討される絶滅危惧種って何だろうね。

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89547

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Re: hennayatsuhakkenよ、誤魔化すなよｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 09:38 投稿番号： [2950 / 63339]

＞ザトウクジラ50頭、ナガスクジラ50頭はまだ予定の段階で実際にはやってないようですよ…。

ザトウクジラ50頭は先月中止発表がありましたし

ナガスクジラ50頭は現在、南極海で殺っております。

＞ナガスクジラは北大西洋だけで３万頭…。毎年50頭は繁殖に影響がないのではないでしょうか?

えーと北半球の北大西洋ナガスクジラが赤道を越えて南極海にまで回遊することはないわけでして。

毎年50頭は南極海ナガスクジラに対してです。

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Re: 象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 09:34 投稿番号： [2949 / 63339]

まあ、その書き込みは…弁護のしようがないですが…。

アフリカゾウに関しては反論があります…。
アフリカゾウが60万頭なのに絶滅危惧種になってるんだからクジラもとおっしゃるのかもしれませんが、ゾウとクジラはここ最近の状態におおきな違いがあります。

クジラは捕鯨を規制することで頭数を維持してます(多分ですが…。)
しかしゾウは1977〜1987年のわずか10年間で120万頭から60万頭に激減したそうです。そうあなたの仰るように象牙目当ても理由の一つです。これほっといたら絶滅しそうな勢いです(ゾウの頭数より、捕られた数が問題)。
つまりゾウの場合、60万頭が少ないのでなく、それ以上に捕られるスピードが速いから絶滅危惧種にしたということだと思います。
60万頭という数だけ見たらまだ十分多い…。

と、僕は思うのですがいかがでしょう?
ちなみに一人の書き込みを捕鯨賛成派全体の意見のように言うのは勘弁してください(そんなつもりはないのでしょうが…)。

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Re: 捕鯨反対は

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/25 09:32 投稿番号： [2948 / 63339]

＞金になる。
＞船の維持費もばかにならん。

　シーシェパードやグリーンピースのいい年したオッサンが南氷洋まで船出してテロ行為で遊んでいるのにいくら金がかかっているのやら

　この金の出所を追っていけば、連中の素性がわかりますよ

　サミットやら、経済関係の会議で会場に集まってワイワイと「抗議行動」ごっこをして遊んでいる連中って、その都市の高ーい高級ホテルにご宿泊になってることは有名ですから　でっ、デモや座り込みの現場に行くときには、それに「ふさわしい」みすぼらしい服に着替えてから行くこともお約束♪

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アメリカバイソン７，０００万頭虐殺

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/25 09:31 投稿番号： [2947 / 63339]

クジラの１０分の１の重量としても食物連鎖のことを考えると７００万頭の威力はあるということか。
それだけじゃなくて所々森林が広がっていた地帯もぺんぺん草地域に綺麗にしてくれたからその他の小動物も同じように絶滅、絶滅寸前まで行っているのであろう地球環境には計り知れない貢献をしていますね。
ヨーロッパから移植保護っておまー

でかい車、ぼろ舟で排ガス撒き散らしながら環境保護にまい進

アメリカ万歳

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Re: 鯨はどこに消える？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 09:31 投稿番号： [2946 / 63339]

ってことは二国に倣って沿岸捕鯨での商業捕鯨再開ってことで。

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 09:30 投稿番号： [2945 / 63339]

確かに日本捕鯨協会のＨＰの「４４２，０００頭」は、「南極海調査海域」の数でした。

しかし、Ｑ＆Ａのページで、「761,000（現在分析中）」などと、まだ分析結果が出てないのに千の単位までのもっともらしい数字を載せるというのはどういう神経なんでしょうねえ？

「現在分析中」という文言を付記しているのも変わってますが。

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Re: 76万から44万..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 09:29 投稿番号： [2944 / 63339]

1988年の生息頭数はどの位だったんだ？その辺の数字を示してくれないか？
それに、おまえの捕鯨反対の理由は「不味いから」じゃなかったっけ？

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Re: 鯨はどこに消える？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 09:29 投稿番号： [2943 / 63339]

