捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:51 投稿番号： [16440 / 63339]

釣りをしない机上の人間が単純な論理でキャッチアンドリリースを全否定したって、何の説得力もありません。一度、机上から離れて現実を見なさい。それから議論しましょう。

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 17:49 投稿番号： [16439 / 63339]

おいしさに溺れて、高尚な生き方をめざさない人はかわいそうですね。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:48 投稿番号： [16438 / 63339]

倫理的側面だけからキャッチアンドリリースを全否定すること、それこそ現場、現行法を知らない人間の机上の論理に過ぎません。貴重な地域固体群に関しては、俺個人的にも全面禁漁措置が望ましいと思うが、現行ルールの下では絶対的に不可能なんです。そんな机上論理で単純に片付けられる問題ではありません。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:48 投稿番号： [16437 / 63339]

それこそ語るに落ちるということじゃないでしょうか
釣りは、人間の楽しみのためにやるのだと思います

捕鯨は少なくとも人類の生存に寄与しますが
釣りというのはそうじゃないと思います

片方で鯨を取るなといっておいて、趣味は釣りですというのは矛盾して
いるのではないでしょうか

動物愛護という面では相反していると思います

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/22 17:46 投稿番号： [16436 / 63339]

君は　人間は罪深きもの　と認めていたのではないかね。

だったら、あきらめて、やけっぱちにならず、より倫理観の高い行動を選択した方が、人間的に自由ではないのか？

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:43 投稿番号： [16435 / 63339]

キャッチアンドリリースは現行法の下では非常に有効な手段です。動物愛護の面から釣りを全面禁止にする措置など、それこそ非現実的ってもんです。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： nffshs 投稿日時： 2008/03/22 17:39 投稿番号： [16434 / 63339]

魚を釣ることは、倫理的観点から見れば残酷でしょう。しかし魚を釣ることはいけないことですか？キャッチアンドリリース、確かに、魚を釣るって行動を伴いますから、一見残酷でしょう。しかし、誰もキャッチアンドリリースせず、地域固体群が絶滅しちゃったらどうしますか？現実として釣りの全面禁止措置など取れないのですよ？

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:36 投稿番号： [16432 / 63339]

人間が生きていくうえで、野菜や果物を収穫したり、牛豚鶏を肉にする
そういった行為は、ある意味残酷だと思います

魚を採るのも残酷ですし、採った魚をまた戻すというのも、考えように
よっては、取るよりも残酷です

これは、人類が生存して行く上で避けられない行為だと思います
（キャッチアンドリリースはのぞく）

ライオンがシマウマを食べるのも残酷ですが、残酷だからライオンを駆除
しようなどと誰も考えないと思います

日本に捕鯨をやめさせるなら、科学的根拠に基づいて国際ルールに則って
やるべきだと思います

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Re: 語るに落ちる

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/22 17:34 投稿番号： [16431 / 63339]

捕鯨が残酷であることは、大方の捕鯨賛成者も
認めていると思いますよ。
残酷でないと言う発言はあまり見かけないと思いますが…。
多くの捕鯨賛成者の方が言っているのは
クジラ以外の動物を殺すことが残酷ではないのですか？
と、“クジラを殺すことが残酷だ”という反捕鯨の方へ
質問として発しているはずです。
そしてこれは“クジラ以外だって残酷だ”と言う答えなら
“そうなら、何故そちらには抗議しないのか？”となるし
“クジラ以外は残酷ではない”と言う答えなら
“なぜ、クジラだけが残酷なのか？”となる訳です。
相変わらず、反捕鯨の方は逃げてしまい
きちんとしたお答えはいただけませんがね。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:32 投稿番号： [16430 / 63339]

