捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「より」科学的？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/25 12:32 投稿番号： [22988 / 63339]

シャチにおいて遺伝子からの年齢推定が可能であったとしても、それがクジラに適用できない限り、君に言えるのはせいぜい
「これを適応できるのではないかor適応する手法を早急に開発すべきではないか」までだね。
ちなみに論文のタイトルとジャーナルがわかるなら教えて頂きたい。君の要約は（申し訳ないが）鵜のみにできないので。
（例えばシャチの実年齢はどうやって知ったのだろう？まさか耳垢をとったたわけではあるまい・・殺さなきゃならんし、耳垢からの推定が使えないというのがr氏の論旨だから。すると飼育下や個体識別された群れなど、生まれた時がわかっている個体を用いたという事だろうかね。さて、それはミンククジラに適用できるのだろうか？といった点）

ええと、それから「殺さないからより科学的」だって？
そりゃ違う。君は科学的という言葉を「自分の考える理想的な」という意味に使っている。
こういう方向に話を向けたということは、具体的な研究計画について建設的な批判や議論をするつもりはない・・という理解で良いのかな？

それからRMPが唯一の資源管理手法ではない、という点は相変わらずスルーだね。

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Re: 捕鯨も屠殺も残酷だ。

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/04/25 12:30 投稿番号： [22987 / 63339]

＞未来に向かって歩き出そうね。

未来永劫肉食は消えないよ。
よって君らよりずっと前から未来を歩いていたということ。

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/04/25 12:28 投稿番号： [22986 / 63339]

＞牛の屠殺の場合、脳天に一撃、つまり「即死」なんだよ。

君、動画見てないのにそんな事いっちゃいけないな。

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/25 12:18 投稿番号： [22985 / 63339]

嘘？

牛の屠殺の場合、脳天に一撃、つまり「即死」なんだよ。

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/25 12:15 投稿番号： [22984 / 63339]

あはは、誤魔化しちゃいけませんね。

普通、一撃が加えられてから死ぬまでの時間を「致死時間」と言います。

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新しい陰謀理論は？anti_whaling_busines

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 11:57 投稿番号： [22983 / 63339]

駄目だよanti_whaling_busines

ボコボコにされた捕鯨枯れ葉剤理論に代わる新しい陰謀理論を捻出しないと。

いつまでたっても君が目指している一位になれないよ＾＾；

我々も仕事だから、誹謗中傷は証拠保全しなくてはならないので、君より投稿数が増えてしまうのだよ。
本意ではない。カンベンな。

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異常さを認識するanti_whaling_busines

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 11:52 投稿番号： [22982 / 63339]

てか

がんばれ、がんばれ！！

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捕鯨も屠殺も残酷だ。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 11:50 投稿番号： [22981 / 63339]

だから、我々は心に優しい菜食。

Ａ：捕鯨は残酷だ
Ｂ：畜産における屠殺も残酷だ
Ｃ：動物殺しは残酷だ

ここは演繹法を使って、具体的事象から抽象を導く

　　Ａ　＆　Ｂ　　 ⇒ 　　Ｃ

が推論できる。（大陸合理論による思考）

残酷でない動物殺しは存在しないのだ。

だから我々は菜食。

未来に向かって歩き出そうね。

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■アホワトンソとデスバカーの投稿足せば

投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/25 11:47 投稿番号： [22980 / 63339]

３，０００にもなろうか?

彼らがなぜここまで汚い文章を使い凶暴性を発揮するのかというと同一人物だからだろう。
菜食になったら体は肉を食いたいと欲しているのに精神で押さえ込むからそのストレスが攻撃性に発揮されるんだね。
自然の中に組み込まれた人間の行動じゃないね。
きっとテロ行為を行う犯罪者にも拍手を送るような奴なんだろう。

【さー、自分の異常さを認識することから病気からの脱出は始まる】
見なさい↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ワトンソ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

デスバカー
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=discover_300&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

最近は公然と菜食の説教を垂れやがる。
結局商売でそちら側に誘導したいのだろう。
鯨を食べ物じゃなく【食い物】にする【エセ環境保護団体】という商売にはお似合いの人物かもね。

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捕鯨派の連投はアラシだね

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 11:37 投稿番号： [22979 / 63339]

てか

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投稿数一位をめざす anti_whaling_busines

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 11:36 投稿番号： [22978 / 63339]

てか

我々は別に投稿数など問題にしていない。重複なく、真実を告げている。

我々の投稿数を減らしたかったら、誹謗・中傷投稿を減らすのも一手段である。
その方が
お互い、手間が省けて歓迎すべきだと思うのだが＾＾；

君の場合はもうネタがつきたのか、マルチポスト投稿ばかりだ。

君の投稿数一位を支援してあげたいが、もうちょっと投稿内容なんとかならんか？
もっと、人の良心を動かすようなSomethingだよ。

おっと、思わず、見兼ねてAdviceしてしまった＾＾；

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/04/25 11:13 投稿番号： [22977 / 63339]

