捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 政治的流れ

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 23:04 投稿番号： [27498 / 63339]

＞国連が食糧危機を予測して鯨を殺すべきだって云ってる？！知らなかった〜っっっっっ。

●だからさ国連は食料が足りなくなる！っていってるの！
その情報を元に、自分の子供が飢えているのに「鯨」の心配までしていられるか！って言ってるの！

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Re: 家族サービスで、鯨見物

投稿者： ncrinordic 投稿日時： 2008/05/22 23:02 投稿番号： [27497 / 63339]

「もっと、もったいない精神を活かし、無駄をしないことです。」

地球温暖化防止のため
君たちはこの世から消滅いてもらいましょう
空気の消費がもったいない
無駄のないよういたしましょう

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Re: 政治的流れ

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/05/22 22:56 投稿番号： [27496 / 63339]

国連が食糧危機を予測して鯨を殺すべきだって
云ってる？！

知らなかった〜っっっっっ。

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そもそもの問題。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/05/22 22:54 投稿番号： [27495 / 63339]

久々にこのトピックに戻ってきましたが･･･。あれてますね･･･。

だいたいワトソンさんとかの議論だと肝心な部分が抜けてるから、
議論が変な方向にそれてしまうんですよね･･･。
そして、無意味な罵りあいになっていってしまう･･･。

この辺りで根本から考え直してみましょう。
まず「何故捕鯨がいけないのか」について主張していただきたいです。
ワトソンさんはいつもそれを語らない･･･。
hot_orange77さんは何故捕鯨がいけないと思いますか?
それとも調査捕鯨にのみ反対?

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全身血だらけ「鯨撃ち」の苦悩と慟哭！

投稿者： swqosmrnyahsdvfkjswmfdjshvfjshv 投稿日時： 2008/05/22 22:53 投稿番号： [27494 / 63339]

止めたい！！！　でも幼子にミルクを買う資金が要る。　そのためには、泣き叫ぶ子クジラであっても、刺して、刺して、刺しまくる。　血糊で全身染まろうと、突き刺して息の根を止めざるを得ない。
別に美味い肉でもない。　少し時間を置くと、赤みはどす黒く変色し、臭みが増す。　使い回ししても、めったに食べたことのないお客には分からないとか。　腐肉も適当に味付けすれば、新鮮肉のように見えるから不思議と。　でも、幼子のミルク代を稼ぐためには、仕方ないね。
鯨肉を横領した奴が話題になったね。　あれがどうしたの？　あんなの序の口じゃないの。　だって、国民の税金で船をチャーターし、建造し、船員の給与も税金の補助を受けて、いわば税金で捕鯨をしてるんだから、獲った鯨は国の所有、売った収益は国の収入に入れて年金や保険に使うべきなのに、実は税金で捕鯨をしてる業者、業界がネコババしてるんだから。　こんな業界上げての疑獄に比べれば、まるで子供のお遊び、可愛いじゃないの。
そうそう、警察、検察が捜査に乗り出したとか。　業者、業界ぐるみの横領、大物政治家の贈収賄などに発展して、鯨業界が根こそぎ暴き出されると、本当に日本の為になる保護行政が出来るかもね。　鯨を保護するためには、調査捕鯨なぞと言ってないで、鯨の絶滅を煽る捕鯨業者を司直の手でトッ捕まえれば、たちまち実現するかも？　　まあ、検察等の司直の力、検査院や管理庁の力に期待するよ！！！　面白くなりそうだ・・・・・。

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Re: 万物の霊長である人間はもっと賢い選択

投稿者： ncrinordic 投稿日時： 2008/05/22 22:53 投稿番号： [27493 / 63339]

「もっと、もったいない精神を活かし、無駄をしないことです。」

地球温暖化防止のため
君たちはこの世から消滅いてもらいましょう
空気の消費がもったいない
無駄のないよういたしましょう

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Re: 家族サービスで、鯨見物

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/05/22 22:47 投稿番号： [27492 / 63339]

＞鯨見物って陸からもできるんだよ＾＾；

ども。知りませんでした。
でも、テレビで見て喜んでいる辺りでは、
私も同罪なんですよ。

＞鯨の生態を確認することは保護する上で必要。

ああ、そうなんですか。
自然環境の変化を知る上で自然動物の生態を
知ることは必要かもしれませんが、「自然動物の
保護」となると特定の人達の趣味にすぎないと
思っています。