旧約聖書では鯨は神の使いだと書いてあります
神の使いであれば、ねずみでもウサギでもいいと思いますが

あえて、あの巨体を選んだということは、人間の役に立つために
使わされたと考えてもおかしくありません

そして動脈硬化になりにくい油、海のミネラルが豊富ですから
人工飼料の家畜よりも、数段優れた栄養分と酵素を含みます
高齢の女性にはもっとも適しているかもしれません

水銀の問題が取り立たされていますが、問題となっているのは
中国近海の魚を食べた鯨なので、鯨が中国近海に行かないように
音響装置などでバリアを作るのも手ですが、根本的に中国、北朝鮮の
工業の公害対策を援助するのも、日本の役割であり、鯨の資源としての
価値を維持するために、重要なことだと思います

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/22 17:03 投稿番号： [16429 / 63339]

お前は卑怯者だなぁ。かわいそうに匿名のこんな掲示板でしか意見も言えないんだろう。臆病者め。しかも、トピずれだし
何の恨みがあるか知らないが、成仏しろよ！(_人_) ナンマイダ

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 17:02 投稿番号： [16428 / 63339]

>明治までの日本の山間の寒村は無意識のうちにほとんどが菜食主義。
40歳過ぎると老化して人生わずかに50年。栄養が悪いから病気に対する免疫力が不足するせいなのか。
今でも寿命の短いアフリカの内陸部はそうだと思う。

司馬遼太郎の著書にも「中世日本の女性は４０過ぎると老婆のよう」と書いていますね。
コラーゲンが足りないのでしょうか？

男はいいとしても、女性が菜食主義をした場合・・・あんまり想像したくないですね。

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Re: 語るに落ちる

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 17:01 投稿番号： [16427 / 63339]

人間が生きていくうえで、野菜や果物を収穫したり、牛豚鶏を肉にする
そういった行為は、ある意味残酷だと思います

魚を採るのも残酷ですし、採った魚をまた戻すというのも、考えように
よっては、取るよりも残酷です

これは、人類が生存して行く上で避けられない行為だと思います
（キャッチアンドリリースはのぞく）

ライオンがシマウマを食べるのも残酷ですが、残酷だからライオンを駆除
しようなどと誰も考えないと思います

日本に捕鯨をやめさせるなら、科学的根拠に基づいて国際ルールに則って
やるべきだと思います

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Re:↓

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/22 17:00 投稿番号： [16426 / 63339]

いい加減、別のアルバイト探せよ。

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反捕鯨派はカネのためか・・・

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/22 16:56 投稿番号： [16421 / 63339]

カネで雇われ反捕鯨を訴えているのか。

悲しい奴らだな。

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語るに落ちる

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/03/22 16:51 投稿番号： [16420 / 63339]

反捕鯨国も残酷なことをしているではないかという反論は、
「捕鯨は残酷なことだ」と認めているようなものだ。

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妨害しているのはアメリカ

投稿者： valacueda 投稿日時： 2008/03/22 16:38 投稿番号： [16419 / 63339]

オストラリアだ。

抗議はそちらに向けろ。

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Re: 感謝して頂くとは？

投稿者： international_rescue_org 投稿日時： 2008/03/22 16:29 投稿番号： [16418 / 63339]

牛、豚、家畜、鯨、魚介類、全ての生き物、そして人間
共存共栄ということですね

取りすぎて絶滅はまずいけど、保護しすぎて鯨だらけの海になっても
困りますね

反捕鯨国にたいして、1000頭の調査捕鯨というのが、日本のできる
最大限の譲歩だと思います

ヒンズー教国では牛、イスラム教国では豚を食べてはいけないですが
それを、キリスト教国には強制していません

科学的に漁獲量を調査して、割り当てるのが国際的なルールです
感情的根拠で規制を加えるのは、ルールに反すると思います

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Re: capt_paul_watsonちゃんに質問２

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/22 16:26 投稿番号： [16417 / 63339]

＞五十歩百歩だ。
＞動物愛護の発想に立てば、「どっちが残酷か」などの愚問は発しない。
＞我々は植物生命をも尊重する道を模索しているのだよ

だとすればよりたくさんの数を殺している
牛・豚の畜産業界に働き掛けるのが先だと思うんだが？
あんたが名を借りているバカ船長の団体シー・シェパードが
アメリカやオーストラリアの畜産に反対しているという情報は聞かないが？

