捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: stingerberydさんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/21 05:01 投稿番号： [1233 / 63339]

麦飯は文化では無い。
白米100％で食べるより量を増やす為にやむなく麦飯にしただけのこと。健康の為なんて言い出したのは最近のことで後付けの話だよ。ましてや文化なんかじゃない。
戦時中は大根を混ぜた大根飯や、ふすままんじゅうなんて食べ物もあったそうだが、それらも文化だと言うんだろか？
赤飯や炊き込み御飯と一緒にしないでもらいたい。

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Re: 主観以外で話せないstingerbery

投稿者： pc_wa70l 投稿日時： 2008/01/21 04:57 投稿番号： [1231 / 63339]

需要が無いんじゃなくて高いから買えないんだって!

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Re: 主観以外で話せないstingerbery

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/21 04:52 投稿番号： [1229 / 63339]

需要が無いのではなく商業捕鯨が禁止されてる為に供給が極端に少ないので、消費も少ないのである。
消費量を持ち出すのであれば商業捕鯨がなされていた時の数字を持ってこないと偏った数字になる。
牛肉は日本では江戸時代にはほとんど消費されていなかったなんて数字を今の時代に持ってきて比較するようなものだよ。

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Re: 主観以外で話せないstingerbery

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 04:39 投稿番号： [1228 / 63339]

>おいおい、これがソースだというのか？
>URLを見てるととても政府のものだとは思えんのだが？

農水省のホームページ
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/dat-fy18/fbs-fy18p.xls

鯨肉の一人あたりの年間消費量は、0.0kg
数字にすら出てこない論外な少なさ。
鯨肉の一人あたりの一日の消費量は、0.1g

鯨肉に需要が無いことは、調べればすぐにわかること。

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Re: 他人に主観を押し付けるstingerbery

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 04:32 投稿番号： [1227 / 63339]

＞商業捕鯨だとどうしてコストが下がり鯨肉が安くなるのか説明していただけますか？

①商業捕鯨をしていた頃は鯨肉は高価なものではなかった。
②商業捕鯨が再開されるということは確実に今よりも漁獲高は増える為
　効率が上がることが考えられる。

以上の理由から価格が下がり適正になることが考えられる。
むろん100％の話ではないし、それでも捕鯨産業が廃れることも考えられる。
ただ、それでも外圧によって消えていくのとは意味が違う。

それとソースの貼り方だがちゃんとURLで貼ってくれよ。
これじゃ新聞記事が本当のものかどうか確認できない。
まぁ百歩譲って本当のものだとして話をするが、
政府の販路不足も一つの要因だと読み取れるぞ。
実際俺は自分が行くスーパーで鯨肉を見たことはほとんど無いしな。
元々商売人ではない政府に無駄無く売るのは無理だろ？
確か米なんかもよく在庫がだぶついてると聞くが
それも保護をするなと言うのか？

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主観以外で話せないstingerbery

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 04:15 投稿番号： [1225 / 63339]

＞似ていて同じようなものだから、「ようなもの」
＞似ているようでまったく違うものなら「似て非なるもの」

だから「似てるようなもの」ってのはお前の主観に過ぎないだろ？
ホント主観でしか語れないんだな。

＞国民の消費行動は、商品を必要とするかどうかの国民投票だよ。
＞自由市場における価格形成の情報量の豊富さから言えば、
＞国民投票以上に国民投票的だ。

流通量も激減していて価格が高騰しているものを
買う人が減るのは当たり前だとなぜ分からんかな？
商業捕鯨が再開されれば需要も戻るさ。
実際俺は食べる回数は増えると思うしな。

＞農林省の食料需給表
＞ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/gurafu.jpg

おいおい、これがソースだというのか？
URLを見てるととても政府のものだとは思えんのだが？
この表はお前のお手製ではないよな？
それと「農林省」ってなんだ？
お前は日本人なんだよな？

＞かつて日本人の大部分が食していた麦飯の文化を率先して保護してくれ。

麦も不当な外圧によって消えていくのなら保護する必要はあるが
どこかの馬鹿な国が何か言ってるのか？
そんな話は聞かんぞ？

＞まさか、麦飯も食わず、鯨肉もふだん食ってない人ではないよね？

別に俺が何を食ってようがお前に関係無かろう？
普段食ってなけりゃ食文化を守っちゃいかんのか？
俺は米好きだから麦は食わん。
鯨は食うがそれがどうしたんだ？

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Re: 他人に主観を押し付けるstingerbery

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:59 投稿番号： [1224 / 63339]

