捕鯨とクジラ保護

よく分かりません。

>とりあえず、植物だけでも充分、健康に生きられるから、動物を食物からはずした。

なぜ、これがとりあえずになるんですか？
動物と植物で健康に生きられるから、動物と植物を食するのと、植物だけで健康に生きられるから植物だけを食すのと何が異なるのですか？

>本当は、植物も食べないで生きていきたいのだが、霞を食べて生きられる仙人ではないので、それはできない。

だから、なぜそこで動物を食することはやめるが、植物は食すという中途半端な結論になったのかが、分かりません。
仮に私があなたのような考えになったなら、私は迷わず死を選びますね。

>割り切れないが、ちょっとでも、よりましな精神文化が高い生活をめざしてやまないのだ。
>この立場は何も考えず、ただ、おいしいからムシャムシャ食べる人間とは全然違うと思うがね

はっきり言って、ただの中途半端な人間でしかないな。
やるんだったら徹底しなきゃ。

capt_paul_watson クンへ
攻撃うんぬんはキミの報復手段の内でもあるのだろうから
これはちょっと横に置いておこう。
肉食しなくても健康的に過ごせるってのは
一面で真実だと思うけれど、全ての人に当てはまるわけでもないでしょう。
これは精神的欲求の部分を考慮してと言う点を鑑みての上でね。
その上での捕鯨を含めた理論展開なら賛同は出来なくとも
論旨として理解はしてもらえるんじゃないかな？
あと、国際的な捕鯨反対意見に関しての日本の政治的立場だが
これは確かに憂慮すべき事項ではあると考えるけど
大勢が反対するからって自己の主張を曲げることも問題だよね。
多くの国が納得して貰える様に論理的に説明を行うべき責務が
日本政府にはあるし、実行してもらいたいと国民として思っている。
個人的には今の状況では未だ妥協すべきだとは思っていない。
まだ説得の余地も有るし、急激な制裁などはないと考えるからだ。

余談だが誰かがキミに
“デスバカー300クンは知り合いか？”と聞いていたが
キ印の discover300ではなく、僕のことなら
ココでしかやり取りした事がない、まったく知らない人だと明言して置くよ。
それよりdiscover300とcapt_paul_watson クンの関係が気になってるんだけどねえ。

人は誰しも自分への攻撃を受けると反発を感じる。
それが、全く身に覚えのないことでも怒りを覚えるが
多少なりとも、自己の瑕疵を突くものであれば更に怒りは増加する。
それが意識下にあるものでも、潜在的なものであってもだ。
特に相手が見えないこのような場に置いては
感情的なやり取りの応酬に低下してしまう。
少し、冷静に捕鯨賛成ＶＳ捕鯨反対の構図を検証してみよう。

1.捕鯨反対するものにそれを糾弾する資格があるのか？
　　 諸外国 　　　 →畜産を営む、害獣駆除を行う
　　 ＳＳ 　　　　 →暴力的手法を用いる
　　 ＧＰなど 　　 →保護活動の真意の有無
　　 菜食主義者 　 →動植物を犠牲にしていないのか
　　 反日主義者 　 →問題外
2.クジラのみを焦点に絞っているが、クジラは特殊なのか？
　　 かわいい、頭がいい 　 →その他の動物も同等のものがある
　　 絶滅危機にある 　　　 →絶滅危惧種の特定が必要
3.国際関係の観点から
　　 日本の損失点 　　 →どのような損失を受けるか？
4.ＩＷＣの問題点
　　 クジラの調査 　　 →致死調査の有効性と必要性
　　　　　　　　　　　 現在までの調査内容の実態（生息数など）
　　　　　　　　　　　 調査捕鯨に違法性があるか？
　　 ＩＷＣの意義 　　 →加盟国の内容と中立性の検証
　　 脱退すべきか 　　 →今後の活動内容と国際関係とのバランス
5.水産省の問題
　　 捕鯨を取り巻く国内問題 　 →利権、不正は存在するのか？
　　 ＩＷＣへの接し方 　　　　 →今のままで良いのか？
6.鯨肉の消費問題
　　 味覚について 　　　 →各個の感覚、調理方法。
　　 流通量 　　　　　　 →生産量と売れ残った量の検証
　　 価格について 　　　 →消費者に見合った金額なのか？