＞南極海ミンククジラの場合の平均致死時間は「約３分半」であります。
一方、屠殺の場合はほぼ「即死」であります。

即死であれば苦しくないとほざき始めたね。

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Re: 捕鯨に潜む汚き利権、その為の調査捕鯨

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/04/25 11:12 投稿番号： [22976 / 63339]

＞そのきみがイメージする“普通に食べられる”には

君は普通をどのようにイメージしてるのだね？
我々はvanilla_taste1みたいに官僚が関わってるからやってるんだろうといわれることがなくなるから普通になるとイメージしてる。

＞「クジラを殺す必要が科学的に無いにもかかわらず殺している」といった点なのです。

そして商業捕鯨再開の理由の第二に君みたいに科学調査目的でなくなること。
これも大きい。

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/25 11:12 投稿番号： [22975 / 63339]

>一方、屠殺の場合はほぼ「即死」であります。

相変わらず嘘ばっかりついてやがんだなぁ…
牛の屠殺解体の場合、急所にピンを打ち込んで弱らせる事はできるが
致命傷に至らせる事はできねぇモンだから

「モーモー」言ってる状態で頚動脈を斬って血抜きしてから
吊り上げてそのまま解体だが何か？

◆鉄壁の向こうの隠された涙
　 http://jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： shutehaan 投稿日時： 2008/04/25 10:54 投稿番号： [22974 / 63339]

牧場で屠殺されるためにトラックに乗せられた瞬間から実際に死ぬまでが、牛の平均致死時間とも言えるだろう。工場に入っていくトラックの中の牛や豚は哀れだ。

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ﾃﾞｽｶﾊﾞの相手は疲れる

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/25 10:30 投稿番号： [22972 / 63339]

賢い人間を理解させるのは容易である｡一言､一本の式を書けば即了解する｡同じ事項は､頭が悪くなるほど､教えるのは困難になるし､しばしば不可能に思われる｡教えようとすると､耳を塞ぐ馬鹿もいる｡思考停止する半痴呆もいる｡大体において､頑固で人の言ってる事を理解しようと努力もしない以上は､ﾃﾞｽｶﾊﾞに全て当て嵌まると思うのは､ｵﾚだけだろうか?

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５０年ぶりのニシン大豊漁と鯨との関係

投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/25 10:29 投稿番号： [22971 / 63339]

クジラ食害論はいまだ確立されてはいない。
自然界の法則を人が知ろうとしても限界があるだろう。
でも地球温暖化と同じで調査捕鯨のような観測事実を着実に積み重ねることが大切。
そうすれば真実に近づく。
ミンクの増殖具合、シロナガスを追い込むその繁殖力、性成熟年齢が半分になってしまった事実、捕らなきゃ分からなかったことも多いね。

http://www.asahi.com/special/spring2007/TKY200704090107.html

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/nov01-3.html

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Re: 食料争奪戦が世界の実情です。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/25 10:16 投稿番号： [22970 / 63339]

食料自給率？

捕鯨で自給率を上げようとしたらクジラは絶滅しちゃいますよ。

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食料争奪戦が世界の実情です。

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/25 10:11 投稿番号： [22969 / 63339]

私も捕鯨反対派の方との妥協点を模索してみましたが、やはり無理のようですね。
反捕鯨派の方達はなにか勘違いをしているように思っています。

世界は豊かなのでしょうか?
いいえ、違います。

食材を保護しながら、自然との調和を考えながら調達するという捕鯨派の考え方に対して、鯨は知能が高く可愛いから殺してはいけないと主張する反捕鯨派とは妥協点など元々ないのかもしれません。

ある一定の区域での捕鯨は制限し、各国の割り振りを考え、これまでの調査結果に基づき全体の捕獲数を決める事のどこに無理があるのでしょうか?

これからの世界は食材は急騰の一途を辿るとされています。
これは近年の状況で世界的に問題視されていますし、食材争奪戦で暴動にまで発展している国も有るという事です。

食料自給率を上げる事は、大変人間の食欲にも関係しています。
元々ですが、米だけ食べれば日本は自給率100%です。
栄養バランス的に様々な問題が出るでしょうが、少なくとも数十年は生きられるでしょう(しかし現在の健康レベルと寿命とは比較にならない)。
しかしこのような議論は本末転倒でしかありません。

ですから、菜食主義者の主張も同じく本末転倒です。

簡単に言うと、菜食主義者の主張は需要の点ばかりを強制して主張しています。
供給はどうされるのでしょうか?