＞商業捕鯨を止められてる現状では質と価格のバランスが取れてないんだろ？

商業捕鯨だとどうしてコストが下がり鯨肉が安くなるのか説明していただけますか？

＞だぶついてる在庫とやらを示してくれよ。

産経新聞の記事

日本による調査捕鯨の副産物として売られる鯨肉の国内在庫が増加傾向にあり、１０年前に比べほぼ倍になっていることが民間の調査で２８日、明らかになった。調査捕鯨の規模拡大で供給量が増える一方、消費が増えていないことが、肉のだぶつきの背景にある。

　政府は今季から南極海の捕鯨を大幅に拡大している。今後、さらに在庫の急増が予想される。

　水産庁もこの事実を認め、販路拡大方策の検討を始めた。だが、調査捕鯨には「科学に名を借りた商業捕鯨だ」との声が根強く、反捕鯨団体などからは「鯨肉の消費をあおる行為だ」との批判が出ている。

　調査をしたのはフリージャーナリストの佐久間淳子さんら。農水省のデータなどを分析し、在庫量の変化を調べた。

　平成７年前後は１０００−２５００トン前後で推移し、ほぼ変化がなかった各月末の在庫量は、１０年３月の６７３トンを底に増加に転じた。１６年以降は増加傾向が強まり、１７年８月末には、４８００トンを超えた。

　日本の調査捕鯨は１２年以降、毎年のように対象種や捕獲数を増やしている。その一方で主要な消費地が限られていることなどから消費が拡大せず、供給過剰になっているらしい。

　佐久間さんは「日本は昨年、ナガスクジラやザトウクジラなどの大型鯨を調査捕鯨の対象とすることを決めた。今後、消費量が極端に増えない限り、在庫は急増するだろう」と話す。

　水産庁遠洋課は「指摘された傾向は事実だ。今後、販売先の拡大など、販売方法の改革を検討する」としている。

　調査捕鯨の肉は販売することが認められ、日本政府は収益を調査費用に充てている。

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Re: stingerberyｄさんよ

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:52 投稿番号： [1222 / 63339]

＞まず一つ、「ようなもの」とそのものは似てるようで全く違うもの。

似ていて同じようなものだから、「ようなもの」

似ているようでまったく違うものなら「似て非なるもの」

国民の消費行動は、商品を必要とするかどうかの国民投票だよ。

自由市場における価格形成の情報量の豊富さから言えば、国民投票以上に国民投票的だ。

＞もう一つ、鯨肉の国内需要なるもののソースを示してくれ。

農林省の食料需給表
ttp://iruka.egoism.jp/blog/archives/gurafu.jpg

＞お前にとっては日本の文化なんてどうでもいいんだろうな・・・。

かつて日本人の大部分が食していた麦飯の文化を率先して保護してくれ。

まさか、麦飯も食わず、鯨肉もふだん食ってない人ではないよね？

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 03:45 投稿番号： [1218 / 63339]

それは失礼しましたね。
ここは鯨に関して語るトピだからてっきり反捕鯨の方かと・・・。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:43 投稿番号： [1217 / 63339]

＞ただ自分の手を汚したくない卑怯者でしょう？

屠殺業界の方ですか？

それとも自分を棚に上げている方？

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： marathon_man_us 投稿日時： 2008/01/21 03:42 投稿番号： [1216 / 63339]

ビーガンさんが言ったかどうか知らないけど、人口の約６％の
がビーガンで、ベジタリアンは15％くらいです。オーストラリア
も大体同じじゃないかな。

＞他国に意見してはどうだ？

えっつ、何か勘違いしてませんか。私は捕鯨反対も肉食反対
も抗議も何もしていませんよ。誰かが、変な主張をするから
それに反発しただけで、鯨や他の動物食いたいのなら、私の
知ったことではありません。ベジタリアンを押し付ける気持
は毛頭ありません。

アメリカは食料の為に人間を殺していません。戦争が悪いか
良いかはこのトピでは関係ないでしょう。

それから、アメリカ国籍だけど、もと日本国籍で日系人です。

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Re: stingerberydさんよ

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:41 投稿番号： [1215 / 63339]