取敢えず思いつく事柄を並べてみたが、不足分や補足する部分があればご指摘を願う。
これを個々に整理すれば、もう少し論理的な論議が進むのではないだろうか？
大半は答えが出ているものも多いはずなので、焦点も絞り込めると思う。
優秀な論客も多いようなので、ぜひこれを機会に問題点の整理にご協力を願いたい。
その上で更に、ＲＯＭをしてる人たちにも分かりやすく主張を進展させて貰いたいと願っている。 　　
　　

＞しかし、国際的な潮流で”捕鯨反対”が叫ばれている中、国際的な信用を失ってまで捕鯨推進の道を突き進むのはどうかと思うのです。

いいんだよ。
悪（国際的な潮流）は倒さなければならんのだから。

菜食カルト性を出したり、いちいち個人のＨＮをタイトルに入れて悪辣な誹謗したりするのは逆効果だと思うよ。「最近あまり出てこない誰かさんと同じやり方だね」
朝鮮右翼の褒め殺しと同じ効果をもたらしているよ。
君は彼らの前線部隊の奴らと同程度のレベルなのかな。

君が冷静な捕鯨派に噛み付けば噛み付くほど反捕鯨の異常さが浮き立つというもんだ。

ところでデスバカー３００君を君は知ってるのか？

全否定はしないわけか？
じゃなぜ肉食を否定するんだ？
うまいものを食うのは悪だからか？

>しかし、国際的な潮流で”捕鯨反対”が叫ばれている中、国際的な信用を失ってまで捕鯨推進の道を突き進むのはどうかと思うのです。

意味がよくわかりませんが...
鯨をたべることのメリットとデメリットを比較して、メリットが大きいと考えれば食べれば良い、という意見ですか?
「国際的な信用」に無関心な人は大勢いますし..
そもそもなぜ国際的信用が出てくるのかわかりません。
例えばオーストラリア政府は捕鯨国を信用しないと言いましたか?
ついでながら、信用ではなく言いたいのは信頼でないかと

>この認識を理解せず､”人間はどうしても動物性ﾀﾝﾊﾟｸ質を確保しなければ駄目だ”､”その為には海洋国家である日本は捕鯨産業を維持しなくてはならない”という理論展開が鼻持ちならないだけなのです｡ こんな理論展開してる人いたかな? 別々にはしていたかも知れないが､一緒にはしてないよ｡ みんなおいしいから､食べたいから鯨を食べるって言ってたぜ｡

以前､我々はｼｰ･ｼｪﾊﾟｰﾄﾞだなどと言って海の動物の鯨保護だけを訴えっていたが､いつの間にか動物保護団体に変わって､自身も菜食主義者になってきている｡ｳｨﾙｽのように変異している｡ 尤も､ｷｬﾗ自体相当変わって大人になったが､考え方が幼い｡ 相手の考え方を否定して､自分勝手な主義主張ばかりでは､対話も生まれないし､解り合う事もないだろう｡

見識のあるご意見ありがとうございます。

＞肉食を行う人たちにも攻撃だけでなく、理解を示した上で論議して欲しいと願ったまでです。

我々は攻撃したつもりはないのですが、そのように受け取られたなら不本意です。

ただ言いたいことは、

科学・技術の発達により、”動物を食べなくても、人間は充分、健康な生活を送れる”

ということです。

この認識を理解せず、”人間はどうしても動物性タンパク質を確保しなければ駄目だ”、”その為には海洋国家である日本は捕鯨産業を維持しなくてはならない”という理論展開が鼻持ちならないだけなのです。