＞日本の調査捕鯨のように殺しちゃ駄目だけどね。

言語道断。なにが環境サミットなんでしょうね。

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Re: 万物の霊長である人間はもっと賢い選択

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:46 投稿番号： [27491 / 63339]

＞日本は米中心で自給率を高めていけばいいでしょう。日本の人口は減少傾向です。もっと、もったいない精神を活かし、無駄をしないことです。

●そんなのは当たり前の話！
食料で人類が苦しむことは事実。そんな時に海には鯨がいっぱいで、魚をドンドン食べている。
民主政治の世界の中で、人々がどんな選挙行動をするか・・・。そういう状況を考えてごらん！

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Re: 家族サービスで、鯨見物

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:42 投稿番号： [27490 / 63339]

●君は船で行ってるんだよね！！！

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Re: 政治的流れ

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:41 投稿番号： [27489 / 63339]

＞自らの失態を棚に上げて、未来の危機感だけを煽るあたりが。

●あのさあ、国連の予測を元に話をしてるんだけどさ！「国連が失態した」って、言いたいの？

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政治的流れ

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/05/22 22:33 投稿番号： [27484 / 63339]

あはは、消費税等の税率アップの話に酷似してんね。

自らの失態を棚に上げて、未来の危機感だけを
煽るあたりが。

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Re: 家族サービスで、鯨見物

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:31 投稿番号： [27483 / 63339]

鯨見物って陸からもできるんだよ＾＾；

鯨の生態を確認することは保護する上で必要。

日本の調査捕鯨のように殺しちゃ駄目だけどね。

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万物の霊長である人間はもっと賢い選択を

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:28 投稿番号： [27482 / 63339]

するべきでしょう。

日本は米中心で自給率を高めていけばいいでしょう。
日本の人口は減少傾向です。
もっと、もったいない精神を活かし、無駄をしないことです。

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鯨保護は必ず失敗する！

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:26 投稿番号： [27481 / 63339]

これは、倫理観以前に政治の流れで失敗にむかう！

鯨を保護する→鯨の数が増える→鯨が大量の魚を消費する→人口は１００億を突破する→人類と鯨で魚を奪い合う→漁獲高が減少する→魚価が高騰する→年金暮らしのお年寄りの食卓から魚が消える。魚はお金持ちしか食べられなくなる→庶民の怒りが爆発する→各国の鯨保護政策が見直される→反捕鯨派の議員が選挙で落選する（スローガンは「人間よりも鯨が大切なのか」）→鯨保護失敗！！！

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家族サービスで、鯨見物

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/05/22 22:24 投稿番号： [27480 / 63339]

＞何が鯨保護だ！聞いててあきれるぞ！

確かに。私もそれには同感。

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hot_orange77 も鯨が１番、人間は次

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:21 投稿番号： [27479 / 63339]

地球環境概況２０００
国連環境計画（ＵＮＥＰ）が昨年発表した地球環境の現状や今後の予測、政策提言をまとめた「地球環境概要２０００」より

● 食料危機　：　農業の生産力は水不足や農薬、化学肥料による土の劣化ですでに頭打ち、農地も人口増化、都市化によって減少している。
・地球温暖化、森林破壊などで、今後農業の生産力はさらに低下、食糧が不足する。
・漁獲量も乱獲によって頭打ち、２０５０年には需要が倍増し、不足が避けられない。
・今後５０年で人口は３０億人増加、このままでは資源消費が増大し２１世紀には環境問題はさらに悪化。
＊このままでは、資源の枯渇、環境破壊、食料危機は避けられない。―→ 　資源、エネルギー、食料を大量に輸入している日本は最も危険。

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ここは鯨を愛する人達のトピです。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:21 投稿番号： [27478 / 63339]

鯨肉を食べる人も鯨に感謝して食べるというのを最低限の建前としていました。

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負け犬の遠吠えは聞きたくないよ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:18 投稿番号： [27477 / 63339]

springsanba君。

私が鯨の味方かどうかは鯨に聞いてくれたまえ！！

もっとも、鯨を殺そうとする君からは逃げていくがな＾＾；

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クジラ如きで国を売るアホ

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/05/22 22:18 投稿番号： [27476 / 63339]