＞現在は調査捕鯨だから国策として補助金でやってるが、商業捕鯨となれば補助金は減るんじゃない。

現在ですら需要がなくて在庫がだぶついているのだから、商業捕鯨で供給を増やそうという状況ではない。

国民のニーズの無いものに税金を使うべきではない。

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Re: むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:37 投稿番号： [1214 / 63339]

日本はアフリカ沿岸へは捕鯨には行きませんが。

アフリカ西海岸で地元の小さな船を押しのけて、高度な設備の漁船で根こそぎ魚を捕獲しているのは、日本とＥＵ。

南氷洋捕鯨だけでなく沿岸捕鯨もやっている捕鯨大国日本の近海なら、鯨を捕っている分、魚が増えそうなものだが、現実は逆で、

日本沿岸で漁業の対象となっている主な魚八十六種（系群）のうち、半分近い四十種の資源量が低レベルにあり、うちマイワシやホッケなど十四種は減少傾向も重なって深刻なことが、水産庁の最新の資源評価で分かっている。

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嘘つきstingerberyのなれの果て

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 03:29 投稿番号： [1213 / 63339]

「国民のニーズ」を連呼するのにソースすら示せない。
「まずい」を連呼するのにソースすら示せない。

結局は「自分が美味しいと思えない鯨なんて無くていいんだ！」
って主観で喚き散らすしかできないんだな。

反捕鯨論者って主観以外でまともに討論すらできない輩ばかりだな。
そりゃテロ行動も許容しちゃうよな。

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Re: 「崖っぷち犬」同情者のなれの果て

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:19 投稿番号： [1212 / 63339]

国民のニーズの無い鯨肉のために血税を使うな、という納税者としての当然の権利として意見を言っているまでのこと。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 03:16 投稿番号： [1211 / 63339]

昨日話してた人に言えなかったからあなたに言わせてもらうけど
ビーガン・ベジタリアンってアメリカでもマイノリティなんだよな？
別にマイノリティが悪いとも言わないしマイノリティを無視しろとも
言わないけど、まずは自国に自らの主張を通せるようになってから
他国に意見してはどうだ？

あなたの住む国は日本より鯨を殺す数は少ないだろうけど
日本より多くに人間を殺してるぞ。
牛や豚だって日本より多く殺してるんだろ？
だったらまずそこを変える方が先だと思うんだが、どうだ？

日本人からすれば「アメリカ人に言われたくない」ってのが
本音なんだけどな。

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Re: 他人に主観を押し付けるstingerbery

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 03:09 投稿番号： [1210 / 63339]

＞うまければ日本の消費者はもっと鯨肉を買う。

安けりゃ日本の消費者はもっと鯨肉を買うと思うが？
商業捕鯨を止められてる現状では質と価格のバランスが取れてないんだろ？

＞需要がなくて在庫がだぶついているのは、まずいから。

だぶついてる在庫とやらを示してくれよ。

＞国民のニーズの無い鯨肉のために血税を投入して捕鯨を続けようとする
＞国には、納税者の権利として反対することができる。

なら国相手に告発することをお勧めするよ。
こんなところに書いていても何も変わらんぞ。
お前の言うとおり大半の国民が鯨肉を不味いと思ってるなら
百万人くらいは原告に名を連ねてくれるんじゃないか？
まぁ裁判所もあほらし過ぎて訴状を受け取ってくれんかもな。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： marathon_man_us 投稿日時： 2008/01/21 03:05 投稿番号： [1209 / 63339]

＞ただ自分の手を汚したくない卑怯者でしょう？

いいえ、卑怯者ではないですよ。農場を持っているので・・・。
それに自分で作れないものはオーガニックしか購入しません。

＞乳牛や卵鶏の生活がどのようなものか知ってますか？

知っています、だから団体で抗議します。

＞生物の殺生に一切関与してないと

残念ながら病原バクテリアに襲撃されれば、防御で殺生します。
オーガニックの殺虫や昆虫による殺虫補助もします。

それで何かお気に召さないことが？

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Re: サイコに倫理を理解させるのは無理

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 03:03 投稿番号： [1208 / 63339]

＞どこが異なるから食っていいんでしょうか？
＞という問いに答えられず、答えをはぐらかして逃げてばかりの

人間の共感能力が倫理の基本だが、それが欠けているサイコな君には、理解不能だろう。

動物と植物の区別のつかない者に倫理を理解させるのは無理。

この手のタイプの人間には法律と刑罰で脅して社会秩序を保つしかない。

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Re: stingerberyｄさんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 03:02 投稿番号： [1207 / 63339]