全てを承知した上で、

「しかし、鯨はおいしいから食べたい」

というなら素直な意見でしょう。

しかし、国際的な潮流で”捕鯨反対”が叫ばれている中、国際的な信用を失ってまで捕鯨推進の道を突き進むのはどうかと思うのです。

>｢植物を食べても､動物に対する残虐性よりは低い｣? どうしてそう思う?苦しまないから?声､血を出さないからかい? >｢植物は動物に食べられることによって繁殖できる特性がある｣というをｴｸｽｷｭｰｽﾞとしている 植物は人間に食べられることで繁殖できる? 君の住んでる所は汲み取り式ﾄｲﾚかい? 野性の動物や犬猫ならいざ知らず､人間の排泄物は､水洗ﾄｲﾚに流されてしまうのだよ｡どこに繁殖できる余地がある? ん?

＞動物を殺したくないから菜食主義者をやっておるのだろ？
パソコンを使うことによって電気を使い動物を殺すことに加担しておるのだよ。

まあ、一理あるね。これは比較の問題で、肉食を行っているものよりは菜食主義者の方が環境に優しいかもしれない。単によりましであるにすぎないのだよ。全部否定したら、君の言うように人間の存在自体が環境に対しての最大負荷だから、人間を減らせという議論になってしまう。
我々は環境をトータルで考え、全体の環境負荷をより少なくすることを模索しているのだ。パソコンを使用することで、環境負荷が減少する側面もあるだろう？人を移動させなくても、情報だけ移動させればいい時とかね。

ちょっと言葉が過ぎたかも知れませんが
菜食主義者は電気を使うな！
なーんて東京電力からクレームが来そうな事を言うつもりはないのです。
つまり、現在の電力供給には多くの動物などの犠牲も伴ってる訳で
菜食生活をしても一般的な文化生活を受益するには
多くの矛盾が付きまとうって事を述べたかったのです。
肉食をすることが矛盾の上に成り立っていることは先に述べた通りです。
確かに程度には差が有りますが、菜食にも矛盾がある訳です。
ですから、肉食を行う人たちにも攻撃だけでなく
理解を示した上で論議して欲しいと願ったまでです。
そこから畜産と自然界からの捕獲の是非を論議すべきでしょう。
さらに、その種別としての捕鯨問題があるのだと考えます。

hondawara_yuzo

てか

食べるときに残虐シーンを想像する人なんかいません。

＞”反捕鯨”を言うと何故、人類の敵のように突っかかてくるのでしょうか？

人類の生活を全否定するものだから。

＞”菜食主義者はパソコン使うな”ていう意味ですか？

そうさ。
動物を殺したくないから菜食主義者をやっておるのだろ？
パソコンを使うことによって電気を使い動物を殺すことに加担しておるのだよ。新聞読んでる？

そうは言ってないのだよ。

肉食に潜む残虐性が問題なのだ。
快楽としてのおいしさが問題ではない。
残虐性がおいしさを半減させるだろう？？

うん？？

ご意見拝聴しました。

現実はそうですね。

我々も主張をごり押ししているわけではないのです。

ただ、捕鯨に関する欺瞞が許されず、その多くが表にでていないことが歯がゆいのですね。

”反捕鯨”を言うと何故、人類の敵のように突っかかてくるのでしょうか？

”パソコンで電気使っている人が菜食主義を掲げて肉食に反対する”

”菜食主義者はパソコン使うな”ていう意味ですか？
最新の科学的知見の摂取、情報の交流にパソコンは不可欠だと思うのですが、この真意は？
トピずれになりますが、支障のない範囲で教えてください

ﾊﾟｿｺﾝなどの電化製品を造る為に､自然破壊が行われ､たくさんの動物が犠牲になっているぞ｡さあ早くﾊﾟｿｺﾝをﾘｻｲｸﾙにでも出しなさい､倫理感の高いcapt_paul_watson君｡