＞アイスランドやノルウェーで
水揚げされた鯨はどこで消費されるのだろうか
全量を国内で消費するわけじゃないだろう

[アイスランド]

基本的にアイスランド捕鯨は日本に売りたいがために行う。

でも水産庁は優柔不断な態度を取り続けている。

したがって殆どが冷凍倉庫に眠っているんじゃないかな。

商業捕鯨と調査捕鯨の二本立て。

[ノルウェー]

ノルウェー人は「赤身」は食べるが「皮脂」は食べない。

したがって「皮脂」は海に捨てていた。

（その「皮脂」を日本に輸出しようとしたがＰＣＢ高濃度汚染発覚によりその計画は頓挫する）

でも現在ではその「皮脂」は科学実験の材料として使われている。（ノルウェー国内）

商業捕鯨のみ。

総じてこの二国の捕鯨は「自国水域内捕鯨」である。

ちなみに日本だけが世界で唯一「公海捕鯨」も行っている。

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Re: 象牙密猟も知..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 09:22 投稿番号： [2942 / 63339]

生息域が狭くなったのに対して76万が過密になったって意味じゃないの？

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 09:21 投稿番号： [2941 / 63339]

へえー、推定なんですね…。勉強になります。
それだと実際の頭数はもっと少ないかもしれないのか…。
まあもっと多いという可能性もあるけど…。

しかしromancer123456789さんもわかりにくい書き込みを…。
44万頭に大激減したのかと思いましたよ。
それは半分の海域での頭数なのに…。

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Re: hennayatsuhakkenよ、誤魔化すなよｗ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 09:15 投稿番号： [2939 / 63339]

毎年、ザトウクジラ50頭、ナガスクジラ50頭とってるて情報はどこからでしょう?

日本捕鯨協会のホームページを信じるなら…
1987/1988年ミンククジラ300頭
1988/1989年〜1994/95年ミンククジラ300頭（±10％）
1995/96年〜2004/05年ミンククジラ400頭（±10％）
2005/06年〜2010/11年　ミンククジラ850頭（±10％）
　　　　　　　　　　　ザトウクジラ50頭、ナガスクジラ50頭
　　　　　　　　　　　（ただし、最初の2年間は予備調査にとどめ、ザトウ
　　　　　　　　　　　　　　クジラ0頭、ナガスクジラ10頭の採集とする）

ザトウクジラ50頭、ナガスクジラ50頭はまだ予定の段階で実際にはやってないようですよ…。
ホッキョウククジラは8000頭(今は１万頭くらいかも)のうち毎年67頭、捕られています。
これに対しザトウクジラは南半球だけで１万頭、ナガスクジラは北大西洋だけで３万頭…。毎年50頭は繁殖に影響がないのではないでしょうか?

もし問題があるならやめさせる必要あるかもしれませんが、捕鯨完全反対はやりすぎです…。ミンククジラはたくさんいますから問題ないのではないでしょうか…?

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 09:14 投稿番号： [2938 / 63339]

＞これまでさんざんミンククジラは76万頭で大増殖をしていると宣伝されていたのだが、
＞現在の日本捕鯨協会のＨＰによると、ミンククジラの数は44万頭。

ん？　それには引っかからないようにしたほうがいいですよ。

実はこの44万頭というのは日本が稼動海域としている

「南極海での約“半分”の海域」（オーストラリア及びニュージーランドの真南に当る）

での推定生息数でありそれはあくまでも「南極海“全体”の海域」での推定生息数76万頭から

割り出されたものなのです。

つまり「南極海“全体”の海域」での推定生息数76万頭という主張は

別に取り下げているってわけじゃないのです。

しかしですねえ、いま現在「南極海“全体”での半減」が議論されているというのに

あえて紛らわしい数字をぶつけて来るっていうのはどういったもんでしょうね・・。

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象牙密猟も知らない無知な捕鯨賛成派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 09:05 投稿番号： [2935 / 63339]

あまりにもバカすぎるので、さらしとこう。w

「間引きが必要」などと調査狩猟をして象牙を売りかねないな、こいつら。

Re: 絶滅危惧のアフリカゾウ76万頭 2008/ 1/25 8:37

投稿者 :
abyss_image

アフリカゾウの絶滅が危惧される理由は何ですか？

７６万頭もいるのが　ひとつの原因ではないのですか？
　

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鯨はどこに消える？

投稿者： eloquently_speaker 投稿日時： 2008/01/25 09:05 投稿番号： [2934 / 63339]