＞鯨肉の国内需要というのは国民投票のようなもの。

まず一つ、「ようなもの」とそのものは似てるようで全く違うもの。
もう一つ、鯨肉の国内需要なるもののソースを示してくれ。
もちろんソースがあるから「国民投票のようなもの」なんて
書き込みができたんだよな？
まさか、お前の狭い世間の話なんかじゃないよな？
答えられないなんてことないよな？

＞高くでまずいから需要がないと言っているだけ。

まず一つ、高くなったのは商業捕鯨を禁じられてるから。
安くなれば捕鯨は構わないと判断していいんだな？
もう一つ、「不味い」という客観的なソースはあるんだろうな？
先にも言ったがもう一つ、需要が無いソースはどこにあるんだ？

国民のニーズの無い鯨肉のために血税を投入してまで捕鯨を続ける必要は無し。

＞国民のニーズの無い鯨肉のために血税を投入してまで捕鯨を続ける必要は無し。

一千万歩譲ってニーズが無いと前提で話をしてやろう。
お前はニーズの多い少ないで日本の文化を保護するかどうか決めるというのか？
だったら日本には廃れていく文化ばかりで未来の子供達は可哀そうだな。
強権的な外国の文化ばかりになってしまって日本の文化を知らずに育つんだからな。

お前にとっては日本の文化なんてどうでもいいんだろうな・・・。

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Re: 他人に主観を押し付けるstingerbery

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 02:59 投稿番号： [1206 / 63339]

＞何度でも言うが鯨肉を不味いというのはお前の主観以外の何物でもない。

うまければ日本の消費者はもっと鯨肉を買う。

需要がなくて在庫がだぶついているのは、まずいから。

国民のニーズの無い鯨肉のために血税を投入して捕鯨を続けようとする国には、納税者の権利として反対することができる。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 02:56 投稿番号： [1205 / 63339]

＞「人間と、人間以外の動植物も尊い生命である」という考え方が、欧米のキリスト教信者には理解できないという点で重要な指摘であるぞ。

「尊い生命である」のに生命を尊重しない鯨肉教信者が、何を非難しているのか意味不明。

＞彼らは人間だけが神に選ばれた特別の生命体だと考えるのだ。

「彼らは」ではなく、日本人を含めたすべての人類は人間を特別な存在と思っているから、動物を殺しても罪にはならないのだ。
動物愛護法は家畜は適用外。

＞彼らは人間とクジラを同等と見なして保護するわけではなく、下等と見なして保護するのだ。
＞そこがとても醜いわけだね。

「彼ら」というのは「人類すべて」ですね。

なお、野生動物の保護というのは「干渉しない」ということであり、飼い犬の保護とはまったく異なる。

＞人間がプランクトンを主食にすれば、多くのクジラは滅びるかもしれんな。

プランクトンの繁殖力は、魚や哺乳動物の比ではないから心配無用。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/21 02:50 投稿番号： [1204 / 63339]

あらまあ、あなたにも「いのちの食べ方」つう映画の
鑑賞をオススメします。
あなたの食べている果実や穀物がどのように作られたのか。
農薬をまき散らし、人も完全防備じゃないと撮影できない
ほどの殺虫剤を加えたものを食する人が生物の殺生に
一切関与してないとキレイごとを抜かしますか・・・。
乳牛や卵鶏の生活がどのようなものか知ってますか？

ただ自分の手を汚したくない卑怯者でしょう？

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Re: stingerberyｄさんよ

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 02:44 投稿番号： [1203 / 63339]

＞お前が日本国民全員に国民投票でもしたのなら話は別だが？

鯨肉の国内需要というのは国民投票のようなもの。

＞俺が言ってるのは「不味い」という主観のみで他人に食べるなと
＞強制するのは頭がおかしい奴の発想だということ。

高くでまずいから需要がないと言っているだけ。
国民のニーズの無い鯨肉のために血税を投入してまで捕鯨を続ける必要は無し。

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Re: stingerberydさんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/21 02:41 投稿番号： [1202 / 63339]

鯨が給食に出てた時代は補助金で捕鯨してたわけじゃないと思うんだけど。
現在は調査捕鯨だから国策として補助金でやってるが、商業捕鯨となれば補助金は減るんじゃない。

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むしろ国際的に支持を集めつつある日本

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2008/01/21 02:39 投稿番号： [1199 / 63339]