そこまで考え悩むなら､水でも飲んで栄養失調で死ぬのを待てばいい｡ 無理して他の生き物の命を奪ってまで生きることもないだろ｡

絶滅しそうな種の鯨は捕らなきゃいい

てか

■気違いcapt_paul_watson>
gondawara_yujiは人として最低の人間てか”倫理感”の説明の場所を与えてくれてあるがとう”倫理感”とは人倫のみち。実際道徳の規範となる原理をどうもっているかの感覚である。倫理観ではない。<

◇オマエのこれまでの投稿は、道徳に反した投稿やタイトル、内容はなかったか？

◇嘘を付いていないか、人を侮辱し見下すような文章は一度もしていないか？
オマエのタイトルは狂っている、ま、狂った奴が書くのだから当たり前か＾＾

■狂人capt_paul_watson＞倫理感の高い捕鯨派の方いませんか？

◇倫理観と言いう言葉をいま一度しらべて使うようにしろ、テメーの都合で
勝手な解釈し使っているが、今の使い方は幼稚無恥の恥しらずである。

◇scapt_paul_watsonは偽白人と設定しての幼稚者、
自分の無恥を偽外国人で隠そうとする偽善者である。
最低の人間、capt_paul_watsonは嘘つきである！！

◇俺はこれまでのお前の投稿は全て高慢偽善で綴られていると思っている。
同じ思いの人はこのトピにたくさん居るだろう。

その通りです。
だから？

てか

それはお前さんの考え方｡それはそれでいいから､続けていけばよい｡ 我々は自由に､鯨も魚も､牛も豚も米も､野菜も豆も果物も野菜も食べ､今まで通りに生きて行くから｡

それではまるでおいしいものを食べたい人間は倫理観が低いみたいではないか。

人の悲しみを嘲笑うもの

それに国境はないと思います。

私は食物連鎖の外に立とうとして苦悩した宮澤賢治とおなじような心境だ。

とりあえず、植物だけでも充分、健康に生きられるから、動物を食物からはずした。

本当は、植物も食べないで生きていきたいのだが、霞を食べて生きられる仙人ではないので、それはできない。

将来の科学・技術の発展を信じて、植物の生命を断つことなく、生きられる日々を夢見ているのだよ。

その時までは、苦悩が続くが、「植物を食べても、動物に対する残虐性よりは低い」とか「植物は動物に食べられることによって繁殖できる特性がある」
というをエクスキューズとしているのだ。

割り切れないが、ちょっとでも、よりましな精神文化が高い生活をめざしてやまないのだ。

この立場は何も考えず、ただ、おいしいからムシャムシャ食べる人間とは全然違うと思うがね

■気違いcapt_paul_watson＞
倫理感の高い捕鯨派君は道徳を重んじた生活をしていないから失格だ。

　 ↑ 　 何、言っているのやら？？？
◇倫理観を強調するcapt_paul_watson の投稿に倫理観はあるのか。
　 みなさんは全く無いと感じている。

ダイエットを心がけても
美味しそーなスイーツを見れば手が伸びるし
禁酒しようかと思っても
綺麗なおねーちゃんが“おひとついかが？”って言えば
ついつい“それじゃ一杯だけ”って合わせちゃう。
屠殺シーンを見て可哀想だと思っても
松坂牛とかお歳暮なんかで送られたら
ありがたくスキ焼きにしちゃう。
結局、そういった人たちが僕を含め一般的なんだと思うよ。
矛盾だの欺瞞だのってのは甘んじて許容するよ。
でも、人間が生きていく事には大なり小なりそういう部分があることを大抵の人たちは認識している。
だから、肉食している人が捕鯨反対したり、パソコンで電気使っている人が菜食主義を掲げて肉食に反対すること等に反発を覚えるんじゃないのかな？
汚い部分や見たくない部分といった、自分に内在する負の部分に目を向けないのは卑怯かもしれないが、自己の精神安定を求める本能的な事柄なのかもしれない。
それに立ち向かうことは賞賛に値するけど、それを他人に強要するのは間違っているんだと思う。
個人的に精神的な強弱が有り、強者が弱者に自分と同じものを求めていることになるのだから。
僕は修行僧みたいな生活はできないし、そんな生活をしたいとも思わない。
菜食主義の人はそれをすればいいし、反対もしない。
個々の主義や主張を述べるのは誰しも自由だが
それを他人に押し付け、自己同化を迫るのは悪行にしかならない。
そのことを認識した上で、キミの目指す道を模索して欲しい。