過去の人類の自然破壊の第一の原因は農地開拓です。
土壌にも休眠が必要ですし、全人類に対しての安定供給など無理です。

理由は世界各国の食材事情もありますし食文化もそうでしょう。
土壌の良し悪しも関係しますし、輸出入の問題もしかりです。

例えば、菜食主義者の主張どおり人類が菜食のみに移行するとなると実り多い国とそうでない国との争いは目に見えています。

かって人類が経験した戦争の中で最も悲惨な、生きて行くために他の土地を奪わなくてはならないという事態が発生するでしょうね。

私達雑食主義者の中での少数であるからこそ、菜食主義は成り立ちます。
そう雑食主義者を責めるのもいかがなものでしょうか?

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cow+Slaughterと印象工作

投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/25 10:09 投稿番号： [22968 / 63339]

一番簡単に出てくるであろうユーチューブキーワード検索での牛の屠殺動場面。
某国発の分はことごとく削除されているか動かない。
何故か中東やイスラム圏のその場面は残されている。
お祭りなんかに絡むものもあるのだろう、素人がやっちゃうから非常に残酷だ。
この工作からも彼らの国の考え方が非常に【卑怯者】であることは想像に難くない。
不都合なニュースを隠そうとする中国政府に共通点も見受けられる。
グロもあるので直リンはしない
cow 　 Slaughter 　　　　これでキーワード検索するか

h 　　　　 ttp://www.youtube.com/results?search_query=cow+Slaughter&search_type=

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/25 09:54 投稿番号： [22967 / 63339]

＞捕鯨の現場と屠殺の現場の両方を見て、人はどんな判断をするのでしょう。

南極海ミンククジラの場合の平均致死時間は「約３分半」であります。

一方、屠殺の場合はほぼ「即死」であります。

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Re: 捕鯨に潜む汚き利権、その為の調査捕鯨

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/25 09:47 投稿番号： [22966 / 63339]

＞捕鯨が可能になってクジが普通に食べられるようになれば、
＞普通に捕鯨が始まれば、

えーと現在、南極海調査捕鯨で約1000頭の捕獲枠がありますが、

実は南極海商業捕鯨捕獲枠も、そうたいして変らないのですよ。

つまり南極海商業捕鯨が再開されたって

そのきみがイメージする“普通に食べられる”には

ならないってことなのです。

＞現状の調査捕鯨に問題があるとして

調査捕鯨が問題視されているのは

「クジラを殺す必要が科学的に無いにもかかわらず殺している」といった点なのです。

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Re: 「気持ちが悪くなる写真だ」

投稿者： shutehaan 投稿日時： 2008/04/25 09:42 投稿番号： [22965 / 63339]

牛の屠殺現場をじっと見て見ると良い。
鯨一頭の捕鯨の間に、はるかに多くの数の命が機械的に処理されています。
数の問題ではないが、この罪深さはなんともいえません。
それでも他の命を捕食しなければ生きていけないのが、カンブリア紀からの動物の定めです。

マグロや鯨の解体、モンゴルの羊の解体などには、ある意味感嘆も驚嘆もしますが、屠殺場の屠殺(牛豚鶏)だけは、文化とは認めたくない気持ちになります。

捕鯨の現場と屠殺の現場の両方を見て、人はどんな判断をするのでしょう。

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反捕鯨の連投はアラシだね

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/04/25 09:32 投稿番号： [22964 / 63339]

。

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■アホワトンソとデスバカーの投稿足せば

投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/25 09:12 投稿番号： [22963 / 63339]

３，０００にもなろうか?

彼らがなぜここまで汚い文章を使い凶暴性を発揮するのかというと同一人物だからだろう。
菜食になったら体は肉を食いたいと欲しているのに精神で押さえ込むからそのストレスが攻撃性に発揮されるんだね。
自然の中に組み込まれた人間の行動じゃないね。
きっとテロ行為を行う犯罪者にも拍手を送るような奴なんだろう。

【さー、自分の異常さを認識することから病気からの脱出は始まる】
見なさい↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ワトンソ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

デスバカー
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=discover_300&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

最近は公然と菜食の説教を垂れやがる。
結局商売でそちら側に誘導したいのだろう。
鯨を食べ物じゃなく【食い物】にする【エセ環境保護団体】という商売にはお似合いの人物かもね。

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Re: 捕鯨に潜む汚き利権、その為の調査捕鯨

投稿者： shutehaan 投稿日時： 2008/04/25 09:04 投稿番号： [22962 / 63339]

まず　食文化としての鯨ですが、
万葉集に「いさな」として言葉が出るほど、古くから食材としてなじみがあるものです。高度成長時代には安価な動物蛋白源として日本人の成長を支えました。それができない・できなかった韓国、中国などは可哀想と言えるかもしれません。当時から輸入牛肉しかなかったら、日本の成長はまた違った経緯を辿っていたでしょう。

現在、捕鯨がなくても困ったことは起きてはいませんが、捕鯨が可能になってクジが普通に食べられるようになれば、日本にとって良いことであるのはほぼ100%間違いありません。

普通に捕鯨が始まれば、調査は通常捕鯨の中で行われるようになるでしょう。
現状の調査捕鯨に問題があるとして、それを止めさせるのには、調査禁止を目指すより、捕鯨再開を目指した方が近道であると進言します。

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命の尊さを真剣に考えると反捕鯨だった?