　捕鯨に関する国際的な動きとしては近年、国際捕鯨委員会（IWC）の内部でも、捕鯨国と反捕鯨国の勢力が拮抗しつつあるんだそうですね。つまり商業捕鯨の再開を主張する日本は、国際的に支持を集めつつある。

　というのもＩＷＣに加盟している国の中には、アフリカやアジアの沿岸諸国のように、国民の多くが飢餓線上にある国もたくさんあります。
　そういった国々では、国民のタンパク質源としてアメリカやオーストラリアから牛肉を買おうとしても、貧しくて手が届きません。そうなるとどうしても、沿岸漁業でイワシやサンマ、アジといったような近海魚を捕って食べる事がとても重要になってくるわけです。
（そういった沿岸漁業であれば、高度な技術や大規模な資本も必要ない）

　ところが、彼等にとって重要なタンパク源であるこの近海の魚類を、イルカやシャチなどの歯クジラ類が、食い荒らしてしまうんですね。
　甚だしい場合は、定置網の中に侵入して漁具まで破壊してしまう。
　さらには、セミクジラやミンククジラなどのヒゲクジラが、小魚の餌になるオキアミなどのプランクトンを食い尽くしてしまってその結果、近海魚の絶対数が少なくなる。

　ちょっと調べたらザトウクジラは、一日で体重の４％のプランクトンを食するそうです。ザトウクジラの平均体重は30ｔほどだそうですから、一頭で一月に40ｔ近くのプランクトンを消費してしまうのですね。
　ザトウクジラの“群”とかが付近を回遊していたら、とてもじゃないけどアジやイワシのような近海魚は、その海域に寄り付かないでしょう。漁業に与える影響は深刻だと思います。

　かくしてこういった沿岸漁業国は、貴重な外貨を費やしてアメリカやオーストラリアから（彼等にとっては）バカ高い牛肉を買わざるを得なくなるわけです。

　こういう貧しい沿岸漁業国にとっては、日本の捕鯨船団なんていうのはある意味、“白馬に乗って現れた正義の騎士”みたいなモンなんですね。

　ですから、日本が『捕鯨の正当性』をあくまでも訴え続けることは、第三世界を中心とした国際的な支持を集める可能性が高いのです。

　この資源の少ない日本が、世界の食糧問題を解決する一方のリーダーになる……、という展開は、想像しただけでもワクワクしてきませんか。

　クジラはある意味、海の生態系の頂点にいる動物ですから、そのクジラ類だけを保護していったら、下位の動物を圧迫するのは当然です。

　今後、全地球的な規模で増えすぎたクジラを、捕鯨によって間引き、限られた水産資源をコントロールしていくことが、日本だけでなく発展途上国の水産業を守るためにも重要な事です。

　そのコントロールのノウハウを持っている国は、誰が考えたって日本しかありません。

　日本は自国の食料を確保するのと同時に、世界の水産資源を維持するためにも、捕鯨を積極的に進めていくべきだと思います。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： marathon_man_us 投稿日時： 2008/01/21 02:35 投稿番号： [1196 / 63339]

＞「人間と、人間以外の動植物も尊い生命である」という考え方が、欧米のキリスト教信者には理解できないという

根拠はなにですか？単なるあなたの主観でしょう。

わたしはアメリカ在住のカトリック・キリスト教徒ですけど、
我々も、仏教徒同様に人間以外の動植物は尊い生命であると
考えますよ。

少し前に、捕鯨反対ビーガンさんと言う方が投稿していたけ
ど、私も同じくビーガン･ベジタリアンです。

「植物も生物なのになぜ食うか」ですが、私の場合、同じ生物
であっても人間は動物で、生物的に植物は関係が遠く、違って
いるからです。

それでも、殺植物をしない努力はします。果実とか穀類とか
生物を殺さなくても良いものを食べるのです。

ビーガンではないけど、他のベジタリアンが卵や牛乳を食用す
するのも同様な考えです。

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Re: 「崖っぷち犬」同情者のなれの果て

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/01/21 02:35 投稿番号： [1195 / 63339]

はは、うまいまずいで殺生の権利を決めるの？ｗ
じゃ、米もまずかったら作らないほうがいいの？
外国の輸入に頼った方がよっぽど安い米が手に入るよ？
現段階で農家は赤字経営ですよ？？？
それを補填するという民主党の意見が国民ウケしてますがｗ
日本の自給率がどんなか知ってる？？？