●霜降りの牛ｽﾃｰｷは食べたことはありますか? ●霜降りの牛の刺身は食べたことありますか? ●ﾏｸﾞﾛのﾄﾛの握りは嫌いですか?●蟹はどうですか?伊勢海老は?ｲｸﾗ､ｶｽﾞﾉｺは? もし経験ないなら､経験してから死ぬ前に一度食べた方がいいよ｡食べないまま死んでしまうのは､もったいない｡ 貧乏なのは仕方ないけど､一生に一度位食べたってﾊﾞﾁは当たらないからね｡d(^-^) ところで話は違うけど､倫理に厳しいﾜﾄｿﾝ君は避妊についてどんなお考えをお持ちですか?避妊はしたことありませんか?

てか

”上下”という定義が問題ですが、

生命には様々な種類や特徴があると思います。

絶滅しやすい種やそうでないもの。

鯨は繁殖能力が乏しく、絶滅しやすく、捕鯨モラトリアムがでてからもシロナガスクジラなどは個体数は回復せず、今だ、絶滅が危惧されています。

一方、一度に数多く産卵する魚。それは、多くが食べられることを承知で、見過ごされたものが子孫を残し、生き延びると言う方法を取ってますね。量的な方法です。

人間サイドから見ると、人間生活を脅かすものは、食べなくても殺さざるを得ない生物がいます。

有害細菌、有害バクテリア、有害ウイルスなどは現状レベルでは無条件にそうですね。

かつては人間を襲う野獣もそうでした。

しかし、科学技術の発達で、人間が殺さなくてもいい生物は増えてきたように思います。

人間は他の動物と違って、食物連鎖の外に自らをおける可能性を持った存在です。だからこそ、万物の霊長と言われるのでしょう。
この考えにいち早く注目したのが宮澤賢治でした。

人間は無駄な殺生はやめるべきであり、生物多様性を維持する責務があると思います。

感ってなに？

倫理だけでしょ？

なに高いって？

君の幼稚さはよｰくわかったから､下らないﾚｽを繰り返してないで､質問に真摯に答えてくれよ｡ >日本の致死的調査を伴わない鯨調査は継続されてしかるべきです｡ 致死的調査を伴わない調査なら何故?何の為に”日本が”しなければいけない?日本はIWCを脱退もせず､IWCの決定に妥協して調査捕鯨をしているんだ｡ 相手の食生活に批判的なのは､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの方だろう｡我々はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの食生活には関知しないと言うか､興味はない｡ 鯨を食べる､食べないで倫的に上か下か決まるのかい? それじゃ､鯨しか食べない人と､鯨以外は何でも食べる人はどっちが上なんだい?

http://jp.youtube.com/watch?v=zHhsnqQXXVQ

http://jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA

日本人を残酷と言う資格が見当たらない

みんな同じだ

自覚がない分、質が悪いなこいつ等は

ではあなたはなぜ今現在、動物を食さず、植物を食すという、
矛盾に富んだ行動を取っているの？

ここがよく分からないのですよ。

あなたは、植物に「生命」を感じる。と言った。
だとすると、あなたは何を食するの？

拡大すると植物も食べてはいけないってならないかい？

>人間には倫理観があるんだよ。
>生命があったものを食べることは残虐性を感じるだろ

>それを拡大すると、”動物も食べてはいけない”ってならないかい？

■capt_paul_watson＞淫行趣味イカレタ気違いレスgondawara_yuji＜

この様な気違いレスを続ける capt_paul_watson は狂人！