これって明らかなダブルスタンダードだと思うんだが？
あんたの私見で良いから聞かせてくれ。

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Re: 感謝して頂くとは？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/22 16:16 投稿番号： [16416 / 63339]

海と宇宙と神と命にだよ！ワトソン君♪

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： naniwabusiotoko 投稿日時： 2008/03/22 15:47 投稿番号： [16410 / 63339]

動物園に行ったら動物の気持が解るんけ〜？

檻に入れられた動物が可哀相とちゃうんけ〜！

檻に入れとくんが動物に対しての思いやりか！

アホとちゃうか〜！

大海原を自由にな泳ぎ回って、捕鯨されなはって

食べられた方がましやで！

無理やり芸を仕込まれ、さらしもんにされるよりマシやで〜！

ほな、さいなら

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/22 15:24 投稿番号： [16409 / 63339]

何でそんなにPCに張り付いてんの？

良い天気だよ〜　　動物園にでも行かない？

そしたら動物たちの気持ちもわかるよ

ただ君たち捕鯨推進派は、果たして動物に対しての思いやりがあるのか

それが問題だよ〜

自分の命も大切にしような

じゃあね！

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： dikehonda 投稿日時： 2008/03/22 15:08 投稿番号： [16408 / 63339]

イルカは食うな！

牛は食うな！

豚も食うな！

食うなら　この地球上に最も異常繁殖している　ヒトの肉を食え！

地球環境にとっては　それがベストでないの？　マジな話。

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Re: なんだ

投稿者： okinawairekomi 投稿日時： 2008/03/22 15:07 投稿番号： [16407 / 63339]

雑草でも喰らって一生笑っていろ！

ホゲ〜！てなぐわいでよ！

捕鯨とかけてるのが解るか？

ピーマン脳味噌頭君よ！

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： nndypr2539_rwe 投稿日時： 2008/03/22 14:29 投稿番号： [16401 / 63339]

テロ行為には断固たる処置が必要である。
　でも日本では無理だ!! 　何時ものようにヤラレ損!!! 　何をやっても損するようになっている国、"日本" 　何でかなぁー　　其れは三等国だから「奴隷根性の染み付いた国民」
　悔しかったら先人達のように自分の国を自分達で守ってみよ!!! 　其れが独立国家と言うものである!!!!! 　 "分かったか" 　独立国家に成ったから戦争すると言う定義「共産党、社民党」を振り回していたら他国から干渉され与えられた事に満足して生活するしか道は無い!!! 　自由主義だ、議会政治だ、三権分立だと言っても総て絵に描いた餅です!!!!!!!! "お人好しの馬鹿"井の中の蛙で内弁慶の集団!!!

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豪州人よ目を覚ませ！！

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/22 14:16 投稿番号： [16400 / 63339]

これが君達の快楽か？

http://jp.youtube.com/watch?v=rE0iGM03KQg

目を逸らさず最後まで見ろ！！

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Re: ＩＷＣはSS側を非難している

投稿者： znmosk5237_pprzre 投稿日時： 2008/03/22 13:56 投稿番号： [16399 / 63339]

あんた世界の仕組み知らないのね!! 　古来より強い者が法律なのだ分かったか!!!!!
　平和主義、憲法九条を振り回す臆病者!!! "奴隷根性丸出し国民"

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/22 13:44 投稿番号： [16398 / 63339]

明治までの日本の山間の寒村は無意識のうちにほとんどが菜食主義。
40歳過ぎると老化して人生わずかに50年。栄養が悪いから病気に対する免疫力が不足するせいなのか。
今でも寿命の短いアフリカの内陸部はそうだと思う。