確かに俺も鯨の肉はあまり好きじゃないが、それしか無いなら
喜んで喰う。
確かに現段階で資源を浪費しているというのはごもっとも。
そこは見直さなくてはならない。
だが、それと捕鯨の権利と何か関係があるのか？
たぶん他国にあんたの国はモノを浪費しているから
なにかしらの権利を剥奪するっていったら即戦争になるよ？ｗ

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オーストコリア

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2008/01/21 02:33 投稿番号： [1194 / 63339]

オーストコリア人だけには鯨のどうのこうのといわれたくないですね。

ttp://news.jams.tv/jlog/item/id-3539
メルボルン動物園に動物虐待疑惑
【メルボルン１９日ＡＡＰ】フェアファックス系紙ジ・エイジが１９日に伝えたところによると、メルボルン動物園が動物虐待で非難を受けている。

　メルボルン動物園では昨年５月、調教師が１３才のゾウを鋭い金属性の器具で１２回以上にわたって刺すという事件が起きていた。この調教師は言うことを聞かないゾウに激怒し、ゾウの足をマーリンスパイクと呼ばれる先のとがった器具で十数回刺した。事件は動物園職員が書いたメモによって明るみになった。メルボルン動物園の園長は、動物園スタッフが背負っている身の危険を考慮すれば調教師の取った行動は正当化できるとコメントしている。

　
　この他にもメルボルン動物園では、アザラシ４匹が塩素が原因で半失明状態であったり、眼病でマレーバクのまぶたが開かなかったり、「リゴ」という名前のゴリラが１６年間も他のゴリラから隔離されているなどの問題点が指摘されている。

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Re: 言い負かされた負け犬stingerbery

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/01/21 02:31 投稿番号： [1193 / 63339]

どこが異なるから食っていいんでしょうか？
という問いに答えられず、答えをはぐらかして逃げてばかりの
負け犬stingerbery。

もうお前には自分の問いに返答する能力はないことは分かった。
オマエもういいや

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その手は桑名の…

投稿者： jajajajaja_pon 投稿日時： 2008/01/21 02:08 投稿番号： [1191 / 63339]

何方か言ったかとも思いますが、今回の捕鯨騒ぎはオージーと中国の利害が一致したパフォーマンスと言う見方が有力です。
オージー新生与党労働党の首相は中国ベッタリ路線、この機会に恩を売って今後の有利なカードに使うつもりですし、
中国はオリンピック開催当年になっても多方面に渡り、対外的なイメージは地に落ちたまま、強力なスケープゴートが是非とも欲しい所。言い訳に困った子供と同じです。
そこで以前からのオージーの鯨愛護感情が使えると気付き過激行動を秘密裏に交渉、アメリカの華僑も深く関わっているとの事。
皆さん熱く議論なさっていますが、お気付きの通り最終的な部分で感情論の域を出ず平行線にしかなりません。
奴等にとって平行線が熱くなれば成る程好都合です。その手に乗らないためには一番、このトピ辞めちゃうのが良いんですけどね。
これからも中国を冷静に見て笑って行きましょうよ！

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他人に主観を押し付けるstingerbery

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 01:56 投稿番号： [1189 / 63339]

＞高くてまずい肉を子供のうちから慣れさせようと学校給食に出してまで、
＞コストのかかる捕鯨を維持しようというのは、資源の浪費。

何度でも言うが鯨肉を不味いというのはお前の主観以外の何物でもない。

それでお前の反捕鯨の理由は何だ？
他国が反対するからか？
鯨が絶滅するからか？
鯨肉を不味いと感じるからか？
それとも鯨が賢いからか？

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Re: 「崖っぷち犬」同情者のなれの果て

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 01:52 投稿番号： [1188 / 63339]

＞事前じゃなくてもいいの。事件が起こった後、ＩＷＣはそれに
対して遺憾の意でも表したかな？

ＩＷＣとシーシェパードはまったく関係のない性格の異なる組織。

そのようなことを言うなら、右翼のテロで天皇が遺憾の意を表さないのはテロを容認しているからですか？と言えますね。

＞やっぱり、国際的な恫喝ネタってなんだね、反捕鯨って。

経済的利益を求めているわけではないので恫喝ではありませんね。

高くてまずい肉を子供のうちから慣れさせようと学校給食に出してまで、コストのかかる捕鯨を維持しようというのは、資源の浪費。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： abcdefg99d990o000 投稿日時： 2008/01/21 01:42 投稿番号： [1187 / 63339]