アイスランドやノルウェーで
水揚げされた鯨はどこで消費されるのだろうか
全量を国内で消費するわけじゃないだろう

http://www.whaling.jp/index.html

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Re: 76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/01/25 08:56 投稿番号： [2932 / 63339]

…捕鯨協会のホームページのQ＆Aでは南半球だけで76万頭って書いてある気が…。

ええっと何処のページを見ればいいんでしょうか?

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Re: 正直言って…。

投稿者： backgress 投稿日時： 2008/01/25 08:52 投稿番号： [2931 / 63339]

ここの議論見てると、どっちが正確な値述べてるのかわからないですよ…。
明確な資料がないと
「捕鯨反対派は馬鹿ばっかり」とか「捕鯨賛成派は危険」とか言っても
信憑性ゼロ…。

結局の所、ミンク鯨の頭数も賛成派、反対派、それぞれ自分が正しいって言ってるみたいで議論が無限ループ…。とりあえず、双方がデータの出所とか教えてくれないとね…。

あと「捕鯨〜派は日本語が出来ない」とか「算数ができない」とか暴言はいてるのは正直みっともないというか子供っぽいというか…。
もう少し、紳士的に議論して欲しいです…。

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民間企業は商業捕鯨に再参入？

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/01/25 08:47 投稿番号： [2930 / 63339]

シーシェパードとか云うおバカ集団が騒ぎを起こしてくれたおかげで日本人の鯨文化に対する関心が高まった。

給食で鯨のノルウェー風を食べた世代は懐かしさを、食べたことのない新しい世代は鯨肉がどんな食材なのか興味を持ったに違いない。

日本では他のどの国にもない様々な工夫を凝らした豊かな鯨料理が楽しめる。つくづく日本人に生まれた幸せを感じる。

これを機会にぜひ日本の伝統的食文化を堪能していただきたい。

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Re: 絶滅危惧のアフリカゾウ76万頭

投稿者： abyss_image 投稿日時： 2008/01/25 08:37 投稿番号： [2928 / 63339]

アフリカゾウの絶滅が危惧される理由は何ですか？

７６万頭もいるのが　ひとつの原因ではないのですか？

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Re: 民間企業は撤退の商業捕鯨

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2008/01/25 08:36 投稿番号： [2927 / 63339]

どうせ公的補助は５億ぐらいだろ。
安いもんじゃないか。
クジラは美味しいもんな。
ボンビーな奴ぐらいだな。
買えないのは。
高い値段だと１週間に一度ぐらいしか買えないが、安くなると、週に２度買えるわけで、クジラ肉の消費量が増えるというだけのことなんだよ。
それに、お前らの話矛盾してるぞ。
日本でクジラが売れないのなら、どうして密漁した外国のクジラ肉が日本に入ってくるんだ？
売れるからじゃないのか？
お前らウソつくなら、矛盾しないように話をつめとけよ。

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Re: 民間企業は撤..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 08:29 投稿番号： [2924 / 63339]

官製の捕鯨会社？なんだそれ？

別に大手がやる必要は無い。需要が少ないんなら沿岸捕鯨でよい。

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76万から44万に増殖の馬鹿な捕鯨賛成派

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 08:23 投稿番号： [2923 / 63339]

これまでさんざんミンククジラは76万頭で大増殖をしていると宣伝されていたのだが、現在の日本捕鯨協会のＨＰによると、ミンククジラの数は44万頭。

おーい、76万頭はどうした？　 76万頭は？

76万頭から44万頭に大増殖か？w

捕鯨賛成派は算数も出来ない馬鹿ばかりのようだな。w

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民間企業は撤退の商業捕鯨

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 08:20 投稿番号： [2921 / 63339]