業者の皆さんはクジラが生活のカテだから、
日本の国をクジラ如きで売り渡すわけにはいかない。

まことに気の毒だが、もう先が見えている。
転職を心がけてくれ。

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Re: 可哀想でも、可愛くても鯨は殺すべきで

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/05/22 22:17 投稿番号： [27475 / 63339]

変な反論。

騙されるってのには「可哀想」という感情に
嘘がある場合でしょ？
食生活の心配をしていない事を、「可哀想に
騙される」ってどういうことなんだか。

＞アジの開きが2000円、マグロの赤身100グラム3000円

捨てる部分が減って、いいんじないの〜。
大体、魚なんて腹いっぱい食うもんじゃないし。

まあ、個人的な見解としては、人と違って
鯨は魚を食べなければ生きていけない生き物
なんだからさ、魚を食べなくても生きていける
人間が鯨に魚を譲ってあげてもいいのに。

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クジラ保護におけるＷＷＦの使命_3

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:15 投稿番号： [27474 / 63339]

3. 日本政府（水産庁）のクジラ問題に関する広報活動について

水産庁は、「クジラ類が大量の魚を食べるために、水産資源が減っている」「クジラが増えすぎて海洋生態系が破壊されるおそれがある」あるいは「ミンククジラが多いために、同じオキアミを食べるシロナガスクジラが増えない」といった広報を行っている。しかし、野生生物の個体数の変動や、生態系への影響を、単純な食物連鎖モデルや２種間（例えばミンククジラとサンマ）の捕食−被捕食関係だけで説明することは難しい。
漁業資源に対するクジラの捕食圧や、クジラ種同士の競合関係を重大なものと見なして取り上げることは、かえって日本政府に対する信頼が損なわれるばかりでなく、捕鯨の再開と拡大だけを念頭に置いた政策的主張をしているとの印象を与えかねない。

4. 沿岸の小型鯨類、その他の水産資源について
日本近海における小型鯨類（いくつかは漁業対象種）の調査は不十分であり、保護対策は立ち遅れている。日本政府は漁獲、混獲、海洋汚染などによる個体群への影響調査を速やかに行い、保護と的確な資源管理に向けた施策を早急に構築すべきである。
日本政府が、クジラ類のみでなく、日本沿岸の水産資源全般について、科学的な根拠に基づく資源管理施策を確立し、その保全にいっそう尽力することを要求する。

5. サンクチュアリ（インド洋、南大洋）について

クジラ類のサンクチュアリは、RMS（改定管理制度）などの資源管理システムが想定していない、不確定要素に対する安全策として重要である。
沿岸国は、排他的経済水域内に、クジラ類の生息域を含む海洋保護区を設ける努力を積極的に行うべきである。日本政府が、海洋保護区の設立と公海の管理に貢献することを求める。

6. 鯨肉の国際取引について

CITES（ワシントン条約）による国際的合意は、すべての関係国によって尊重されるべきである。クジラ類の一部の種をCITES附属書Ⅰへ掲載することを、ノルウェーや日本が部分的に留保しているのは望ましくない。鯨肉の国際取引の再開についての議論は、IWCとCITESの会議の場で行われるべきである。
国際取引に際しては、密輸・密漁を防ぐ的確な手段が必要である。市場に出回るすべての鯨肉にDNA登録を行うことは、有効な予防措置になると考えられる。そこで日本の関係当局には、すべての関係者に対し登録のためのサンプル提出を義務づけることを、強く要求する。さらには、得られた資料とDNAデータを公開し、第三者機関の確認を可能にすることが、必要不可欠である（トラフィック・イーストアジア／WWFジャパンは、市場の鯨肉に関して予備的なDNA調査を実施し、資料を確保している）。

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クジラ保護におけるＷＷＦの使命_2

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:14 投稿番号： [27473 / 63339]

個別の問題についての見解
1. 商業捕鯨について
1.1 過去の乱獲における責任の認識、また国際社会での信頼の回復が必要である。
過去、商業捕鯨によってクジラ類が激減したことは、紛れもない事実である。これを繰り返さないため、水産会社や監督諸官庁は、過去の過剰利用に対し責任を自覚し、個体群変動の把握には検証可能な科学的データを採用するよう、慎重を期すべきである。
また日本政府は、捕鯨に関し、過去の経緯から国際的に信頼されていない。現行の調査捕鯨に関して透明性の高い報告を行い、海洋資源の適切な管理への積極的な貢献を表明し、国際社会の信頼を回復するよう努力すべきである。