議論の応酬がどうなってるかは知らんが、

「人間と、人間以外の動植物も尊い生命である」という考え方が、欧米のキリスト教信者には理解できないという点で重要な指摘であるぞ。

彼らは人間だけが神に選ばれた特別の生命体だと考えるのだ。

それがなぜ「人間とクジラ」を特別視するのかが問題だ。
彼らは人間とクジラを同等と見なして保護するわけではなく、下等と見なして保護するのだ。飼ってる犬と一緒だな。
そこがとても醜いわけだね。

それに人間は動・植物性プランクトンを加工して生命を維持することはできる。
面白いことにクジラの多くもプランクトンを食う。
人間がプランクトンを主食にすれば、多くのクジラは滅びるかもしれんな。

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Re: stingerberyｄさんよ

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 01:41 投稿番号： [1186 / 63339]

＞私はコーヒーをまずいと感じるけど、飲むなとはいいませんし
＞あんな不味いものは作るなともいいません。

コーヒーをまずいと感じる人よりもうまいと感じる人が多いから、コーヒーの消費量は多く、鯨肉は逆だから消費量が少ないのです。

需要の無さは鯨肉を食べないという国民の意思表示です。

年間60億円もの補助金を出したり、学校給食を利用して国民を洗脳しようというのはもってのほか。

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Re: stingerberyｄさんよ

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 01:34 投稿番号： [1185 / 63339]

＞その基準がおかしいのでは？
＞『○○頭確認されたら捕ってよい』とは聴いたことがありせん。

根拠の不確かさについては温暖化自体意義を唱える学者がいるのですから京都議定書の方が上です。

科学的根拠に乏しいなどと言って業界の利益を守るために京都議定書から離脱したアメリカと、捕鯨業者保護のために世界の潮流に背を向けている日本は同じようなものです。

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Re: stingerberyｄさんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/21 01:29 投稿番号： [1184 / 63339]

＞それはあなたの勝手な思い込み。
＞「鯨肉　まずい」でネット検索して多くの人の声を聞いてみてください。

頭悪いな。
その検索の結果は主観で鯨肉が不味いと思う人間が
他にもいるってことにしかならない。
お前が日本国民全員に国民投票でもしたのなら話は別だが？
俺が言ってるのは「不味い」という主観のみで他人に食べるなと
強制するのは頭がおかしい奴の発想だということ。
美味いと思う人間が鯨肉を食べてなぜ悪い。

＞国レベルでの主張は資源保護の観点から。倫理的な主張をしているのは民間団体。

日本も絶滅させていいとか激減させていいなんて言ってないんだが？
倫理的な行動が全く出来ていないのがお前が擁護する民間団体。

＞マグロも絶滅の危機に瀕していますが、これも制限されて当然。

誰も漁獲高を制限することが悪いなんて言ってないんだが？

＞日本国籍ですが何か？

そうか・・・、それは悲しい告白だよ。

＞日本人は金太郎飴のように皆同じでなければならないという日本教信者の方ですか？

日本教って何だ？
詳しく教えてくれ。

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Re: ベジタリアンになれ！植物も生きてます

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 01:25 投稿番号： [1183 / 63339]

＞人間は法律で殺しちゃダメと書いてあるから分かります。

法律に書いてなければ殺してもよいと考えるサイコさんですか？

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Re: 鯨肉の在庫はだぶつき気味

投稿者： stingerbery 投稿日時： 2008/01/21 01:23 投稿番号： [1182 / 63339]

＞値段がいくらだろうが、在庫がだぶつこうがそんなのは
＞商取引の上での話。商売になると思えばそれなりに捕る
＞だろうし、売れないとなれば自然と捕らなくなるだろう。

売れなくても補助金を出して捕鯨を続けようというのが国のスタンス。
需要がなければ撤退しようというのではなく、はじめに捕鯨ありきで、学校給食にまわしてでも需要を作り出そうというもの。

＞問題なのはクジラを食する自由があるかどうかってこと。

そのうちマグロを好き勝手に捕って食する自由もなくなるだろうが、仕方ないこと。

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捕鯨とクジラ保護

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Re: 主観以外で話せないstingerbery

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Re: 他人に主観を押し付けるstingerbery

主観以外で話せないstingerbery

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嘘つきstingerberyのなれの果て

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オーストコリア

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その手は桑名の…

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Re: アルカイーダ VS 欧米環境テロリスト

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