南氷洋捕鯨のできるような資力のある日本の元捕鯨会社大手三社はおととし商業捕鯨から撤退する発表をしている。

民間会社が抜けた以上もはや日本は商業捕鯨を再開してもやるのは官製捕鯨。

公共事業のようなお役人の商売。

グリーンピアのように大いに期待できる。w

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絶滅危惧のアフリカゾウ76万頭

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/25 08:14 投稿番号： [2919 / 63339]

ミンククジラは76万頭というデタラメな宣伝がされていた頃、76万頭もいるから絶対に絶滅するわけがないという馬鹿な捕鯨賛成派がいたが、絶滅が危惧されているアフリカゾウも76万頭。

捕鯨賛成派が76万程度の数字を過大評価するのは、年収76万円で大金と感じるプー太郎ばかりだからだろう。

なお、現在ではミンククジラはその半分くらいだろうという見方が優勢だが、生息数については各国の合意はなく不明。

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Re: 2000年頃から..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 08:07 投稿番号： [2918 / 63339]

捕鯨禁止で消費者からクジラを遠ざけてたんだから次第に需要が減るのは当然じゃない？
無理矢理に鯨と消費者を切り離しておいてその結果を鯨肉が消費者から見限られたみたいな言い方はおかしいよ。

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Re: “無駄な公共..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/25 08:00 投稿番号： [2917 / 63339]

じゃあ利権の絡まない商業捕鯨再開ってことで。
民間企業が捕鯨すれば税金使わなくていいからね。

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“無駄な公共事業（国策）”に他ならない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 06:49 投稿番号： [2916 / 63339]

この捕鯨問題の本質（真相）は

たんなる“無駄な公共事業（国策）”に過ぎないのだよ。

「空家を造り続けた住専」みたいなもんだ。

本来は「商業捕鯨再開！」のためにあったはずの

この調査捕鯨が現在では「調査捕鯨そのものが目的化」してしまっている。

（調査捕鯨利権）

で、そういった本質（真相）を国民に悟られまいと

「文化帝国主義論争」やら「鯨害獣論」やら「牛肉業界陰謀論」やらを

仕掛けるというわけだ。

（中には本気でそう思っている御仁もいらっしゃるようだがｗ）

議論をそっち方面に押し込んでおけば真相がバレなくてすむからな。

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2000年頃から売れなくなって来ている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 06:30 投稿番号： [2911 / 63339]

＞鯨が売れないというデータでも持ってるのか？
＞流通量が少なく価格が以前と比べて高くなってる物の
＞消費が落ちるのは当り前の市場原理だよ。

2000年頃から売れなくなって来ている。

そこで価格を2割ほど安くしてもそれでもあんましかんばしくなかったわけだ。

このことは水産庁も認めている事実なのだよ。

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Re: シー・シェパードにはノーコメントのr1

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 06:22 投稿番号： [2910 / 63339]

あとは何ら具体性のない感情論の羅列だな。

意味不明箇所も多いし、そもそも

てめえの乏しい知識（んまあこれは捕鯨プロパーからの刷り込みによるもんだがｗ）

からの憶測を吐き出されてもなあ・・答えようがないよ。

捕鯨派のウェブサイトの聞きかじりだからそういうことになる。

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hennayatsuhakkenよ、誤魔化すなよｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/25 06:12 投稿番号： [2909 / 63339]

おまえは

「日本が絶滅危惧種に手を出していれば俺も反対するよ」と

言い切った。

で、おれが

「北西太平洋でイワシクジラ（絶滅危惧種）を毎年100頭と

南極海でナガスクジラ（絶滅危惧種）を毎年50頭捕っているよ〜ん」

と言ったらおまえは

「揚げ足とりだ」

「その頭数なら絶滅に問題無いとしてIWCが指定した数値なんだろ？」

と誤魔化す。

おまえは、絶滅危惧種に手を出していれば俺も反対するよ

と言ってんだろ？

反対しないのかい？ｗ

ちなみに

「その頭数なら絶滅に問題無いとしてIWCが指定した数値」

なんて事実はない。

イワシクジラ捕鯨もナガスクジラ捕鯨も共に

業界側がＩＷＣに「殺る」と“通告”して

勝手に捕鯨しているに過ぎないのだよ。

（調査捕鯨はＩＷＣの“認可”はいらない“通告”さえすればできる）

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