長生きできるようになったからこそ癌とか循環器系の病気が目立つようになっただけ。

ちなみにクジラの脂の脂肪酸組成は魚油に似て不飽和脂肪酸が多くコレステリンを洗い流す。

（データなくてごめん）

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/22 13:33 投稿番号： [16397 / 63339]

＞イルカは一匹づつしか子供を生みません双子はめったに生まれません
そのためイルカの数が危惧されます

◆１頭づつ生んでなんで危惧されるんだ！？
人も一人づつ生んでいるよね。だが今や、人は地球上に溢れている。

＞イルカ漁をこのまま続けていれば
イルカは減り　人食いサメだらけになります

◆何でサメだらけになる？　
イルカはサメを食っているのか？

◆イルカは増えすぎて漁業関係者に迷惑を掛けているので駆除されている。
駆除したイルカは食肉として市場に出まわる、駆除されたイルカ肉を
無駄にしないって事は良いことである。

◆イルカ肉これが又、鯨肉と何ら遜色なしに美味しいのである。

※イカレタ同じ文章を何時まで使いまわしている、迷惑だぞ！！

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ＩＷＣはSS側を非難している

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/03/22 13:26 投稿番号： [16395 / 63339]

以下が非難のコメントです。

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

米国なんかでは野生のイノシシなんかも狩猟してるし、
豪州ではカンガルーも喰しているね。

って言うと米人、豪州人は怒るけどね。
アフリカでは人間も知能は高いけど喰人されている(極稀に)。
特に白人は上手いという。
かわいい白人も食われているから（！？）、
「知能が高い」「かわいい」だけでは狩猟・捕獲禁止の理由は薄い。

もっと別の理由が有って反対なのだろう、そこを話し合わないと。

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Re: 日本のイルカ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/22 13:01 投稿番号： [16394 / 63339]

意味不明だな。

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Re: 日本のイルカを食べないでください！

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/22 13:00 投稿番号： [16393 / 63339]

君〜もしかして・・ワトソン？

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日本のイルカを食べないでください！

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/22 12:54 投稿番号： [16392 / 63339]

イルカの愛は世界を救う！

イルカは地球家族です

イルカ漁をやめてイルカウォッチングにして下さい

イルカは卵から返る魚ではありません

イルカは一匹づつしか子供を生みません

双子はめったに生まれません　そのためイルカの数が危惧されます

イルカは人と意思疎通ができます

イルカ漁をこのまま続けていれば
イルカは減り　人食いサメだらけになります

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Re:捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/22 12:33 投稿番号： [16391 / 63339]

■capt_paul_watson>
捕鯨論者は自由だと思って、鯨を食べようとしているが、それは間違いである。

◇鯨を食うも食わぬも当人の自由である。　何処が間違っている！？
「それは間違っている」の言葉では誰も納得しないだろう。

■capt_paul_watsoon＞
人間は自由ゆえに、鯨を食べるか食べないかを選択でき、結果に対して責任を負うのである。

◇人は自分の行動に対して責任を負わなければならない、誰でも知っている事だ。
捕鯨賛成派は鯨を食べる選択をした。
で、賛成派で鯨を食べたらどの様な責任を取らなければならないんだ？

※鯨を食べている人達は代価を支払いている、責任を取ってるじゃん。

■capt_paul_watson>
鯨を食べない方が、倫理的に優れていることは言うまでもない。

◇人はそれぞれ道徳観善悪の基準が違うので、
　だれが優れているなんて言えないんじゃないか！？
◇肉食をしないと倫理的に優れている事を証明してくれ。

※言うまでもないって、勝手に納得してんじゃなぇよ！
オマエは他人に対して自分と同じ倫理観を持てと言っている、
頭のイカレタ奴が言っている事に従う奴がいると思うか！？
capt_paul_watsonは幼稚で精神異常者であることは間違いない。

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/03/22 11:55 投稿番号： [16389 / 63339]

反捕鯨論者は自由だと思って、捕鯨を阻止しようとしているが、それは間違いである。
人間は自由ゆえに、捕鯨派、反捕鯨派を選択でき、結果に対して責任を負うのである。

鯨を食べる、食べないで、倫理的な優劣が付く事は無い。

調査捕鯨船に船をぶつけたり、酸入りのビンを投げ込んだり、撃たれもしていないのに、捕鯨船から銃撃されたと嘘をついたりする。

これらの行為は、倫理的に劣ることは言うまでもない。

引用；サルトル

「人間は自由の刑に処せられている」

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Re: 捕鯨論者は自..