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/04/25 09:02 投稿番号： [22961 / 63339]

くだらない｡さすが未来の科学の発展なんてあやふやな物をあてにして､世界の食糧事情を悪化させようとするだけある｡夢見てないで現実に生きろよ｡

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命の尊さを真剣に考えると反捕鯨だった。

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:47 投稿番号： [22960 / 63339]

くだらない戯言をのたまう輩は無視して我々は先へ進もう。

結局、どちらが命の事を真剣に考えているかだ。

当然、帰結は、殺さなくてすみ、被害を最小限に抑えると言う点で、鯨は保護し、反捕鯨。

鯨を食べないことが鯨の惨殺を防ぐ事になる。

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マルチポスト投稿者 anti_whaling_busines

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:40 投稿番号： [22959 / 63339]

布教活動を続ける

てか

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捕鯨カルトanti_whaling_busines 布教活動

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:34 投稿番号： [22958 / 63339]

行う

てか

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哀れなgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:31 投稿番号： [22957 / 63339]

てか

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躁鬱病のsukiya_no_gyudon

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:30 投稿番号： [22956 / 63339]

てか

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狂っているgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:27 投稿番号： [22955 / 63339]

てか

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普通ではないsukiya_no_gyudon

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:26 投稿番号： [22954 / 63339]

てか

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精神異常者のgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/25 08:24 投稿番号： [22953 / 63339]

てか

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ｽﾘｶｴの極致

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/25 07:27 投稿番号： [22952 / 63339]

人口が爆発的に増えたのは､菜食によると言い出したのは､ﾃﾞｽｶﾊﾞよ､お前だ｡だから､弥生時代から､明治まで爆発的に増えてないのはどういう訳だと聞いている｡明治以降のことなど聞いていないのだよ｡判るか?

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白痴ﾃﾞｽｶﾊﾞ君に指令だ(要回答)

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/25 07:20 投稿番号： [22951 / 63339]

お前の周りの人間は､みんなお前みたいな考え方なのか? つまり､食卓に上がった肉を食べる時は､豚なり牛なり鶏なりが殺されるところを想像して残酷だと思ってしまい食べられない｡もし､そうならお前は一般ﾋﾟｰﾎﾟｰとは違う､特殊な集団-ｶﾙﾄ教団とか､偽善動物保護団体-にでも属してるんじゃないか? 街へ出て､誰でもいいから一般ﾋﾟｰﾎﾟｰに聞いてごらん? 私は､肉を食べる時にその動物が殺されるところを想像してしまい食べられないのですが､貴方は肉を食べる時に､その動物が殺されるところを想像しますか?って･･いかに自分が異常であるか確認出来るぞ｡･･････････････････いいか､必ず聞いてくれよ!そしてそれから､結果を必ずﾚﾎﾟｰﾄしてくれ

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■「汚い日本」と言われないために

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/04/25 06:40 投稿番号： [22949 / 63339]

捕鯨をやりたいなら領海内でやろう。
調査捕鯨などとというミエミエの誤魔化しはやめよう。

アホのユージ君（ダブハン含む）のレスは不要。

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人の言葉すら捏造する白痴ﾀｺ

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/25 06:37 投稿番号： [22948 / 63339]

sukiya_no_gyudon No.22721 ･･････････････････････怯えるｵﾚ>食事の時に思い出すなんてことは､･･･､しないと言っているのだよ｡･･････････････････････狂暴ﾀｺ>>言説をｽﾘｶｴ始めたが､それも無駄な抵抗だ､低脳餓鬼｡･･･････････････････････････ｵﾚはもともと､残酷なｼｰﾝを想像することは出来るが､食事の時に想像したりしないと言ってきた｡勝手に勘違いして､ｽﾘｶｴなどと言うなら､証拠を出してみろ｡お前みたいなﾀｺならきっと出来るぞ｡

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意味不明の発言に怯える子羊のｵﾚ

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/25 06:07 投稿番号： [22947 / 63339]

No.22715 子羊のｵﾚ>屠殺ｼｰﾝなんか見たことないわけよ｡‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 白痴ｵｵｶﾐ>>屠殺ｼｰﾝや血飛沫が残酷なのではない｡これは錯覚連想を与える要素に過ぎない｡残酷という概念に結びついた映像の一つ｡‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 子羊>はぁ‥､それが､どうかしましたでしょうか?

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