1.2 国際的な合意が必要である。
クジラ類のうち、公海、各国経済水域を広く回遊する種は世界の共有財産であり、国際的な合意がなければ商業捕鯨を再開すべきではない。
一部の国は、ICRWに基づく条約加盟国の権利として、IWCが採用した商業捕鯨のモラトリアムへの異議申し立てを続け、商業捕鯨を継続している。しかし、何年間も異議申し立てを続けることは、国際社会の調和を乱し、IWCの地位と権威を危うくするものとなりかねず、望ましいやり方とはいえない。すべての国は国際的合意を尊重すべきである。

1.3 予防原則が必要である。
仮に商業捕鯨の再開が検討される場合は、予防原則がとられることを要求する。

1.4 絶滅危惧種でないクジラの商業捕鯨の可能性。
科学的な根拠に基づいて、絶滅が危惧されない程度の個体数を保っていると判断されるクジラ種については、次の条件がすべて満たされた場合には、商業捕鯨再開の可能性を否定することはできない。
1.4.1. 個体数増減に関するデータが十分に把握され、公開されている。
1.4.2. 有害化学物質や地球温暖化による個体数減少の可能性など、捕獲以外の影響も、個体群動態の把握の際に充分に考慮されている。
1.4.3. 予防原則を採用した持続可能な漁獲量が、注意深く推定されている。
1.4.4. 効果的なRMS（改定管理制度）が、実行可能な形で完成している（RMSは、厳格に適用されれば、クジラ類の乱獲を防ぐ有効な手段となる）。

2. 調査捕鯨について
調査捕鯨の科学的な観点からの必要性と、クジラ保護への貢献の在り方を、冷静に議論すべきである。
調査捕鯨の捕獲頭数は、必要最小限に留めるべきである。非致死的調査に切り替えられる部分は速やかに切り替え、データの蓄積と調査方法の進歩に貢献すべきである。
また、調査捕鯨で捕獲したクジラについては、どこに販売されたか、どのくらい利益が上がったか、販売しなかった分があるときはどのように処分されたか、などの情報公開も速やかに行われるべきである。手法の妥当性について検証を重ねると同時に、結果・成果の公表について、内容と方法を改善することを求めたい。

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: このトピで論ずる資格がない人は！！！

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:12 投稿番号： [27472 / 63339]

●それは、ワトソン。私はその次で良いです。

＞君は鯨絶滅派だから、ことトピ自体が消え去ることが目的なんだろう？
●書いてある文字が別の文字に見える「幻覚」症状が診断されます。病院に行った方がいいですね！

＞＞誰も絶滅させるなんて言ってません。
＞それじゃ、鯨は保護するんだな？
●「貴重な食料元として、絶滅しないように管理しながら捕鯨する」だ！

●家族サービスで、鯨見物？重油で環境汚染し、鯨を苦しめとるぞ！鯨の周りで遊んで鯨を怯えさしてるぞ！。
何が鯨保護だ！聞いててあきれるぞ！

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クジラ保護におけるＷＷＦの使命

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:12 投稿番号： [27471 / 63339]

1. クジラ保護は、「ＷＷＦの使命」実現に、もっともふさわしい形で行う。
　 WWFの使命とは、次の３つの目標を達成して環境の悪化を食い止め、人類が自然と調和して生きられる未来を築くことである。

1.1. 生物の多様性を守る。
1.2. 再生可能な自然資源の持続可能な利用が、確実に行なわれるようにする。
1.3. 環境汚染を減らし、資源とエネルギーの浪費を防ぐ。

2. 科学的な根拠に基づいて議論・行動し、予防原則を尊重する。
クジラの生態について科学的な調査が継続して行われ、それに基づいて保護や管理が議論されるよう働きかけていく。
ここでは、人間が自然界について把握できる情報は限られていることを充分に認識し、保護・管理施策を講じる際には、予防原則を尊重することが重要である。予防原則とは、「種や個体群の絶滅など、とりかえしのつかない事態を引き起こす」または「広範にわたる生態系の撹乱など深刻な影響をもたらす」と予想される行為は行わない、あるいは中止することを指す。
予防原則に基づく施策を行う場合、次の点に配慮が必要である。