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/22 11:50 投稿番号： [16388 / 63339]

捕鯨論者って何だ？捕鯨について語る者のことか？
それなら、哲学者の言葉が大好きなお前のことだな。
お前の捕鯨論はいいから、鯨を食べない奴が倫理的に優れている証明をしてみろ。

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Re: 戦略上、鯨からだ。

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/22 11:36 投稿番号： [16387 / 63339]

勝手に草を食ってろ
我々は肉も食い、野菜も食う

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Re: 満足した豚よ..

投稿者： agdj142 投稿日時： 2008/03/22 11:32 投稿番号： [16386 / 63339]

ほう、豚とは書いてあるが、鯨と言う言葉は何処に書いてあるのかな？自分勝手な解釈をするんじゃない。お前の広辞苑では豚＝鯨なんじゃないか？（爆笑）
John Stuart Millも鯨を食ってたら、そんな言葉は吐かなかっただろう。

鯨を食べる＝高尚な快楽

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Re: 戦略上、鯨からだ。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/22 11:28 投稿番号： [16385 / 63339]

同じヘッダーでありながら全く違う話ですが・・

北洋のサケから始まって、今問題のオーストラリアのザトウクジラのように外洋の水産資源を自国の管轄の内側に取り込もうとする動きがある。
オーストラリア、ニュージーランドの反捕鯨の裏には南氷洋の資源的な支配がある。
新手の資源ナショナリズムだ。

200海里問題もその一つだったが日本は漁業権の購入や経済援助で何とか切り抜けて影響を最小限にとどめた。

中国がアメリカに太平洋の2分割支配を提案したというが、気がついてみたら世界の3大漁場である北西太平洋で日本をはるかしのいで中国はNo.1,圧倒的な水産物の水揚げ量だ。

今ここで調査捕鯨を放棄すれば年間1000万トンの水揚げの日本の水産業がまた1つ侵食される。

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/22 11:04 投稿番号： [16384 / 63339]

おはよっ！ワトソン君
＞人間は自由ゆえに、鯨を食べるか食べないかを選択でき、
＞結果に対して責任を負うのである。
なかなかいい点を突いてきたね。
そう、確かに我々は捕鯨をすることによってもたらされる
責任を負う必要がある。
それは、資源の保存、国際社会との軋轢、個人的には
肉食による自己の健康面などいろいろあるだろうね。
でも、それは君が言うように自分で選択することなのだよ。
ひょっとしたら、その答えは間違っているかもしれない。
でも、他人から押し付けられた不自由な途よりも
自分で選択した途を選ぶことこそが尊いんじゃないかな？

ところでさ、ワトソン君。
君は最終的には世界規模で菜食生活に持って行きたいんだろう？
そうなら、戦略的な転換を考えた方がいいんじゃないかな？
僕は君が言うように肉食をしなくても食を満足できるようになるなら
肉食をしなくてもいいと考えている。
技術的にも精神的にも遠い道のりだけどね。
ここでの君の在り方はそういった啓蒙活動にあると思うんだよね。
それは、相手を納得させるって事だよね。
そのためには相手の理解できる言葉で、納得できる論旨が必要なのさ。
それなのに相手の反感を買ったんじゃ逆効果じゃないの？
discover300みたいな論調で反捕鯨を唱えてるオバカは
反感こそ買いさえすれ、尊敬や同調は得られないと
同じ反捕鯨者として感じないのかい？
まあ、これは老婆心で言ってるんで少し考えてみてくれよ。

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