2.1. 影響の予想が、科学的な根拠に基づいて行われているか？
2.2. 影響があると完璧に立証できない場合でも、必要な対策が速やかにとられているか？
2.3. 過剰な、あるいは過小な予防措置を招かないよう、可能な限り科学的・技術的知見に基づいて、内容や程度が検討されているか？

3. 国際合意を尊重する。

IIWCは、ICRW（国際捕鯨取締条約）に基づく唯一の正規の捕鯨管理機関である。従ってクジラ類の保護と管理に対して、IWC（国際捕鯨委員会）とCITES（ワシントン条約）が果たす役割を支持し、その決定を尊重する。またIWCおよびCITESの締約国会議においては、科学的根拠に基づく健全な議論が行われ、民主主義の原則（多数決、少数意見の尊重）に従って合意形成が行われることを強く求める。

4. 多様な価値観を尊重する。

世界にはさまざまな文化があり、クジラとの多様な係わり方があることを尊重する。一方で、クジラの保護と管理が政治的駆け引きに用いられ、科学的な議論が歪められる事態が起こらないよう監視・提言を行う。

5. 日本政府に対し、海洋資源の保全に貢献するよう強く働きかける。

過去の乱獲や不適正なデータ処理に対し、日本政府に責任の自覚を促す。ＩＷＣ保護委員会へ積極的に参画する、などの具体的行動を求めていく。
また日本政府が国際社会での信頼を回復するには、クジラ類だけでなく、その他の水産資源の保全と管理にも積極的に貢献することを宣言し、具体的な貢献策と実施計画を示すべきである。
ＷＷＦジャパンは対話を通じて、日本政府が海洋生物資源の保全に貢献するよう働きかけていく。

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Re: springsanbaは鯨保護派？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:09 投稿番号： [27470 / 63339]

鯨は保護しないと、絶滅してしまうんだよ。

だから、世界の人々が眼を見張り、耳を欹てているのだ。

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springsanbaは鯨保護派？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:04 投稿番号： [27469 / 63339]

＞誰も絶滅させるなんて言ってません。

それじゃ、鯨は保護するんだな？

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このトピで論ずる資格がないspringsanba

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 22:03 投稿番号： [27468 / 63339]

いいんだよ。君は投稿しなくても、

君は鯨絶滅派だから、ことトピ自体が消え去ることが目的なんだろう？

君が投稿するといつまでもこのトピは残るよ。

君の本意じゃないと思うが＾＾；

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幻覚が見えるワトソン

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 22:02 投稿番号： [27467 / 63339]

●ワトソンには書かれた文字が、違った形に見えてしまいます。
●誰も絶滅させるなんて言ってません。

君なら、人間を絶滅させそうです。

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楽しみを通して鯨を殺す二重人格ワトソン

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/22 21:59 投稿番号： [27466 / 63339]

●言ってもいないことを自分の都合のいいように変えるのがワトソン

＞springsanba の論で行くと、鯨は殺戮の対象ということになる。
ワシントン条約で絶滅危惧種と確認された、ナガスクジラ、シロナガスクジラも殺そうとしている。
まさに、国際常識に立ち向かう暴徒だ。

●論理のすり替え、都合のいい書き加え、攻撃的であり、また急進的でもある。反捕鯨を言う人間は危険思想の持ち主ですね。

＞世界の人々は鯨を絶滅危惧種と指定し、保護することを確認している。ngsanbaの暴論は今までの世界の人々の善意を嘲笑うようなものだ。
●前提の段階で、君は他人の考えを意図的に改ざんするからね。

＞ここは鯨保護のトピである。鯨保護に反対の奴はどっか他でトピを立ててくれ！！
●「捕鯨とクジラ保護」の「捕鯨」が読めないんだね。

●君は君自身で鯨を殺している。他人に強制する資格はない！

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まず、このトピの大掃除じゃ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/22 21:59 投稿番号： [27465 / 63339]

鯨を保護しようとしない奴はどいつじゃ？

以前は捕鯨派はすべて、鯨保護の為に捕鯨をすると言っておった。

それが最近、鯨は絶滅すべきと言う輩がいる。

鯨保護の為に捕鯨をするとは、単にお馬鹿な故と思っていたが、
今、堂々と鯨を絶滅させるという奴がいる。こいつは確信犯だ。

まず、鯨を保護しないという輩を分類させてもらう。

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